FORZA COLLEGHE......

DIFENDETE LA CATEGORIA....

ormai non è rimasto molto da dire. questo accanimento verso la professione dei geometri proprio non la capisco. non rubiamo il lavoro a nessuno. un geometra non può svolgere le mansioni di un ing o di un arch...può progettare un tot, per un tot...quindi non capisco il problema.
se poi si parlo che all'interno dello stesso studio un geom e un ing prendono uno stipendio uguale o un ing inferiore bisogna vedere che mansioni svolgono e che contratto hanno.
mettiamo il caso che un geom è in uno studio da 5 anni e quindi il suo stipendio è x e arriva un neo laureato ing, non può di certo prendere lo stesso del geom...inizialmente gli faranno fare u po' di gavetta, anche perchè diciamolo, ci vuole molta pratica e la teoria spesso non serve...
se poi i due arriveranno a svolgere le stesse mansioni allora lo stipendio dovrebbe essere equo, se l'ing svolge mansioni più importante e più importanti come calcoli di strutture ecc..allora sarebbe corretto che il suo lavore venga ricompensato.

spero di essermi spiegata bene.

in molti casi al datore di lavoro non gli interessa che tipo di percorso scolastico hai svolto. se vai a fare la commessa che tu abbia la licenza di terza media o che tu sia una laureata lo stipendio è lo stesso. (piccolo semplice esempio)

Of course (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)



Questo è un buon punto. Troppo spesso lo si dimentica.

Unico (e ultimo) appunto. Il sistema lavoro/istruzione italiano ha "qualche" problema. Ora prima di ritrovarci in un 2020 con una situazione ingestibile, io auspicherei un qualche genere di intervento. Se io fossi laureato (o studente universitario) mi arrabbierei nel vedere che ogni giorno che passa il mio titolo si svaluta per colpa di un sistema distorto. E te lo dico da operatore di un settore in cui i "cioccolatari" hanno distrutto (e stanno distruggendo) il mercato...

In attesa dell'armageddon,

Biz
(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif)

E poi basta che a litigare tra noi i Geometri stanno rialzando la cresta...

io rabbrividisco a leggere certe cose. come se noi fossi pieni di soldi...ma vaffffff......... la situazione fa schifo in Italia...e credo che il problema non sia nostro..sono ben altre le situazioni vomitevoli nel mondo odierno del lavoro. PRECARIETA'...e questo è già un grosso problema. oggi lavori, domani chissà. non puoi aprire mutoi, fare finanziamenti se on hai qualcune che fa da garante, e se noi giovini compriamo sempre meno il mercato prima o poi crollerà...come fa un ragazzo a campare con due miseri soldini...??

[OT]
Perché esiste la "faida" (almeno in città) tra i geometri (o taglia bigatti) e i ragionieri (o mezza manica)?

I motivi sono vaghi e fumosi e si perdono nella notte dei tempi, nella leggenda... In più oggi ormai la faida è quasi del tutto morta, se non del tutto, tra le nuove generazioni di questi "tecnici"...

I motivi dicevo sono vaghi, magari inesistenti i più accreditati sono:

* Il fatto che agli inizi "geometra" fosse una sezione del Monti. L'istituto nasce come indipendente negli anni 50 sempre restando in sede al Monti (quindi siamo cugini, un po' come Inter e Milan (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif) )

* Lo schieramento politico del Monti e dell'Aleotti durante gli anni 60 e 70, con i ragionieri schierati più a sinistra e i geometri tendenti a destra

E' soprattutto il primo motivo ad aver generato questa rivalità goliardica. Negli ultimi tempi sempre per li stessi motivi (occupazione del suolo natio) si è via via formata insofferenza tra ragionieri e liceali scientifici.
[/OT]

Il fatto e' che un geometra che non sa fare il geometra, non diventera' mai ricco...
Cosi' come tutte le altre categorie...

io mi sento di dire che la scuola che ho fatto non e' contata un cazzo di niente....
per due motivi....


ero un ragazzino con poca voglia di studiare e la scuola mi faceva schifo...

Poi mi son diplomato, e la storia e' decisamente cambiata....

Ho cominciato immediatamente il praticantato perche' mio padre ha uno studio...e dopo due anni ho dato e superato l' esame di stato...

....non ho fatto solo questo ma anche il muratore e l'operaio quindi non tiratemi fuori la para del LAVORA SOLO PERCHE' HA IL PAPI CHE GLI PARA IL CULO...

uno che non ha voglia di fare non prendera' mai un cazzo...
uno che lavora tutti i giorni weekend compresi, i soldi li fa eccome....

Io mi sento fortunato e' ovvio, avevo gia' le basi col fatto che la mia famiglia ha uno studio di ingegneria....ma sarei stato uno stupido a non approfittare di questa occasione..

Il discorso che faceva lou all' inizio non era neanche da prendere in considerazione..
era una gran cazzata, poi pero' chissa forse ha capito...

