Per fare una destra seria, una destra europea non avrebbe dovuto apparentarsi con Berlusconi ma neanche con Storace e Santanchè però..

E mì sa jò ditt?

:comunista:

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Al stes quel, ma me ne sono accorto solo dopo che avevo già inviato..

:FAS©ISTA:

mah. non lo so. io comunque credo che le perplessità maggiori, per gli indecisi, siano quelle legate al ruolo che nel PD avranno tutti coloro che sono stati protagonisti della fallimentare esperienza dell'ultimo governo prodi. la gente non si fida di loro.
e la strategia di veltroni, quella di impostare la campagna elettorale in modo unipersonale, intelligente quanto obbligata (come del resto la decisione di 'correre da solo') dopo un po' genera diffidenza.

anch'io mi sono trovato a chiedermi: ma che fine hanno fatto tutti quanti?

l'impressione è quella che si voglia accentuare un rinnovamento più formale che altro. con candidature ad hoc di uomini prestigiosi e volti nuovi che però, in caso di vittoria, rimarranno fatalmente imbrigliati nel solito marcio sistema di governo.

si tratterebbe, quindi, di dare un voto sulla fiducia a veltroni come uomo del rinnovamento. ma, ammesso che la fiduciasia ben riposta, che spazio riuscirà a conquistarsi, una volta vinte le elezioni, in quel sistema di gestione del potere che è lo stesso del travagliato governo uscente?
è genuino il desiderio di rinnovamento sbandierato dal PD. veltroni ha il carisma per fare di quest'idea di rinnovamente di cui tanto parla il punto focale del suo governo, oltre che della campagna elettorale? cosa ne pensano di tutto ciò i desaparecidos?

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Sbagli.
Del centrodestra apprezzo la politica economica, ma dal punto di vista sociale sono ancora indietro anni luce. per il centrosinistra è il contrario. In ogni caso non voto nessuno dei due, piuttosto voto quimby.

C'è anche da dire che entrambi gli schieramenti (specialmente la sinistra che viene dagli ultimi due anni di governo) stanno promettendo un sacco di roba che in anni e anni non hanno mai fatto, quindi perchè dovrei credere che faranno tutto appena saliranno al potere...? Bah..™ (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)



ADESSO, da soli, ma solo perchè siamo in campagna elettorale.
Ma una volta vinte le elezioni? Staremo a vedere, io sinceramente non vorrei che mi inculassero facendo poi combutta con fausto & co. una volta saliti al governo. Magari non sarà così ma nel dubbio faccio a meno di votare veltroni.
E va là che forse su questo silvio non ci vede poi tanto male....

Comunque se dovessi poi sbagliarmi in futuro quotami questo post e allora ammetterò che veltroni è stato coerente, in caso contrario cominciate a fare scorta di carta igenica. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

I'm sorry..

Oggi non ne becco una.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

tranquo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/andromaque.gif)

Il punto è cosa intendi per "fallimentare".

Io per fallimentare intendo "che è durato poco" e "che è stato imbalsamato da alcuni veti messi dai partitini della coalizione che gli hanno impedito di portare avanti liberalizzazioni, pacs, eccetera".

Il primo problema è dovuto alla legge elettorale, cioè la causa è Berlusconi.
Il secondo problema è dovuto ai partitini, soprattutto cattolici, ma anche di estrema sinistra (e ovviamente anche per la legge elettorale).

E come vedi entrambi i problemi ora non ci sono più, o sono dell'opposizione.

Ora che il PD è da solo, e che propone le persone che più hanno cercato nonostante tutto di innovare e fare buone cose (Bonino, Bersani...) vedo un'ottima opportunità, soprattutto se confrontata con i concorrenti, ancora legati a impostazioni super-personali, conservatrici, clericali, proibizioniste e autoritarie. E non solo: sono pure divisissimi, stavolta.

Il "nuovo" di Veltroni è questo. Cioè qualcosa di nuovo a livello di organizzazione politica e partitica, più qualche nuovo personaggio, la mancanza di condannati, e la mancanza di politici di troppa vecchia data.
Non sarà una grande innovazione, d'accordo, ma se è l'innovazione che si cerca, di certo il confronto con il PdL fa comunque optare per il PD, che appare decisamente "meno vecchio".



