Ad ora mi pare di capire che questo possa essere lo scenario.

Messaggio modificato da NvO il 13 Mar 2008 - 18:03

Si ma tu che metodi di evasione conosci scusa??? Prova ad informarti su cosa e quanto pagano al sud rispetto al nord.
E comunque non mi riferisco alle ritenute sulle buste paga. Vogliamo parlare della tassa sui rifiuti? Vogliamo parlare delle varie tasse sugli immobili?
Comunque non generalizzo, però è un dato inequivocabile che questa tendenza è verificata più nel sud che al nord. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)


ah perchè non è così? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

dai franz, non voglio generalizzare, ma come ho già ripetuto, è una cosa verificata più al sud che al nord, e non parlo di quanto evadono dalla dichiarazione dei redditi gli imprenditori. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Non facciamo i finti buonisti dandomi magari del razzista perchè dico che al sud rubano e al nord no! PEr carità, la cosa si verifica ovunque, ma diciamo il detto "roma ladrona" non è poi così campato in aria, e fidati che ci ho avuto a che fare anche io. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)


vedi, proprio quello che non capite è che persino la gente onesta del sud è agra dei loro concitadini che non pagano le tasse o che comunque campano su quelle che pagano gli altri.

Ti faccio un esempio grossolano: lo sai che le paghi pure tu le pensioni d'invalidità che percepiscono tutti i finti invalidi? Al nord però non si sentono praticamente mai di intere famiglie che vengono sgamate dalla finanza campare unicamente con pensioni d'invalidità quando di invalido non ce n'è mezzo. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Messaggio modificato da Jolly_roger il 16 Apr 2008 - 14:10

slash, se credi che il fatto che sia un mafioso conti qualcosa, ti sbagli di grosso (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Significa che non hai capito niente del Sud Italia, e manco di perchè è arrivato a quel punto (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Ricordiamoci che c'è molta gente (criminali, imprenditori, di tutto) del NORD che ha contatti con la mafia del SUD, Nord e Sud non sono poi così distanti come sembra, ma semplicemente il Nord non ha interesse a far cambiare il Sud, perchè all'imprenditore milanese la mafia fa pure comodo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Pensate che la cattura di Provenzano conti qualcosa? E' solo l'evento spettacolare, un pò come l'uccisione di Saddam Hussein, un pò come se venisse catturato Bin Laden, ecc.
Ma non cambia le carte in tavola.

Se lo merita anche chi gli ha votato contro ?

No perchè anche chi ha votato contro Cuffaro, Lombardo, Berlusconi abita al sud !


@jolly


Non ti do assolutamente del razzista, non mi sembri razzista anzi. Però dici una cosa che è più da propaganda che la realtà.

Lo slogan Roma ladrona non è inteso alla città di Roma o del meridione, Roma ladrona è la politica che fa il mucchio di soldi e poi lo ripartisce in modo uguale.
Ma guarda io però sono daccordo che se Milano paga 1000 gli torni 1000 e se Palermo paga 100 gli torni 100.
La mia preoccupazione è che quei 100 se pur pochi vanno alle persone sbagliate.

Messaggio modificato da Redfires il 16 Apr 2008 - 14:16

al nord come in tutta italia in compenso paghiamo per veder rete4 (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

E aggiungerei che quando ci sarebbero i requisiti (come per esempio aver avuto tre ictus che portano in dono la possibilità da un momento all'altro di stramazzare, cosa che capita una volta ogni 15 giorni, e tutte le conseguenze che comportano) spesso non viene data l'invalidità per colpa dei furbetti che girano in ape e sono ciechi... Nemmeno se mancano solo 2 anni alla pensione normale...


A me risulta che sia gratuita... almeno... forse volevi dire Raitre...

