Io ovviamente no, ma lo farebbero in tanti altri e avrei paura ad uscire di casa......

Credo non mi abbiate capito, non sto dicendo "la società non dovrebbe punire nessuno perchè così si vivrebbe in pace ed armonia"

dico solo che io non mi sento, in coscienza, di giudicare la punizione di nessuno.
Se mi augurate di vivere nello "stato di natura" ok me lo merito, forse non durerei tanto, però dal mio punto di vista è più giusto così che farmi giudicare da un giudice secondo leggi che non approvo.
NON ho detto che le leggi non servono a niente, anzi ho specificato che è ovvio che una società strutturerà delle leggi che ne perseguano la continuazione.

Io ho detto solo il mio punto di vista, so bene che molti farebbero diversamente da me, non ho pretesa di fare andare il mondo come voglio e NON ho mai detto che se tutti fossero come me sarebbe bello (non ci sarebbero stupratori ok, ma nemmeno giocolieri, filosofi, scultori, pittori e chi + ne ha...).

Il fatto è che dal punto di vista morale son contrario a qualsiasi punizione, dal punto di vista pratico so bene che le leggi ci devono essere, ma quì mi trovo ad una empasse (si scrive così?): fare le leggi in modo cinico ma conveniente (sui grandi numeri) oppure farle in base alla morale ma senza tante possibilità di riuscita?

Quindi Jolly R hai ragione, solo io come persona non mi sento di ritenere giusto il carcere, figuriamoci la pena di morte; tutto quà.

Non che la ritenga una dimostrazione del contrario, ma guardate le tigri ad esempio, mica si uccidono a vicenda, e fra loro non ci son regole, semplicemente a nessuna conviene ucciderne un'altra perchè il rischio non vale il gioco. Certo noi uomini siamo troppi per convivere pacificamente e poi abbiamo l'intelligenza che ci permette di fare un bel piano omicida senza rischiare nulla, insomma è una cosa che per noi non vale.

Invece nel diritto germanico era permesso l'assassinio dell'omicida di un familiare, ma solo alla famiglia della vittima, poi la faida poteva andare avanti entro determinate regole.

Concludendo: so che non risolvo niente dicendo la mia opinione, ma quella si chiedeva nel topic no?

certo, è quello che si chiede in tutto il forum, le vostre opinioni su TUTTO!

dimmi una cosa,se la società non può punire,chi deve farlo,visto che sostieni comunque che non si può vivere senza le punizioni??

Tu parti dal presupposto che il crimine sia già compiuto, io no...
Sarebbe meglio cercare di evitare che succedano, ed i divieti non sono sempre la soluzione migliore...

Messaggio modificato da Li Xiaolong il 11 Jan 2006 - 10:37

che genere di prevenzione intenderesti adottare? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_confused.gif)

Un' educazione a valori che siano migliori di una bella macchina e tanti soldi, per esempio.
Già questo risolverebbe un po' di problemi di furti.

Ogni problema ha una soluzione semplice che può essere capita anche da un idiota, il problema è che nessuno chiede mai un consiglio a quell'idiota...

in qst discussione non mi ci metto nemmeno, non perchè non abbia una mia opinione, ma perchè sarebbe inutile discuterne in qst sede...ho già assistito a una discussione di 45 min la sera dell'ultimo dell'anno, nella quale simo e una mia amica si scagliavano contro concetti e opinioni.
sono convinta di una cosa però...le cose vengono viste in modo diverso qnd le vivi...se ti violentano, o violentano la tua morosa, viene ammazzato un tuo caro...la musica è ben diversa. sarebbe solo il caso che in prigione ci rimanessero tutta la vita e male ( che senso ha, mantenuti da noi, cn tv satellitare, pranzo e cena da signori.....) è il sistema che è sbaglaito...

quoto,il mondo è pieno di merda e la merda và pulita

esatto chi sbaglia deve pagare...i valori vengono insegnati nelle giuste sedi,tipo la famiglia,se uno non li segue deve essere giustamente punito.