Perché obbligata, scusa?
Guarda che anche internamente, non se l'aspettava nessuno. Soprattutto visto che l'estrema sinistra NON ha fatto cadere il governo.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 2 Apr 2008 - 11:32

Obbligata perché in effetti o faceva così o non c'erano novità.

Che sia stata una mossa inaspettata ci può stare, ma mettendosi nei panni di un Veltroni, "cosa posso fare per evitare uno scontro fotocopia? (che perderei)"... taak corro da solo!

Insomma l'idea è nuova, ma alternative non ne aveva molte...

Messaggio modificato da bzbiz il 2 Apr 2008 - 11:26

È qui che non ti capisco. Come fai ad apprezzare 4 condoni, il debito pubblico alle stelle, un ministro dell'economia trombato dopo tre anni, leggi a favore del monopolio SIAE, miliardi donati all'improvviso al Vaticano, e NESSUNA liberalizzazione?

Cioè: un conto è il DIRE, un conto è il FARE. Che la politica liberista economica del cdx sia migliore A PAROLE sono d'accordo anch'io, ma alla resa dei conti, quando confronti la trimestrale di cassa e l'insieme delle leggi prodotte dai due governi, c'è da mettersi le mani nei capelli se si pensa che quel disastro l'ha fatto il cdx, cioè la coalizione che, a scapito di una politica sociale disastrosa, dovrebbe ALMENO liberalizzare un po' l'economia e rimettere un po' a posto i conti.



Ma è una questione di matematica. Non si può fare combutta se non sei alleato. Cioè: se il tuo voto contro no nfa cadere il governo, che tu sia d'accordo o meno su una questione economica è del tutto irrilevante.
Oltretutto, in materie economiche e di difesa il PD ha molte più cose in comune con il PdL, quindi è chiaro che su certe liberalizzazioni e per rifinanziare l'Afghanistan PD e PdL voteranno insieme, con la sinistra estrema contro. Sui PACS e compagnia bella invece sarà il contrario.

Comunque sia: che non voti nessuno lo capisco, lo comprendo benissimo, perché ti sei spiegato più che bene. Il mio discorso è rivolto a quei 15 che votano PdL e non hanno ancora argomentato una sega.

io credo che il ruolo della legge elettorale e dei piccoli partiti nella politica insufficiente del passato governo sia decisamente ingigantito. è vero, il sistema si può migliorare. si dovrebbe migliorare. ma le divisioni tra ds e margherita e i rispettivi elettorati sono sufficientemente ampie per determinare scontri concettuali difficili da sintetizzare in una legge. i problemi cui tu facevi riferimento hanno contribuito ad accentuare le difficoltà e allo stesso tempo hanno servito un alibi d'oro a veltroni.

quelo che mi preoccupa non è tanto il fato che il pd possa accordarsi con la sinistra arcobaleno, quanto il fatto che veltroni possa non avere la capacità/l'interesse/il carisma/il seguito necessari per guidare con polso un partito che potrebbe fare delle proprie 'diversità' un punto di forza formidabile.

la domanda è: riuscirà il PD sotto la guida di veltroni a lavorare (o almeno a lavorare anche) per il paese, per il bene comune invece che per rafforzare (o esclusivamente rafforzare) il proprio predominio politico/culturale facendo solo gli interessi propri e quelli dei propri 'grandi elettori'?

il cambiamento è solo di facciata, strategico, o sarà anche sostanziale?



appunto



andiamo! se si fosse ripresentato con diliberto & co., veltroni non avrebbe avuto nemmeno mezza chance. sarebbe stato un suicidio politico.

veltroni dice di aver avuto coraggio a correre da solo. e ha ragione. non ci vuole, però, meno coraggio a votare per lui. ogni parola che sento uscire dalla sua bocca aumenta le mie perplessità. sono sempre più orientato verso una scheda nulla.