Messaggio modificato da HiroNakamura il 16 Apr 2008 - 14:14

Ma Deus, che senso ha stare a scaldarsi?
Io sono pugliese, nella mia città il centro-destra ha stravinto al 65% su una campagna elettorale basata su bugie, distorsioni della realtà, tipica retorica di destra e sul fatto che l'amministrazione di centro-sinistra uscente fosse stata un'amministrazione invisibile, facendo poche cose "spettacolari" (tipiche della destra, vedi Ponte sullo Stretto, vedi cordata italiana per Alitalia invece della ragionevole acquisizione di Air France - detto tra l'altro da un personaggio che si proclama, o proclamava, LIBERISTA).
Berlusconi alle politiche ha stravinto al 55%, Veltroni a malapena ha preso il 35%.
Secondo te sono contento? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Il punto è che stare a scaldarsi è inutile, la mia non è rassegnazione, è semplicemente essere pragmatico. Dico le cose come stanno (secondo me).
Se non si capisce come funziona al Sud non si risolverà mai niente, altrochè.
Come non si risolverà mai niente se non si capisce perchè al Nord hanno votato Lega in massa.

No, non se lo meritano anche loro, ma più che dire mi dispiace, non so cosa fare. Triboleranno per colpa dei loro compaesani.

Eh, ma tribolerete anche voi (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)
Fino a quando l'atteggiamento verso il Sud sarà questo, Berlusconi (o chi per lui) vincerà.
Sempre.
Mi dispiace, ma il Nord è miope, non capiscono che al Sud si è spesso e volentieri fieri di avere la Mafia, sia perchè è motivo di "vanto", in un certo senso (cercate di capire cosa voglio dire), sia perchè molti al Sud vivono grazie alla Mafia...

Il sud funziona male ! Ma è come sbattere contro un muro di gomma ! E c'è delusione, c'è quasi rassegnazione.

Ok allora fin qui ci siamo (lo so anche io cosa si intende per roma ladrona (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif) )

Vedi che allora la lega ci vede giusto sul federalismo fiscale???? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

Lo so anche io che c'è da preoccuparsi se quei 100 vanno alle persone sbagliate, ma è proprio questo uno dei punti salienti che andranno valutati!!! Però è anche assurda fasciarsi la testa prima ancora che le cose sia iniziate oppure dire "si ma tanto sarà sicuramente così", perchè non lo si può sapere. Concordi? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

E il problema è che comunque anche adesso i soldi spartiti equamente da roma vanno perlopiù alle persone sbagliate!!!

Messaggio modificato da Jolly_roger il 16 Apr 2008 - 14:23

Buon per te se riesci a trovare dei lati positivi nel governo più di destra che io abbia mai visto in italia.
E non sono tanto turbato da quelli che nel nord abbiano votato lega. Secondo me, alla fine, la lega, se scavi tantissimo sotto la superfice xenofoba, razzista e ignorante, ha un suo perchè. Un messaggio di fondo, con un po di forza di volontà, volendo lo si trova in quel partito di merda.
Ma i terroni (in senso buono) che hanno votato Silvio? Quelli non li capisco e non li giustifico. L'ignoranza non è una scusa.
E a differenza di Slash, io sono anche molto terrorizzato dalla scomparsa della sinistra arcobaleno.

Non ho capito, mi stai accusando di aver fatto finta? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

No no: avevo capito che stavi parlando dell'ignoranza scolastica... Invece si tratta di un'ignoranza più specifica, quella cioè dei meccanismi di cui poi s'è parlato più esplicitamente.
Però in questo modo dai degli ignoranti a tutti quelli che han votato Lega in questo forum, quindi occhio che cominciano poi a dirti che offendi trasversalmente e che hai un tono saccente (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Comunque, a parte gli scherzi, sono d'accordissimo con te allora, non ci piove.

Io sono concorde, ho detto prima che spero che la situazione non sia catastrofica per come viene dipinta, non do del coglione ai meridionali che hanno votato PDL, ma so come funziona il sud, e infine io vorrei a fine legislatura dare ragione a questo governo anche se distante politicamente dalle mie idee.

oi anche a me in un certo senso dispiace,ma anche a loro non mi pare che di sinistra gli fosse rimasto molto.
forse in questo modo avranno modo di ritrovarlo.

