Ad ora mi pare di capire che questo possa essere lo scenario.

Messaggio modificato da NvO il 13 Mar 2008 - 18:03

No, molto di più, visto che non è correlato alla realtà. Mentre il Vaticano, per quanto ci si possa drogare per dimenticarlo, esiste.

A proposito di Vaticano, da ambienti parrocchiali questa volta pare proprio che l'indicazione di voto (malcelata) sia per l'UDC. E in effetti la pensata è come sempre piuttosto furba: l'UDC sarà il soggetto politico più influente nel caso di sostanziale parità fra PdL e PD per fare un governo di larghe intese.

Bellissimo il "carta canta" di travaglio su repubblica di oggi

Proprietà transitiva

"Il programma di Veltroni è una fotocopia del nostro".
(Silvio Berlusconi al Tg4, Ansa, 18 febbraio 2008).

"Il loro programma è solo carta straccia".
(Silvio Berlusconi a proposito del programa di Veltroni, facendolo platealmente a pezzettini durante un comizio, repubblica. it, 8 marzo 2008).

(17 marzo 2008)

ci sarebbe da dire che berlusconi non ha stracciato il programma del pd perché lo riteneva fatto male, ma perché ritiene che non sarà rispettato.

mi stupise che una persona brillante come travaglio non riesca a fare questa semplice distinzione.

poi naturalmente si può discutere sulla fondatezza delle perplessità di berlusconi e sull'opportunità di prodursi in un gesto tanto provocatorio in un momento come questo. però bisogna essere onesti nell'attribuire a tale gesto il significato che gli era stato dato.


sennò la carta 'la si fa cantare'.

la mia è una curiosità serissima:ma quando andate a votare,per compilare la scheda, vi hanno sempre dato la matita????

comunque per quanto riguarda la preferenza nel sondaggio ho selezionato altro

NvO: quella di Berlusconi è stata una provocazione, e quindi Travaglio ha risposto con un'altra provocazione, ovviamente. In pratica è come se gli avesse detto "se il tuo gesto serviva veramente per far vedere che quel programma non sarà rispettato, sappi che hai ottenuto l'effetto opposto".

Simone a me hanno sempre dato una matita, perchè a te cosa ti hanno dato per votare?

Altro..si prega di specificare, per curiosità, dai diccelo

anche a me hanno sempre dato una matita...e sinceramente la cosa mi insospettisce parecchio.
cioè il segno di una matita si può sempre cancellare!!!!

http://it.wikipedia.org/wiki/Matita_copiativa

Dai ma si vede chiaramente che non è la classica matita da disegno..

E dai dimmi cos'è altro, anche in mp, magari è un partito simpatico per il quale potrei votare anch'io..

ma mi convince poco comunque come cosa....parere personale comunque!!!

Beh sono solo 50 anni che lo fanno... ma se tu sei convinto poco potresti farti carico di una petizione, rigorosamente scritta a penna, da mandare al Consiglio dei Ministri, per eliminare la matita copiativa.


Sono curiosa anche io come Fossi... cosa voteresti con altro? o è solo un "non voto niente"/"non voto"?

tu pensi che sia questo il messaggio he passa? a me sembra tutt'altro che ovvio.

potresti avere ragione se il titoletto della rubrica non fosse 'proprietà transitiva'. ma neanche, in fondo: in effetti se metti vicino le due affermazioni decontestualizzandole l'effeto è forte e certamente efficace (titolo o non titolo). però, ripeto, in questo modo la carta la fai cantare.

nulla di strano, intendiamoci. questo è il minimo che può succedere da qui in avanti. d'altra parte siamo in piena campagna elettorale e anche queste piccole cose possono aiutare a fronte di un orizzonte politico sostanzialmente piuttosto incerto.

@Simone19 -
Non è mica l'inchiostro simpatico di Roger Rabbit (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Messaggio modificato da Roberta 80 il 17 Mar 2008 - 12:46

questa è proprio una mega cagata

Messaggio modificato da NvO il 17 Mar 2008 - 14:02

No,no,no. Le continue marce indietro riescono a fare breccia vedo: l'8 Marzo Berlusconi dice "il loro programma è solo carta straccia" (e poi lo straccia) e solo il giorno dopo, sulla base delle polemiche dice "in realtà intendevo dire che il loro programma non verrà applicato, per cui è carta straccia.
E questa cosa continua ogni giorno: solo ieri aveva parlato di ritornare alla legge Maroni sulle pensioni e oggi ritratta.
Solo che se non ci si sta dietro si ha davvero la sensazione che qualcuno metta in bocca le parole a Berlusconi: proviamo ad essere obiettivi e vediamo che ormai ogni giorno fa la sua sparata e poi ritratta, parla di parole travisate o altro..

