Take it easy (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Intendevo dire che non ha senso lasciarsi morire di fame rifiutandosi anche di mangiare vegetali per non turbare nessuno, poiché è naturale uccidere piante e/o animali con lo scopo di nutrirsi, l'etica e la morale stanno nel COME li uccidi.

un bel colpo di bastone sulla coppa e tutti a tavola..

Messaggio modificato da MJ83® il 14 Nov 2007 - 19:38

Lo dice un sacco di gente che al contrario di me l'ha mangiato. E se lo dicono così in tanti sono sicuro che buona come quella di maiale non lo sia. Aaahhhh già, dimenticavo che per te le opinioni non valgono un cazzo..... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)


Si beh certo, come furia cavallo del west. Yeeeh haaaaa! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/cowboy.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)


Maial ac viaz!!! Oh bel, meno canne eh, che ti fanno maluccio se fai di discorsi del genere!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Comunque no, non hai capito una meggia (as usual), non mi baso sul "se possa salvarmi la vita o meno".
E comunque il tuo è un paragone del cazzo dai, per il semplice fatto che non tutti gli esseri umani sono paralitici mentre tutti i maiali nascono.......beh, maiali. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)


Grazie signor maestro, ma mi vorrà scusare comunque perchè sta parlando con uno che teneva un maialino vietnamita in casa fino a qualche anno fa.



Me ne fotto della parola chiave, io un cane non lo mangerei. Punto. Nemmeno se fosse da allevamento, comprendi??? O vorresti che tutti quelli che scrivono "no non lo mangerei" leggessero i tuoi post e subito editassero scrivendoci "beh però pensandoci bene non cambia un cazzo dal mangiare carne di maiale se anche loro provenissero da un allevamento"!!!
Risulta così difficile pensare che mangiare un cane, anche da ALLEVAMENTO, possa risultare comunque disgustoso o moralmente difficle?


Ah infatti, ne è pieno il mondo di questi aneddoti, praticamente all'ordine del giorno.....


Appunto. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif)

In questo caso valgono, il sapore è soggettivo, ho puntualizzato la cosa solo perché visto che non lo hai mangiato non puoi sapere com'è il sapore, se lo provi chissà può anche piacerti più del maiale, oppure farti schifo, ma se non lo mangi non lo saprai mai.
Per tanta gente la birra è buona, a me fa schifo... per tanta gente l'Unicum fa cagare a me invece piace. Finché non provi non puoi mai dire (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Che risposta è, allora potrei dire la stessa cosa citando Lessie, dai...

No non volevo dire questo, a me sta benissimo che tu mi dica che non lo mangeresti mai, e non voglio convincerti a farlo.
Quello che dicevo io è che non ha senso dire che chi mangia cani da allevamento è un mostro che si mangerebbe anche il suo migliore amico.
Te non mangeresti mai cane perché li ami molto, anche se sono da allevamento, però mangi il maiale. Io non mangerei mai un cavallo perché li amo molto, anche se sono destinati a essere mangiati, però mangio il maiale e penso che proverei anche il cane se si tratta di cane da allevamento. Altri non mangerebbero mai un maiale per le stesse ragioni per cui tu e io non mangiamo cane e cavallo, però mangerebbero questi ultimi due. E nessuno è un mostro o quant'altro.

Come ho detto, capisco benissimo il motivo per cui non lo mangeresti mai, ma non capisco invece chi pensa sia disumano fare il contrario, cioè avere il maiale come animale da compagnia e il cane come animale da allevamento.

Boh, io la vedo come una cosa fuori logica.
Sarò nato storto, cocciuto, sarò tradizionalista quanto vuoi, ma io il cane lo vedo come compagno di vita e non come piatto da gustare.
Se poi fossi cresciuto e vivessi dove lo mangiano, il discorso cambierebbe.
Ma PER FORTUNA sono italiano, e questo è il ferrara forum, quindi non vedo che cosa ci sia di strano che tanta gente non riesca ad accettare una cosa del genere.
Non capisco cosa vuoi difendere Mj, prendine atto e molla la pezza, no?