Per il discorso stipendio....per un libero prof. non ce una media.....un giorno prendi tot e un altro giorno prendi tot...
Penso che la scalata verso il sucesso dovrebbe essere fatta di sacrifici e' vero...ma soprattutto di MODESTIA....e voglia di imparare...

Perche' al mondo ce sempre qualcuno che sa qualcosa piu' di te...

Buon SHoes (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif)

Parli come un mercenario (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Lo stipendio è importante, ma non per tutti (me ad esempio) è l'unica cosa da guardare in un lavoro. Visto che un lavoro medio ti porta via minimo 8 orette al giorno, credo che il lavoro debba avere qualche caratteristica in più della buona retribuzione.
Prendendo il tuo esempio (e premettendo che non conosco aziende dove un operaio prende come un ingegnere a meno che l'operaio non sia li da 30 anni e l'ingegnere da 2 mesi), metti anche che tu abbia ragione e che operaio e ingegnere prendono la stessa cifra, l'operaio la prende facendosi il culo, e l'ingegnere limitandosi a dire all'operaio ciò che deve fare. A me questo sembra un gran vantaggio, che nessuno ha preso in considerazione parlando di lavoro.

Si guarda è proprio la verita ke cmq effettivamente gli ingegneri all'inizio carriera prendono anke molto meno degli operai turnisti...lo so perkè cm dicevo studio inge e faccio l'operaio (x ora)!Certo il vantaggio sta ke l'operaio sta in piedi 6 oppure 8 ore a ungersi da capo a piedi...l ingegnere arriva ogni tanto dall'ufficio,bello bello a dire di farti il culo di piu' perchè gli servono piu' pezzi...e cmq...pensando un attimino al termine carriera vale la pena ottenere quel maledetto pezzo di carta,anche se solo della triennale...per quello k credo io...
...e poi se vogliamo dirla tutta(anche se dovessi prendere 100 euro meno di un operaio,preferirei fare il semplice processista piuttosto), nn avete idea della NOIA,della ripetitività e dell'ALIENAZIONE (K.Marx) che le macchine creano nell'uomo....oltre a rischio chimico acustico,polveri sottili...poi ovviamente pregherei chi non SA come funziona di non dire cazzate....che altrimenti puo' darsi ke ki si fa il culo possa perdere la pazienza...ciiaaaaaaaaaaaaooooooooooooooooo.............

Illuminaci ti prego! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)


Proposte? Tu che tutto conosci e tutto sai (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) dicci qual è la via d'uscita.


Bon, altri luoghi comuni? Altre stronzate come questa? Prima i geometri, poi gli ingegneri, a chi tocca adesso? Dai dimmi che hai conosciuto ing che non sanno fare niente e bla, bla, bla.


ah beh meno male che abbiamo le basi teoriche sennò...


l'ing ha mansioni diverse da quelle del perito, non è confrontabile, a meno che non mi vai a confrontare un ing con un perito che è lì da 20 anni allora posso essere quasi d'accordo


Ecco qui hai ragione.


Se l'azienda cambia il sistema operativo lo fa interpellando i programmatori, vede se economicamente gli conviene e prevede dei corsi di aggiornamento.


Sei sempre in tempo... provaci, tanto è facile e a tempo perso si può fare.


idem come sopra

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/andromaque.gif)

Alle prese in giro non rispondo, per cui rispondo solo a Deus.
Deus credo che tu non conosca bene la realtà delle fabbriche. Facciamo un esempio pratico: c'è un macchinario che sforna 100 pezzi al giorno. Il Direttore va dall'ingegnere e gli dice: voglio che ne sforni 120 al giorno, inventati qualcosa.
L'ingegnere deve mettersi a fare dei calcoli, magari provare a vedere se si può guadagnare qualcosa sullo spessore, sulla tolleranza mantenendo comunque un livello di robustezza accettabile, oppure magari provare a pensare di cambiare l'ordine dei processi di lavorazione, o le tecniche di lavorazione etc etc per fare un esempio banale.
Dopo che si è fatto venire il mal di testa su questi calcoli mette giù un ipotesi di lavoro, e scende in produzione.
Qui comunica i cambiamenti all'operatore della macchina che deve digitare due valori diversi su un tastierino. Mettendo anche che proprio in quel momento parta uno schizzo d'olio che sporca l'operatore, secondo te Deus, chi ha fatto più fatica?
E' logico che se tu mi parli di un operaio che lavora in catena di montaggio, allora quello è un lavoro duro. Ma è un lavoro ripetitivo, non è un lavoro che ti impegna il cervello.