Vedi, questa questione ha due risposte:

1) dall'altra parte, a maggior ragione, le differenze sono ancora più intense, visto che i partiti sono tre e non due. Quindi il PD rimane il meno peggio
2) il fatto di confluire in un unico partito attraverso un lungo e laborioso processo di smembramento e unificazione di due partiti, con congressi, statuti, regole, dà una sicurezza particolare proprio in questo senso. Il parto del PD è stato lunghissimo e molto, molto, molto pensato. Ed è stato pensato tutto proprio per evitare quel problema da te posto. È lì la novità. È la differenza con gli altri.



Veltroni secondo me è un'ottima facciata, è l'oratoria che mancava a Prodi, ma quello che importa è chi c'è dietro di lui. E se dietro di lui, fra gli altri, ci sono personaggi del calibro di Bersani, ha tutto il mio appoggio.



La risposta è: non lo so, ma certamente più che Berlusconi.

E siccome un mio voto nullo favorirebbe il male sicuro, preferisco dare una chance a una cosa alternativa che non si sa ancora se sarà un bene, o un male comunque minore.



E come mai non l'avete detto prima che corresse da solo? Se era così inevitabile, come mai nessuno l'ha sospettato?

Ti ricordo che allora le strade erano ben altre: governo di larghe intese per cambiare la legge elettorale, rimpasto con fuori Dini e Mastella e dentro i dissidenti del cdx, inciucio con Casini...
Non facciamo come gli astrologi che si vantano di aver previsto le cose che sono successe... Andiamo a vedere cosa prevedevano i politologi e anche tu e gli altri del forum: questa "obbligatorietà" della scelta di Veltroni ve la state inventando adesso, altrochè. È una scelta coraggiosissima, invece, e inaspettata, che ha letteralmente spiazzato l'opposizione, costringendola a inventarsi dal nulla un scimmiottamento del "corro da solo".

Amato gela la campagna elettorale "Possibile un rinvio delle elezioni"


Il partito: "Differire di 30 giorni la data del voto per consentire il ripristino della legalità"
Berlusconi: "Un dramma per il Paese". Storace: "Clamoroso autogol del Cavaliere"

REGGIO EMILIA - Potrebbe bloccarsi il conto alla rovescia per le elezioni del 13 e 14 aprile. Il clamoroso annuncio arriva dal ministro dell'Interno Giuliano Amato, che non ha escluso uno slittamento della consultazione dopo la sentenza del Consiglio di Stato che ha riammesso nella competizione la Democrazia Cristiana di Giuseppe Pizza, che chiede "l'esecuzione immediata dell'ordinanza e il differimento della data del voto onde consentire il ripristino della violata legalità".

L'annuncio di Amato. Per effetto di quest'ordinanza, dunque, la Dc di Pizza può tornare a 'correre', ma se si votasse come previsto il 13 e 14 aprile non avrebbe a disposizione i 30 giorni di campagna elettorale previsti per legge. "A noi - ha spiegato il responsabile del Viminale a margine di una manifestazione a Reggio Emilia - stamane viene comunicata una decisione cautelare che potrebbe essere modificata dal giudizio di merito per la riammissione di un simbolo e quindi la presentazione di una lista - ha sottolineato Amato - questa è una procedura non prevista dalla legge elettorale che può avere tempi indefiniti, alla quale tuttavia bisogna conformarsi, e quindi al momento non posso escludere che essa comporti un rinvio della data delle elezioni".

L'iter. Un'eventualità sulla quale la decisione, ha precisato il ministro, "spetta a chi ha fissato la data delle elezioni, quindi a governo e capo dello Stato". Il ministro ha spiegato ancora che, dopo il via libera del Consiglio di Stato, "la decisione finale di merito deve essere ancora espressa dal Tar Lazio". "Poi - ha chiarito - è possibile che su questo si innesti un regolamento di giurisdizione da parte della Cassazione per valutare se i tribunali amministrativi sono o no competenti a intervenire nel procedimento elettorale".