2pac, io credo che in realtà MJ (e io) sia d'accordo con te. Infatti la tua posizione non era chiarissima finora ma poi hai scritto: "Se poi fossi cresciuto e vivessi dove lo mangiano, il discorso cambierebbe." che è esattamente quello che pensiamo noi.
Quello che non capiamo è quella serie di persone che sono convinte che non sia così, che sia una cosa orribile di per sé, oggettivamente, non un condizionamento culturale.

Vecchio sei te che hai aperto il sondaggio, e visto che siamo su Ferrara Forum se ne discute (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Non ritengo sia strano che gli italiani non vogliano mangiare cane, anzi è logico perché siamo abituati ad averlo come animale da compagnia. Ritengo però assurdo giudicare persone che invece lo mangiano come
"disgustose"
"barbare"
"persone che si mangerebbero il loro miglior amico"
quando in realtà sono solo persone normalissime ma con abitudini alimentari diverse e che non fanno niente di male.

Mai detto che sia disumano, dico solo che se da che mondo e mondo il maiale si alleva e si mangia e il cane no (e questo ovunque), e non è perchè in cina quest'ultimo si mangia che per me la cosa diventi perfettamente normale, se no sarebbe come dire che se in medio oriente si mangiassero la propria merda allora potremmo benissimo farlo anche noi perchè lo fanno anche altri.

Bah, non è vero: il cane non è mangiato solo in Cina, ma anche in Thailandia, Vietnam, Filippine, Corea, Mongolia, Cambogia, Birmania e credo pure in Malesia.
Il maiale in compenso non è mangiato in tutto il medio oriente e da tutte le popolazioni ebraiche (compreso Israele).

Ovviamente è più diffuso il maiale perché è più brutto e più buono. Non certo per ancestrali motivi di maggiore dignità etologica fra specie diverse...

Caso strano quasi tutte nazioni confinanti con la cina... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

In medio oriente, o comunque in certe zone il maiale non è mangiato per questioni pratiche non di tradizione, che poi però sia diventata tradizione o meglio religione quello è un altro paio di maniche. Inoltre in cina e paesi limitrofi il canelo mangiavano perchè se no crepavano di fame, e anche questo è sempre un altro paio di maniche, guardacaso in europa non si è mai mangiato il cane, solo in alcune zone particolarmente povere durante il medioevo, quindi il motivo è solo la sopravvivenza, non una questione culturale... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

Riki c'è poco da stupirsi, PURTROPPO.

A volte li sposano e se li mangiano anche.

Guardate qui

Vabbeh allora prendiamo tutti gli esempi più estremi e fingiamo che sia la normalità! Ma andiamo! Ci sono cretini che li sposano, persone di merda che li fanno soffrire e poi ci sono tutte le altre persone normalissime come te che li mangiano allo stesso modo in cui tu mangi un maiale, punto.

Leggi quello che abbiamo scritto io e Senbo piuttosto.

si tranquo, abbiamo letto, lo abbiamo letto il vostro blablabla..... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Cioè tutta l'Asia Orientale.

Insomma un continente.

Quindi è una cosa culturale.

Anche perché, storicamente, paesi come la Corea e la Thailandia non hanno nulla a che fare con la Cina.

È un tabù culturale, suvvia, non c'è nulla di oggettivo. È la solita incapacità nel riuscire a comprendere le culture altrui.

Pensa, se il tuo discorso fosse giusto, potresti dimostrare che gli europei sono dei barbari perché sono gli unici che mangiano cavallo e coniglio.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 14 Nov 2007 - 23:51

Mah, a me pare di averti dato delle risposte sensate, se poi per te ogni cosa che diciamo è solo "blablabla" per partito preso solo perché ti stiamo sul cazzo, allora amen, che vuoi che dica.