Infine,

Come elettore, hai il diritto di assistere alle operazioni di scrutinio, stando all'esterno della porta del seggio, che deve rimanere aperta. Quindi, Lunedì 14 aprile, non prendere impegni nel pomeriggio! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)



La rubrica di Travaglio fa proprio questo... Decontestualizzando ed affiancando le dichiarazioni si ottengono spesso effetti comici. Io la ritengo una rubrica di satira, non di informazione...

Boris, non mi permetterei mai di pensare che tu riesca a capire un articolo di Travaglio.

Thyo, esatto: quello che fa paura di Berlusconi è questo altalenare continuo, di gesti fatti per far notizia seguiti immediatamente da ritrattazioni più o meno plausibili. Il problema è che ormai la gente c'è abituata, e lo vota lo stesso. La cosa è preoccupante.



NvO, ma tu hai mai letto "Carta canta"?
È una rubrica soprattutto satirica, è pienissima di maramaldate, anche estremamente vistose. Certe volte l'incoerenza è reale, altre volte è data da gustosi giochi di parole, che accostate danno un effetto umoristico lacerante.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif)



(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/aiua.gif)



(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)


Che tristezza, aggiungo.

Non apro questa sezione da settimane, lo faccio e cosa ci trovo?

Senbee che tira merda su Berlusconi.
Senbee che tira merda sul Vaticano.
Senbee che da delle vittime a chi vota destra perchè questi si permettono di fargli notare che forse, la sua esasperazione nei confronti di certe tematiche, rasenta il ridicolo oltre che l'aspetto fazioso.
Thyo che apre una rubrica (ma dove siamo finiti, ragazzi miei (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/aiua.gif) )

Sono cose un po' patetiche, alla lunga. Ma davvero tanto.(Ve lo dice uno che di stronzate sul forum ne scrive parecchie, ma lo fa volontariamente come valvola di sfogo e divertimento).
Il fatto è che qui trattate, non senza argomentazioni, l'argomento riguardante il governo del nostro paese.
M alo fate schierandovi in maniera palese, VOI che per primi siete quelli che dicono "La politica non è uno stadio, non è una curva ecc ecc".
Probabilmente non ve ne rendete conto. Probabilmente sono io che non posso riuscire a concepire un certo modo di affrontare le cose, sia esso di destra, sinistra, centro.

E adesso, di seguito, vedrò scritto: "Tralasciando i soliti attacchi personali, ecc ecc ecc".
Il bello è che non è un attacco personale, è un commento a quello che leggo, e quello che leggo qui sopra da un po' di mesi a questa parte è un monologo, negativo, su un personaggio politico.
Un blog, secondo me, era la soluzione migliore, no?

Il bello è che io non voto Berlusconi, non prendo le difese a prescindere di nessun schieramento politico, probabilmente come ho già a detto svariate riprese, non voterò proprio un cazzo di nessuno.
Ma continuare a leggere certe cose mi trasmette solo l'impressione di avere a che fare con un modo di contestualizzare la situazione pre elettorale in maniera univoca, di parte.

Ora potete cestinare, fare il report schifati di questo post, chiedere una sospensione (tanto ormai, come altri, ci ho fatto il callo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ).

E' quello che penso, ad esempio, non nei confronti della persona Senbee, ma nei confronti dell'utente Senbee in sezione "attualità".
Che questo sia chiaro. Mandare mp, ogni tanto, credo lo si possa evitare, specialmente se si parla e ci si confronta sull'argomento attualità, ed in questo caso sulla direzionalità, standard, argomentazioni dei propri post.

E non ho problemi a scriverlo, visto che mi piace essere trasparente e limpido.
Senza mancare di rispetto, che anche questo sia chiaro, ma con la convinzione di esprimere una mia idea che pure è nei miei diritti.

"Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione".

Mi sento fortunato, a leggere certe cose.
La mattina mi sveglio, guardo il tg, c'è Berlusconi, poi Veltroni.
Ascolto, osservo, rifletto.
Faccio le mie considerazioni, poi mi metto a lavorare.
E di Berlusconi e Veltroni non mi ricordo più per il resto della giornata.
Per fortuna.

anch'io pensavo che stessero così le cose (peraltro non mi sarei stupito più di tanto), invece, se ascolti quello che ha detto berlusconi, capisci che il senso della sua affermazione è esattamente quello che ha specificato il giorno dopo:
berlusconi parla del governo prodi del suo, diciamo, immobilismo, riconosciuto dalla stessa maggioranza. fa riferimento, poi, al vertice di caserta sottolineando come nessuno dei 12 punti che ne risultarono ebbe poi il minimo seguito in parlamento.
la conclusione, in perfetto stile berlusconiano, apodittica ed efficace dal punto di vista scenico è stata: "non perdete tempo, quindi a leggere il programma della sinistra perché è solo carta straccia".