Capisco il vostro punto di vista ma davvero ve la sentireste di prendervi la responsabilità di mandare qualcuno in galera tutta la vita?
Dite sempre: prova tu a vederti ammazzato un familiare e poi vediamo, e infatti vi dò ragione, se mi ammazzano la donna che amo è chiaro che voglio ammazzare il colpevole e forse non solo lui. Ma voi, se foste nei panni di, chessò, il classico neroamericano vissuto in quartieri di merda cresciuto con un'educazione di merda in una famiglia che magari ti vuole anche bene ma tanto la cosa non ti fa avere i soldi per pagare l'affitto, dei compagni di scuola cui la metà son rapinatori, e non vado avanti perchè se riuscissi a porvi la situazione meglio sarei uno scrittore (serio); fate una rapina per qualsiasi motivo vagamente comprensibile (metti trovare i soldi per pagare un fottuto capogang che ha minacciato di stuprare la tua donna e incendiarti la casa così te ne vai dal quartiere perchè ha deciso che tu non sei ben accetto se almeno non gli paghi una sorta di iniziazione, sì occhei sto sparando a caso ma spero di rendere l'idea). Arriva il pulotto bianco che, non distinguendoti dal nero che si vanta se secca un pulotto, probailmente ti sparerà MENTRE ti dice "freeze" e non dopo, così tu spari per primo, e sfiga vuole che lo uccidi sul colpo.
Garantito che sei nel braccio della morte, se ti va "bene" ti becchi ergastolo più 20 anni per rapina a mano armata con aggravanti varie.
Quanto è bastardo rinchuidere un uomo per anni o addirittura a vita?

Se invece vogliamo discutere su come lo stato dovrebbe comportarsi allora "cado dalle nuvole" della mia opinione e cerco un metodo applicabile, solo che la vedo dura...

La civiltà è fatta da regole chiare. Uccidere non si può, e niente scusanti.
Chi uccide deve pagare.

Non capisco perchè rinchiudere un delinquente sia bastardo!
A me sembra molto più bastardo nei confronti della società lasciarlo in giro senza punizioni.

niente scusanti?
quindi l'esempio che ho fatto io non ti "impietosisce"?
se uno sbaglia una volta bona lì? è finita?
mi sembra un ragionamento perfettamente logico ma anche molto freddo.

Rinchiudere un delinquente è bastardo perchè sebbene delinquente egli è anche una persona, prova a stare 3 giorni chiuso in una stanza 3x3 e poi capisci cosa intendo.
E' vero che da una parte è irresponsabile lasciarlo libero, ma lo è se ti vuoi rendere responsabile della società intera.
Io non capisco come si possa ritenere un delinquente come qualcosa di diverso da un uomo, e rinchiudere un uomo per anni è bastardo.
Mettila così: se fossimo allo "stato di natura" e un tizio compisse una rapina nel tuo negozio, cosa gli faresti? io credo che fra tutto quel che faresti, rinchiuderlo per anni ma senza fargli del "male" sia l'ultima cosa che penseresti, forse lo faresti come tortura per qualcuno che ti ha fatto davvero moooolto soffrire, non certo per un delinquente "comune".
nemmeno allo stato di natura (dato come il peggio possibile) si arriverebbe a "tanto".

In sostanza io fatico a credere che chi vuole incarcerare una persona si renda davvero conta di cosa sta facendo a quella persona. Mi semrba che non ci pensi, si giustifica dicendo che sta facendo del bene ad altri e non vede il male che fa a quello, ora se uno se ne rende conto, be' allora è a mio avviso parimenti coraggioso, determinato e superbo.
il vero problema è quando non se ne rende conto, e credo davvero che la maggior aprte delle eprsone che gridano alla pena di morte (tornando + in topic) siano del tutto ignare di cosa realmente significa finire la vita di una persona, decidendolo così, a tavolino, in base a quanto "ufficilamente stabilito". Mi fa venire i brividi pensare che un'istituzione decide quando sei sopportabile dalla società o quando invece devi morire o venire incarcerato perchè dai fastidio.
E con questo purtroppo non dimentico che c'è bisogno cmq di regole, riconosco la loro necessità, ma le temo.