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non dimentichiamoci che i cinesi magnano pure i ratti,

d' allevamento ovvio (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/nono2.gif)

In alcune zone rurali della Cina si mangia TUTTO per tradizione. Un loro proverbio è "Se ha quattro gambe ma non è un tavolo, se ha due ali ma non è un aereo, si mangia" (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) .
La foto però è relativa a una vecchia serie di foto ch'è girata in email come Catena di Sant'Antonio (di dubbia origine), e non c'entra assolutamente con i roditori che si mangiano in alcune zone dell'Asia.
In realtà quelli che si mangiano sono tipici della Thailandia, non della Cina. Sono una particolare specie di roditori, molto più simili allo scoiattolo, la cui carne è prelibata. E, sì, vengono allevati anche quelli. Si trovano spesso arrostiti su uno spiedo e venduti direttamente nelle bancarelle dei grandi mercati gastronomici thailandesi.

I topi li cucinano anche in un ristorante sui colli bolognesi del quale non mi ricordo il nome. E costano anche uno sperverso.
Al di la comunque di tutti i discorsi che sono stati fatti su cosa è giusto mangiare e cosa no, avrei una considerazione da fare.
Il cane non è paragonabile al maiale, e viceversa. Di uguale o simile hanno l'olfatto e il QI, ma il cane a differenza del maiale è un animale da lavoro. E' da sempre che il cane aiuta l'uomo, in ogni campo. Ogni razza di cane, esclusi secondo me i cani da grembo e il chow chow, ha delle caratteristiche ben precise che possono essere d'aiuto all'uomo. Anche cani che sembrano inutili, tipo il bassotto, o il beagle, in alcune occasioni si rivelano portentosi. Per tutte le cose che riguardano l'utilità, i l lavoro, la difesa il maiale non è paragonabile al cane. In più il cane ha caratteristiche caratteriali che ne facilitano l'addestramento a seconda della razza, e sono ad esempio tempra, temperamento e istinto di preda.

Tutta sta ramanzina per dire che SECONDO ME, tra i due animali, quello più fatto per essere mangiato è il maiale (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)
Non ho sentito il cane, ma credo che oltre alle cose che ho scritto sopra il maiale sia anche più buono. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Il discorso quadra, se non fosse che i cani "da mangiare" sono appunto razze non da lavoro, del tutto paragonabili ai maiali, allevate nei secoli per avere quel compito, quella corporatura, eccetera. Nessun cinese si mangerebbe un cane lupo, capite?

E' che dalle foto di Nico mi sembravano dei molossi, e che io sappia, l'unico cane creato per essere mangiato è il Chow chow (che ho appunto elencato sopra), il cui nome vuole appunto dire "cibo cibo".
Ai cinesi va in oltre il merito di aver creato il cane da grembo più brutto della storia, il Cane crestato cinese. Eccolo.

(IMG:http://www.original-legno.it/portale/immagini/animali/images/canecrestatocinese.jpg)


Proprio nessuno nessuno ? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Messaggio modificato da MJ83® il 15 Nov 2007 - 10:57

Pena, ma povero chow chow!!
secondo me una sua utilità ce l'ha, almeno fa caldino...!
ma è grasso sotto tutto quel pelo?




ah, io sinceramente sono nè pro, nè contro.

il sondaggio è poco specifico, spiegato così così e si tratta di fatti e usanze davvero poco comprensibili per chi non ha già una microcultura alle spalle. fried air.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) Vabbè, nessuno nessuno no, ma i pazzi ci sono dappertutto... In Germania ci sono pure i cannibali (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

Inoltre, quello che hai scritto sul Chow Chow è una balla pazzesca, non ho capito se credi a una leggenda metropolitana o se stavi scherzando.

Il Chow Chow è probabilmente la razza più antica, o comunque una delle prime razze di cani. È il nome occidentale, che è la traslitterazione poi raddoppiata della seconda parte di "鬆獅犬" (sōngshī quǎn), il suo nome cinese, che significa "folto cane-leone", e non si mangia se non molto raramente e solo se allevato in particolari condizioni. Durante la Guerra dell'Oppio i primi occidentali visitavano la Cina, e vedendo che anche tale cane veniva mangiato, molti pensarono che il nome "Chow" fosse relativo al suono del buon mangiare. Si diffuse così la credenza che il nome facesse riferimento al cibo.

鬆 -> sōng (folto)
獅 -> shī (leone)
犬 -> quǎn (cane) --- nel sistema di traslitterazione pinyin, "quǎn" si pronuncia come una specie di "ciuo'", da cui probabilmente il "Chow" inglese.