@stefano.caporale

lavori in TRW?

mio padre è saldatore..torna a casa sporco e impolverato ed è anche molto stanco. lavora in un posto dove non cè riscaldamento o clima e d'inverno fa parecchio freddo e d'estate parecchio caldo. se dovessi mettere a confronto i due lavori (il mio e suo) direi che il suo è molto più faticoso in quanto non deve saldare a muzzo dei ferri tra di loro, ma stare concentrato con la testa e in più fa fatica fisica. il mio è sì faticoso perchè arrivo a sere che sono stanca mentalmente e certi problemi non li lascio in uff ma me li porto anche a casa, ma ho ogni comodità, caldo, freddo, macchinetta caffè, frigo, radio, internet ecc...

Messaggio modificato da Deborina il 11 Jan 2008 - 12:29

Lou, naturalmente in questo caso la fatica maggiore l'ha fatta l'ingegnere, ma se la metti così è un po troppo comoda.
Premetto che io posso dire di conoscere relativamente bene la realtà delle fabbriche. Mio padre lavora da operaio in fabbrica da 34 anni, mia madre ci ha lavorato per quasi altrettanti, e 1 anno in fabbrica (da facchino) me lo sono fatto anche io.
L'esempio che hai fatto te secondo me non rende l'idea. Quando generalizzo parlando di operaio non intendo quella classe di persone che spingono i bottoncini nelle macchine a controllo numerico e basta. Parlo di quelli che lavorano manualmente tipo i meccanici o i saldatori, o gli elettricisti.
Prendi un saldatore in un cantiere. Metti che prenda come l'ingegnere, se non di più, che gli dice cosa deve fare. Salderesti per 8-10 ore per 2000€ al mese, o faresti l'ingegnere per 1500-1700€?
E' logico che la risposta cambia a seconda dell'esempio, ma trovo la realtà delle fabbriche più simile al mio esempio che al tuo.

Messaggio modificato da Deus Piger il 11 Jan 2008 - 12:30

Questa l'appendo con un post-it al monitor.
A parte che parlavo dell'azienda cliente, non della software-house. E comunque il cliente comanda sempre. Se il cliente cambia sistema operativo la software house deve adattarsi, e non interpella di certo i programmatori. "Avete voglia di rivoluzionare tutto il codice scritto sino ad ora? Perchè se non avete voglia non lo facciamo"
I corsi di aggiornamento li fanno solo le realtà grandi.

Per concludere davvero, perchè non aggiungerò più niente, mi sembra che i geometri siano un po suscettibili. Io avevo solo detto che geometri è una scuola facile. E' scattata l'insurrezione dei geometri offesi. Se mi dite che il liceo scientifico è una cazzata io mica mi offendo, sono io il primo a dirlo.
Il 68 in Italia ha fatto troppi danni, basta con questo buonismo che tutte le scuole sono difficili uguali. Esistono scuole di serie A e scuole di serie B, facoltà di serie A e facoltà di serie B, università di serie A e universita di serie B, cervelli di serie A e cervelli di serie B.
Io sono un cervello di serie B. Ma sono in zona retrocessione.

2000€ al mese??? abbassa abbassa..

Dai, era per fare un esempio.
Comunque ci sono saldatori che prendono anche più di così.
Dipende da quante ore fanno, e da quanto è pericoloso il lavoro.

beh..diciamo che i tuoi termini non erano proprio questi. sentirsi dire che geometri è la scuola di chi non ha voglia di studiare, quella dei calciatori semi-analfabeti e che rubiamo i soldi di ing e arch che si fanno il culo mentre i geo non sanno fare un cazzo, in quanto semi-analfabeti, non è proprio ugual a dire che geometri è una scuola facile. poi se hai cambiato le carte in tavola...
cmq consiglio personale GIUDICA CIO' CHE CONOSCI, CIO' CHE HAI PROVATO. sei cmq in tempo ad iscriverti, non ci sono limiti d'età alle superiori. provaci...



si..si...certo!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/6.gif) dipede sempre da dove, come e quanto!!!

Ciao LOU,si proprio li lavoro il week end!C conosciamo?

Non credo vi conosciate, è che la TRW è famosa per questa iniziativa.

Boh davvero?credevo la conoscesse solo gente k bazzica a ingegneria...cmq...c apriremo un discorso se è cosi famosa...vi lascio vado a fare Impianti x 4 orette...

La TRW è quella ditta che c'è a S. Giovanni di Ostellato??

Prova a venire a fare il Classico Tradizionale (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif)

Non vi siete stufati di sentire gente che qui fa a gara a chi si fa il culo e a chi ce lo ha più duro ?????

I miei maroni, ad esempio, ne sono di ciò esausti

e porca troia sta discussione del cazzo sui geometri !!

e porca troia sta discussione del cazzo sui geometri !!

ma chi ce lo ha più duro alla fine lo mette dentro a chi si fa più il culo???sono collegate le cose??
e i geometri servono per dirigere l'operazione di infilaggio??avere i giusti gradi??è come quando lo shuttle entra nell'orbita terrestre...che se si sbagliano le traiettorie si viene inceneriti?????