Prova nel 2006 e in una società multistrato pendente dal consumo come la nostra a fare un discorso del genere.Bei sogni,davvero bei sogni.

Non è il singolo che condanna, quindi non puoi tacciarlo di superbia. E' la società per mano di un magistrato (che è comunque mero applicatore della legge) che condanna.
E' da quando esiste la società che certi comportamenti palesemente contro l'interesse comune (vedi omicidio) sono vietati dalle norme perciò è naturale che vadano perseguiti. Le attenuanti ci possono essere ma un omicida va comunque estirpato dalla società (sia per proteggerla che per punirlo).
Un omicidio non è uno sbaglio, è molto di più! Se lo commetti non puoi certo meravigliarti di finire in una cella. Lo sapevi e ci dovevi pensare prima di farlo.



Perchè dovresti temerle? Rispettale e non ti accadrà nulla.
Io mi sento protetto dalle leggi, non le temo assolutamente.

guarda che chi uccide sa benissimo che è sbagliato e non mi parlare di sfiga.in ogni caso è giusto pagare per certi tipi di reati.dai,siamo seri,si vive all'interno di una società basata su leggi comportamentali e morali che nella stragrande maggioranza vengono condivise.di conseguenza chi commette un reato non cade dalle nuvole,sa bene a cosa va incontro..

Sa che è sbagliato per te, magari lui la pensa diversamente.
Perchè dici "non parlare di sfiga"?
Se nasci nel quartiere del mio esempio di qualche post fa?
Dove cresci imparando che uccidere è sbagliato secondo la società dove vivi, ma giusto secondo i tuoi compagni di scuola e le gang che bazzicano nel tuo quartiere?

Sul fatto che sa cosa va incontro sono invece d'accordo, se uno uccide deve essere pronto a subirne le conseguenze, se la metti su questo piano ok.
resta il fatto che io mi sentirei disumano nel sedermi attorno ad un tavolo a decidere della vita di una persona.

Hai visto troppi film mi sa....A parte Compton(forse)pensi che tutt'ora esistano GANG dedite agli omicidi?O sono sette o sono spacciatori o fondamentalisti,ma non GANG di quartiere.

Sciuramente ho visto troppi film, ma non è quello il punto, facevo esempi.

Che è Compton?

Poi io nonintendevo gang dedite solo a quello, sarebbe assurdo; intendevo che le gang hanno una moralità diversa da quella comune e per questo se nasci in mezzo a quel "mondo" anche tu la hai.

se lui pensa diversamente,mi dispiace ma ha dei grossi problemi mentali e non merita assolutamente di vivere in una società civile.mi dispiace davvero,ma gli esempi che fai sono proprui privi di norme logiche e morali.

Non merita di vivere???
Uno che pensa diversamente non merita di vivere?
cioè tu non ammetti che uno possa coscientemente pensare che uccidere non è sbagliato?
ho capito male?

Si riferiva al vivere in una socitetà civile, nel senso di esserci, abitarci.
Hai frainteso.

ah ok, pardòn

mh... quindi non meritando di vivere in uan società civile (la tua) ti senti in dovere di rinchiuderlo?
anche questo è sensato, da un certo punto di vista

Cos'è Compton??? Stai scherzando vero?? E' il quartiere dove sono nate e cresciute Serena e Venus Williams, nonchè uno dei quartieri più violenti d'America!!!

(E dove sono anche nati tutti gli NWA!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/uzi7lf.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/alucard.gif) )

Nigga With Attitude (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

non lo sapevo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

quartiere di che città?