Quando mai ho detto che trovo dei lati positivi in questo governo?!
Questo governo si profila come una merda... talmente di merda che mi fa desiderare di essere di destra per esserne contento, perchè vivere fino a 5 anni (spero sinceramente meno, oppure spero sinceramente che mi faccia ricredere) con la rabbia di avere un premier buffone che ci fa fare figure di merda nel mondo, una linea politica secondo me improponibile e Bossi che conta più di Fini semplicemente non mi va (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Ma continuo a dire: il Sud è così non perchè il Sud geneticamente è così, è perchè l'ambiente è quello che è (non per essere comunista, ma riprendo il materialismo storico di Marx: tu sei quello che ciò che ti circonda ti fa diventare) e perchè gli interessi della classe politica sono sempre stati atti a non migliorare le condizioni nel Sud Italia, ma piuttosto sfruttarne le debolezze (ecco perchè c'è anche una Lega Sud: è gente che non sopporta come i governi italiani abbiano gestito la questione meridionale).

Ah, comunque io, come ho detto, sono addoloratissimo dalla scomparsa della SA, però non abbiate paura: un partito di Sinistra, data la base passionale, non ha bisogno di stare in Parlamento per esistere (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif) partiti più moderati hanno bisogno di una presenza in Parlamento per contare qualcosa a livello anche di opinione pubblica, invece.
Spero solo che non si scada nella sinistra populistica...

Messaggio modificato da solamente di passaggio il 16 Apr 2008 - 14:34

Indubbiamente è tutta colpa di bertinotti e della sua campagna elettorale di merda, come ammesso da lui stesso. Ciononostante la trovo una cosa terribilmente preoccupante.

1)non ti do del razzista...solo del disinformato...o male informato....ma mica è colpa tua...ma leggendo la gazzetta della padania sono cose che capitano...

2)e in che modo tu ci avresti avuto a che fare??

e

3) provo a spiegarti un concetto (e poi chiudo qui perchè con chi la vuole vedere in un modo è inutile perdere tempo)

uno stato è un unione di singoli cittadini privati; i singoli cittadini privati (e in parte anche lo stato) producono ricchezza; la ricchezza viene REDISTRIBUITA sotto forma di tasse per la crescita e lo sviluppo dello stato (in tutti i sensi dallo sviluppo sociale allo sviluppo culturale...); i miei soldi (tasse) vengono usati anche per costruire facilitazioni per handicappati: potrei dire "che cazzo me ne frega? io mica sono handicappato".
I miei soldi (tasse) vengono usati per pagare "gli operatori della mobilità" potrei dire: "cazzo...ma che vadano a farsi fottere e si cerchino un lavoro vero invece di andare in giro a fare multe".
I miei soldi vengono usati per la sanità pubblica...potrei dire: "ma a me che serve...mio padre si può permettere di mandarmi in una clinica privata"
I miei soldi vengono usati per l'istruzione pubblica...."che cazzo me ne frega...mica vado più a scuola io!!".
I miei soldi vengono pagati per coprire i buchi di chi evade e far campare finti invalidi "cazzo debelliamo il problema" non "cazzo stacchiamo il sud dal nord!!"

Concetto: i soldi che paghiamo sotto forma di tasse servono anche per cose di cui noi non abbiamo bisogno...generalizzare e stigmatizzare malcostumi ITALIANI col motto "roma ladrona" non serve a niente....rimarranno sempre tasse che paghi che per te sono inutili..

E' come soffrire di calli...tu cosa fai? provi a curare i calli o ti tagli i piedi?

no no macchè campagna elettorale, per me è una cosa che si era sviluppata da tempo.
oi io son convinto che i politici,di qualunque partito,vivano su un altro pianeta.
e dai rappresentanti di un partito che si dichiara comunista questo è meno ammissibile che dagli altri.

anche i sindacati in questo senso non mi pare che ultimamente abbiano convinto più di tanto.
dopo cofferati, che credo sia anche stato uno degli ultimi simboli e personaggi dotato di credibilità e nel quale la gente credeva,non mi pare ce ne siano stati di degni di nota.

io lavoratore dovrei affidare le mie sorti e credere in pezzotta?
mo inden.