Probabilmente qualcuno si è anche confuso col fatto che "Chow Chow" è anche il nome di una pietanza a base di verdure, diffusa negli USA, che trae origine dalla sbagliata traslitterazione inglese dal francese "chou" (cavolo).

È incredibile come il 90% di quello che si scrive sulla Cina in Occidente sia solo una leggenda metropolitana.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 15 Nov 2007 - 11:46

Come no?

"Origini:


Abbastanza misteriose. Pare provenga dalla Mongolia e dalla Manciuria, dove era considerato prelibato come carne e ne veniva utilizzato il mantello."

Nono è proprio così, lo mangiavano proprio.

Ammetto che ci sono varie versioni sull'origine di questa razza, perchè non mi ricordo quale stronzo di imperatore aveva pensato bene di distruggere dei documenti, alcuni dei quali riguardanti le origini di questa razza. Però o sono tutte attendibili, o non lo è nessuna immagino (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

La Royal Canin, diciamo che non è la più attendibile, ma comunque è una buona via di mezzo, e dice questo:

http://www.royalcanin.it/dettaglio_razze.ctr?id=c&idp=19

Cane di taglia media
PAESE D'ORIGINE : Cina
NOME D'ORIGINE : Choo
STORIA : In Cina, dove e’ popolare da piu’ di 2000 anni, porta il nome di Choo (cane da caccia). Gli Unni, i Mongoli, i Tartari lo utilizzavano per la guerra, la caccia, per trainare e per fare la guardia. Presso alcune popolazioni veniva addirittura mangiato (chow = cibo) e la sua pelliccia era usata per l’abbigliamento. In Europa, la sua comparsa risale al 1865, anno in cui la regina Vittoria d’Inghilterra ne ricevette un magnifico esemplare. L’allevamento sistematico in questo paese inizia a partire dal 1887; allevandolo e’ diventato sicuramente piu’ socievole. La razza fu riconosciuta dal Kennel Club nel 1894. E’ diventato un cane di lusso e da compagnia.


Questo un'altro articolo che ne parla:

"Il chow chow, dalla FCi, è stato classificato nel 5° gruppo, di tipo primitivo. Non è un cane selezionato dall’uomo è così da circa 5000 anni e la sua origine è incerta se è cinese o mongolo, e nel corso dei secoli è stato utilizzato dall’uomo per tantissimi lavori, cane da guardia delle giunche, da guerra, da caccia, da pelliccia e non ultimo, purtroppo, anche cane da macello. Sembra, infatti, che in Cina, mangiassero i chow chow."

dal sito della FCI (federazione Cinofila Italia)

Comunque: "le testimonianze scritte riguardanti la storia antica dei cani in Cina non sono molte poichè gran parte della letteratura cinese fu distrutta per ordine dell'imperatore Chin Shin nel 255 a.C."

Messaggio modificato da MJ83® il 15 Nov 2007 - 12:00

La Royal Canin dice una balla enorme!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif) Chow non vuol dire cibo (si dice chi, o fan, o kui, o zhuan).
E dei tre caratteri 鬆獅犬 non c'è nessuno che possa significare "cibo". Oltretutto quello che assomiglia come pronuncia a "Chow" è 犬, che vuol dire "cane" e basta, senza ombra di dubbio, in tutte le lingue asiatiche, giapponese compreso.

Wikipedia conferma quello che sapevo: http://en.wikipedia.org/wiki/Chow_chow
"...the breed is not named Chow Chow because they make good "chow", as is commonly supposed. In fact, when they were first shipped to England in the late 18th century, they arrived in the holds of ships, marked "chow chow", Chinese pidgin English for miscellaneous merchandise. The customs people simply assumed that was what they were called and the name stuck."

Sull'antichità del Chow Chow, se l'Imperatore Qin Shihuandi bruciò gran parte della letteratura libera di allora, ci pensa il DNA a dimostrarlo:
http://www.nytimes.com/2004/05/21/science/...artner=USERLAND

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 15 Nov 2007 - 12:06