Il comunicato della Dc. "L'ordinanza del Consiglio di Stato sull'ammissione della Dc alle liste elettorali, pone in evidenza la responsabilità esclusiva del Ministero degli Interni che, con decisione inquietante e in aperta violazione di numerosi provvedimenti dei giudici amministrativi, che avevano accertato la non confondibilità tra i simboli della Dc e dell'Udc, ha escluso le liste della Dc dalla competizione elettorale", afferma il capolista al Senato della Dc in Campania Paolo Del Mese che si dice perplesso "circa le affermazioni del Ministro Amato sulla necessità di attendere la decisione definitiva del Tar". Del Mese, nel comunicato, chiede "l'esecuzione immediata dell'ordinanza e il differimento della data del voto onde consentire il ripristino della violata legalità".

I leader politici. La notizia ha messo subito in allarme i leader politici impegnati nella campagna elettorale. "Sarebbe un dramma per il paese perdere ulteriore tempo - ha commentato Silvio Berlusconi - Faccio un appello alla Dc, affinché abbia senso di responsabilità e rinunci alla richiesta di avere altri giorni in più per la campagna elettorale". "Ma allo stesso tempo - ha aggiunto - chiedo alle tv di recuperare gli spazi per la Dc di Pizza". Francesco Storace, segretario de La Destra, parla di "clamoroso autogol" del Cavaliere. "Sono settimane - ha detto Storace - che Berlusconi offende gli italiani dicendo che si vota per lui o per Veltroni e adesso si deve inginocchiare di fronte a un simbolo che ha inventato per dar fastidio a Casini, per evitare il rinvio delle elezioni. Arriva persino a invocare i media di dare spazio alla Dc, dopo aver preteso l'abrogazione della par condicio. E' proprio vero dopo Mortadella, arriva Pizza".

Il vice-segretario del Pd, Dario Franceschini, sottolinea che "il ricorso è stato presentato da un partito della coalizione di Berlusconi. Per questo si potrebbero concordemente cercare una soluzione che consenta, nel rispetto della legge, di non rinviare le elezioni". "E' sotto gli occhi di tutti che quel che sta accadendo è assurdo - ha detto il leader dell'Udc Pierferdinando Casini -, basta guardare i simboli per capire. Comunque noi siamo sereni".

La decisione che rischia di stravolgere il calendario elettorale è stata presa ieri, quando la quinta sezione dell'organo supremo di giustizia amministrativa ha accolto il ricorso proposto da Raffaele Colucci (che la Dc di Pizza intende candidare al Senato), ribaltando la precedente ordinanza del Tar della Campania che aveva confermato l'inammissibilità del simbolo dello scudocrociato sancita a suo tempo dall'ufficio elettorale del Viminale.

(2 aprile 2008)

Fonte: repubblica.it

Messaggio modificato da Le Big Mac il 2 Apr 2008 - 14:16

Rido per non piangere... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_cry2.gif)

Buono spesa di 600 euro, salario minimo garantito a 1000 euro, aumento delle pensioni.
Questo è populismo, non riformismo, caro Walter.

Molto meglio il federalismo fiscale NON SOLIDALE della Lega Nord, proposta concreta e realmente innovativa.

Più che altro non parla se sono cifre nette o lorde...
O forse io non l'ho capito...

Per la DC capito?!
Shame on your wicked schemes
I'll say this, I don't give a damn about your dreams

Poverino il capo dello stato...ha un ruolo istituzionale e certe cagate è obbligato a dirle.
Purtroppo, secondo me il voto è sempre inutile in quanto finirebbe comunque a favore di una manica di disonesti che lo userebbero per farsi gli affari propri.
Sarebbe secondo me più utile non votare a questo punto, piuttosto che la corruzione ad ogni livello, meglio l' anarchia.
A "x" giorni dalle elezioni dove "x" è un tempo variabile a seconda se le rimandano o no, non so ancora per chi votare ne se voterò, sembra che prevalga il senso di ribrezzo sul senso del dovere e sulla voglia di esercitare un mio diritto.
Andrò sicuramente fino alla cabina, ma solo per rispetto di chi è morto per farmi godere di questo (ormai inutile) diritto.

Questo post è volutamente provocatorio.