http://it.youtube.com/watch?v=oM21YsxV_jk&...feature=related





sì, qualche volta mi è capitato di leggerla, sempre a proposito di berlusconi e l'ho trovata sempre ficcante (forse perché non mi sono preoccupato di verificare i contesti da cui erano state estrapolate le citazioni? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ).
magari in altri casi l'artificio è più evidente, o addirittura esplicito, sinceramente non ricordo alcun esempio di questo tipo, ma non dubito che travaglio sappia prodursi in performance degne di note.
in questo caso ho avuto l'impressione che l'intento fosse quello di spacciare per reale un'incongruenza costruita. l'intento mi sembra ingannevole, non satirico... tanto berlusconi ne fa talmente tante che una in più o una in meno poco cambia. ma non l'ha mica fatto solo travaglio.
poi ci sono quelli che lo fanno in buona fede, come thyo, e ci sono quelli che invece ci marciano un po' sopra.
mi sembrava che valesse la pena di sottolineare quest'aspetto.

2Pac, la mia "rubrica" era di un giorno e non s'è visto altro.
Avevo voglia di scherzare un pò (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Aggiungo solo: c'è chi parla senza argomentare (e parte dalla sua idea per scrivere di ogni cosa), c'è chi argomenta e riporta fatti.
E che ho scritto pochi giorni fa queste righe:

"Ad ogni modo, farei i complimenti a tutti per la maturità...
Da quando ho postato stanotte i commenti sui programmi elettorali, a parte una semi risposta di Jolly (che non si riferiva troppo al programma) pare che nessuno (un riferimento l'ho colto da sembee, a onor del vero) abbia scritto, letto, commentato una-riga-una sul programma ovvero so cosa si propongono di fare i due grandi partiti.
[...]
In Italia siamo ancora al "fascisti-comunisti" pieni e logori di vecchie ideologie e attacchi infantili del "è peggio il tuo!" facciamo a gara di disfattismo, creandoci la situazione ancora prima psicologica di una Italia che non è allo sfascio, è solo in difficoltà e la colpa non è solo della politica ma anche della gente, spesso etica a parole e poi ingannevole, truffatrice, astensionista, piena di scappatoie per avere tutto e dare meno che può.
[...]
Sarebbe carino se tutti, o almeno tanti si informassero, leggessero e si discutesse insieme di cosa questi partiti propongono per il futuro e se crediamo possano realizzare qualcosa.
Invece di ritornare in questo clima post guerra mondiale di faziosità, litigi, bambinate, ripicche, accuse, con il solo scopo di dimostrare che c'è del marcio anche nell'altro."

In altre parole, facciamo distinzioni, premesso che preferisco sempre e comunque chi è partigiano e poco obiettivo, di chi è disinteressato.
Non a caso, mentre assistevo al comizio di Veltroni (che si è inteso sarà la mia scelta politica) pensavo che vorrei davvero che anche Berlusconi passasse di qua per sentire e farmi le mie idee personali.

no no io vado a votare di corsa perchè come cittadino italiano ho bene a mente cosa significata il diritto-dovere di recarmi alle urne ed esprimere il mio parere con una crocetta su un simbolo o su un candidato.

NvO, si tratta di una rubrica satirica. Travaglio con "Carta canta" fa una specie di Blob. Quindi nel calderone ci rientrano sia ipocrisie reali sia ipocrisie create dallo stesso accostamento ma non preventivate dalla vittima.
Si tratta cioè di una rubrica semiseria. Cioè satirica: si sposa la battuta al discorso serio. Non confondere la satira con l'inganno, ti prego.

L'uscita su Berlusconi poi è estremamente sul limite della satira. In effetti poi Berlusconi ha rettificato, ma lì per lì quel gesto è stato fatto senza assolutamente pensare che poco prima aveva detto che il programma era copiato. Questa ennesima correzione in fieri è stata messa in risalto da Carta Canta, come sempre, con un sagace battuta ("proprietà transitiva", LOL!).

Sul confronto tra i due programmi mi sono già espresso: mi sembrano identici, se non che quello del PD ha meno slogan e scende un po' più nel dettaglio sul come risolvere i problemi. Per tuppi non so che dire: se è vero che ti informi e che trai le tue conclusioni, non capisco perché poi non le scrivi sul forum invece di parlare, come sempre, di me. Io non faccio altro che scrivere quello che penso, le opinioni che mi faccio leggendo i giornali e informandomi in rete, non credo che ci sia nulla di male. Naturalmente non prendere questo appunto come una critica alla tua persona, che come sai rispetto e ritengo simpaticissima, ma al personaggio che traspare dal forum.

Simone ma quanto te la tiri, ci stai girando attorno da questa mattina, dicci cosa intendi per voto altro.
E' pura curiosità, data la miriade di partiti (o pesudo tali) che si presentano alle elezioni..
E il loto?

Grazie!! Scusa ma vado di fretta...devo tornare a tirare le palline
di mollica ciucciata nei capelli di quello che ha il banco davanti al
mio (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Articolo su repubblica.it.

E poi non diciamo che il vaticano non influenza il voto...