no
o hai letto con poca attenzione...
o capisci poco...
choose your destiny



certo...ma alcuni tori si offendono se dici loro che sono cornuti....
se la verità fa male a qualcuno mica posso farci niente...
(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Ma dai, la sinistra arcobaleno la campagna elettorale doveva andarla a fare di fronte alle fabbrice puttana eva, con dei volantini o con quel cazzo che voleva.... Ha cannato la campagna elettorale, in maniera pesante anche secondo me.

quotissimo

sì insomma alla fine non stiamo dicendo cose molto diverse allora.
solo che per me è una cosa che parte da prima della campagna elettorale.
o almeno è il mio pensiero, non dico sia la causa del suo fallimento. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Io mi sono stancato di rifondazione dal 1998 quando Bertinotti votò contro Prodi.

Chi votava rifondazione a quei tempi era molto convinto dell'azione sociale di RC.

Poi si andò verso l'antagonismo che soddisfaceva molto quelli a sinistra di rifondazione ma che non permetteva di governare facendo delle scelte che andassero incontro al vero progresso.
Alcune posizioni radicali di quella sinistra, i no-global, il non capire che l'operaio non ci sta alla lotta di classe ma vuole migliorarsi, l'andare contro solo perchè fa figo andare contro.
L'opposizione innata, la distanza fra me e rifondazione si allargò in modo vorticoso, la campagna della sinistra arcobaleno non mi ha convinto minimamente, se andava su di nuovo o tradiva nuovamente gli elettori oppure ricattava.
La vedo dura per gli ex compagni !

p.s. quando formai il gruppo della sinistra giovanile e volevo raccogliere gente, le teste più dure erano quelle dei comunisti.

Messaggio modificato da Redfires il 16 Apr 2008 - 14:56

figa, addirittura terrorizzato??? hai paura di non riuscire più a fumarti i cannoni adesso che caruso non c'è più? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)


io invece dico era ora! Non siamo più nel 68, la sinistra estrema come diliberto e bertinotti non ha quasi più senso di esistere, gli estremismi nel 2008 sono diventati ridicoli, ed era anche ora che la gente lo capisse! ormai il saluto da "compagno" è un gesto anacronistico.


mai letto la gazzetta della padania, mi baso semplicemente su esperienze personali di lavoro. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)


Ci ho a che fare tutti i giorni, lavoro in un franchising e quindi ho contatti tutti i giorni con le sedi a milano e a roma, e fidati che i metodi di lavoro delle due sedi sono moooooooolto diversi. Sarà un caso? Può essere, ma poi quando sono stato a roma direttamente ho visto con i miei occhi. Pago ad esempio profumatamente un servizio di assistenza che mi caga quando gli tira il culo e numerose volte ho minacciato di smollare la pezza con loro.
Non solo da questo punto di vista comunque, anche in tantissimi uffici ed enti vari ho constatato un menefreghismo e un assenteismo che negli uffici deglio stessi enti di milano non ho notato.
Magari è dura da comprendere finchè non tocchi con mano, ma sono proprio due modi diversi di vivere il lavoro in se.

Oi poi se pensi che ti stia racontando delle cagate, pensa quello che vuoi, vorrà dire che appena ci vediamo applicherò su di te la fatality di sub zero nel primo mortal kombat. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)


Non so se hai capito il mio discorso o se parliamo di due cose differenti. Comunque.

Provo a spiegarti quello che volevo dire in maniera più semplice franz.

Adesso come adesso, prendi ad esempio l'irpef, tu la paghi e quei soldi dove vanno? A roma, per poi venire redistribuiti in italia dove ce n'è bisogno.
Ok.
Ma perchè se adesso davanti a casa mia dovessero rifare la strada e avessero bisogno di soldi, il comune deve aspettare un iter lunghissimo, essere messo in lista e aspettare dio solo sa quanto tempo per ricevere i soldi da roma per iniziare i lavori???
Perchè quei soldi che pago per tasse locali non possono essere redistribuiti a livello locale? Perchè le tasse che pago per ferrare devono finire in tutta italia e non rimanere a ferrara? Capisci il concetto? Secondo molti potrebbe funzionare. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Si infatti la lega ha l'8%, visto che la gente ha capito che gli estremismi sono ridioli. Mo anden Jolly....