Caso Pizza Repubblica

Scusate le domande un po' populistiche:

* se ristampano le schede paga Pizza vero?
* se annullano le elezioni e il nostro povero paese (dalla cacca in cui si trova fino al mento) va in malora, paga Pizza vero?

Sono convinto che se facesse saltare le elezioni (cosa che credo improbabile) farebbe a fatica a prendere il suo auto-voto..

Uno stato di 57 milioni di persone e chi decide ?

Pizza !

Non è strano tutto ciò ? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif)

Voglio chiarire che non si tratta dell'Utente Pizza (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif)

nessuna delle quali soddisfacente abbastnza. il fatto che dall'altra parte i partiti siano tre e non due non significa granché, se alla fine il leader saprà comporre i contrasti. berlusconi questo lo sa fare molto bene.
il lungo e laborioso processo di smembramento e unificazione dei partiti non c'è stato senbee. è stato un parto prematuro a cui si è dovuti giungere in fretta e furia per evitare che la sofferenza fetale potesse portare ad un aborto spontaneo. questa è l'impressione che ho avuto.
poi sarà stato fatto anche tutto a regola d'arte.questa è la mia speranza, perché i paese non potrebbe che trarre giovamento da un serio rinnovamento politico.





e questo è bene. (cit.)



e questo è male. (cit.) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

eh, è vero che importa chi c'è dietro di lui, infatti il timore è proprio che il cambiamento sia solo di facciata e che le autorevolissime personalità che veltroni ha ingaggiato per la campagna elettorale non possano poi esprimersi in un eventuale governo.




eh, secondo me, invece, la risposta non è affatto scontata. io, peraltro, non sono affatto terrorizzato dall'ipotesi di un accordo post elettorale tra pd e pdl.
la cosa potrebbe avere i suoi lati positivi. paradossalmente, potrebbe essere più facile raggiungere un accordo sia su questioni di carattere economico sia su questioni di carattere sociale. la necessità di trovare un punto d'incontro con un'autorevole importante concorrente, per il bene superiore del nostro amato paese, potrebbe blandire l'atteggiamento dell'elettorato di fronte a decisioni prese di comune accordo.

però c'è berlusconi. e con lui questo ragionamento salta. non ci si accorda con uno come berlusconi. non si fanno patti col diavolo davanti a tutta italia. chissà, magari quando sarà presidente della repubblica (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif)




ho parlato personalmente con branco, il quale mi aveva assicurato che veltroni, essendo un cancro (segno 'individuale') non poteva che correre da solo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)


il fatto è che per come si sono messe le cose, non ha avuto alternative. se la crisi fosse sfociata in un governo istituzionale di transizione, forse, tirandola per le lunghe, veltroni avrebbe potuto coinvolgere qualche pezzetto dell'attuale sinistra arcobaleno. ma con le elezioni a breve termine, presentarsi con la stessa coalizione di governo avrebbe significato una sonora sconfitta. o comunque un rischio troppo grande da prendersi.
poi non dimentichiamoci che veltroni corre da solo fino ad un certo putnto: corre con di pietro, del quale si è reso conto (secondo me a ragione) di non poter fare a meno. il che sottolinea come la sua scelta non sia stata solo coraggiosa, ma anche strategica.

dai, senbee, non ci voleva la zingara (è proprio il caso di dirlo) per rendersi conto che una campagna elettorale con diliberto e peroraro scanio sarebbe stata quasi tragicomica. veltroni è stato bravo a trovare la soluzione migliore.e si sta giocando la carta del rinnovamento, appunto. ragion per cui prodi, d'alema, fassino e chiunque abbia avuto un qualche ruolo direttivo nel governo uscente, da quando è iniziata la campagna elettorale, non hanno detto una parola (nb: iperbole).

Lo sappiamo che non è lui.............lui per fermare l'elezioni avrebbe usato il suo prototipo di lampada alogena raffreddata ad acqua ! Non scherziamo

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

Visti gli ultimi giorni direi proprio di no.



Prematuro?
Se il PD è prematuro (quattro anni di congressi), il PdL cos'è? (sei giorni)



Ma allora spiegami perché a nessuno era venuto in mente che potesse farlo.