Info Dazdramir! |
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Info Dazdramir! |
24 Jul 2006 - 11:00
Messaggio
#126
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Neso Gruppo: Utente Messaggi: 2307 Iscritto il: 24 June 2005 Età: 38 Da: Graveyard Utente Nr.: 192 |
mmh, Senbee...questo topic è "info sul Dazramir" nella sezione Vivere a ferrara, non comunisti Vs fascisti in attualità
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24 Jul 2006 - 11:47
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#127
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Ex Admin Gruppo: Utente Messaggi: 8130 Iscritto il: 25 March 2005 Età: 41 Da: Ferrara (e fin lì...) Utente Nr.: 2 |
Grazie Nethernik! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)
E' una bella discussione, e ben argomentata, ma siete totalmente OT. Se volete ve la splitto e continuate altrove. |
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25 Jul 2006 - 13:19
Messaggio
#128
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 15258 Iscritto il: 14 December 2005 Età: 17 Utente Nr.: 459 |
Sì è meglio, decisamente meglio. L'ho già proposto prima, di prendere gli OT di questa e di un'altra discussione simile e di aprirne un'altra nuova sull'argomento. Stavo aspettando pareri.
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25 Jul 2006 - 13:24
Messaggio
#129
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 3011 Iscritto il: 21 January 2006 Età: 39 Da: Pitcairn Island Utente Nr.: 529 |
Spostiamo spostiamo.
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11 Jan 2007 - 20:55
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#130
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Neso Gruppo: Utente Messaggi: 2226 Iscritto il: 27 November 2006 Età: 106 Da: FRARA/reykjavik Utente Nr.: 1597 |
bella discussione cazzona fatta da gente ignorante n materia
l'unico che ha ragione qui è omicron cazzo spalate merda e non sapete neanche dove si trova il daz ma soprattutto senza averci messo piede dentro allora il daz è in agonia da molto tempo contrasti interni tra collettivi ( son 4 gatti ma ci sono + collettivi insooma ognuno balla con sua nonna) le attività losche che fanno sono una cagata tutti bravi moralisti del cazzo siete poi la cannetta se la fumano tutti solo che seè in piazza o davanti al bistrot o al tramonto e na robina al daz invece sono loschi mo andate a cagare va fate ameno di discorsi bacchettoni cioè daz non è uguale a droga lo è per quelli che lo frequentano solo per fumarsi addosso ma non è la stessa cosa come dire che se vai al madame di cali io ci sono andato e non mi sono calato quindi bona il problema del daz è il problema di ferrara e della mentalità chiusa nonchè voglio di fare un cazzo e sbattimento zero un posto così dovrebbe essere innovativo quindi l'opposto di quello che è e l'opposto della mentalità fraresa se va avanti ora è perchè persone esterne ad esso organizzano eventi e portano soldi volendo qualcuno che si sbatte ce ma manca il boss li dentro quindi non si riesce a fare tanto io propongo di organizzare qualcosa chiedo a vostok org di cioce o zivago se è possibile organizzare qualcosina li dentro tipo i concerti della piola annullati |
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11 Jan 2007 - 22:35
Messaggio
#131
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Peso Gruppo: Utente Messaggi: 2057 Iscritto il: 19 September 2006 Da: ™ Utente Nr.: 1269 |
Bella proposta ma ne dovremmo parlare seriamente fra di noi, ne parlo con Zivago e ti so dire...
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11 Jan 2007 - 23:04
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#132
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Neso Gruppo: Utente Messaggi: 2226 Iscritto il: 27 November 2006 Età: 106 Da: FRARA/reykjavik Utente Nr.: 1597 |
interssante se volete sono disponibilissimo
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12 Jan 2007 - 12:46
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#133
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Neso Gruppo: Utente Messaggi: 2226 Iscritto il: 27 November 2006 Età: 106 Da: FRARA/reykjavik Utente Nr.: 1597 |
allora qualche news io so che tra un mese circa ci sarà un rave al daz ovviamente organizzato da persone esterne
quando si organizza un bel concertone? o festival? |
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12 Jan 2007 - 13:47
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#134
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Peso Gruppo: Utente Messaggi: 2057 Iscritto il: 19 September 2006 Da: ™ Utente Nr.: 1269 |
Si potrebbe fare il Piola alla stars - Capitolo 3
La locandina del capitolo 2 dell'anno scorso è qui: (IMG:http://myspace-877.vo.llnwd.net/01540/77/81/1540861877_m.jpg) Messaggio modificato da cioce il 12 Jan 2007 - 13:48 |
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12 Jan 2007 - 15:06
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#135
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Peso Gruppo: Utente Messaggi: 2057 Iscritto il: 19 September 2006 Da: ™ Utente Nr.: 1269 |
Per chi ha voglia di leggere questo guestbook riassume un po' tutti gli scazzi capitati durante l'ultima festa del 6 Maggio 2006 http://pub9.bravenet.com/guestbook/706992654
Vi incollo cosa ci risposero "Alcuni compagni del Gruppo Anarchico Ferrarese" CITAZIONE Abbiamo letto gli scritti, taluni deliranti, che sono apparsi sul nostro sito e che si riferiscono al concerto al DAZ di sabato 6 maggio. Interveniamo principalmente per chiarire alcune questioni e, in secondo luogo, per ribadire quanto già espresso in altre sedi ed in più momenti. Intanto, per cominciare, non c’è scritto da nessuna parte che sia stato il GAF a sottoscrivere o a dare forma al volantino che tanto sembra aver scandalizzato l’opinione di una parte nota del ferrarese. Il volantino era firmato “Alcuni compagni che hanno autogestito ed occupato il Dazdramir succedendosi in questi anni, contro l’opportunismo dei più”, per un semplice motivo e non certo per nasconderci dietro l’anonimato. Se è stata scelta questa firma è stato solamente perché la paternità del volantino non è di tutto il GAF ma solamente di una parte e cioè di coloro che per anni (e quindi non parlano dall’alto dei loro vent’anni!) si sono sbattuti nel portare avanti il Dazdramir, checché ne dicano le malelingue disinformate e superficialmente critiche. È vero pure che il volantino ha espresso chiaramente il pensiero di molti altri compagni che non fanno certo parte del GAF e che hanno “gestito” o frequentato, negli anni, il DAZ. Sembra chiaro, quindi, che sul volantino non c’è la firma GAF semplicemente perché non è un volantino del GAF, anche se alcuni dei compagni che lo hanno scritto ne fanno parte, come ne fanno parte compagni che non appartengono al GAF ma che hanno scritto con cognizione di causa. Fa sorridere, poi, che l’accusa di “lanciare la pietra e togliere la mano” sia stata avanzata da coloro che si sono avvalsi dell’impersonalità con la sigla “quei bravi ragazzi”. Ma visto che qualcuno si è dato tanta pena per farci sapere la sua opinione, saremmo maleducati se non gli dedicassimo una risposta adeguata. Cominciamo col dire che le opinioni altrui non ci spaventano minimamente, anzi, siamo contenti che gli individui le possano esprimere liberamente, questo vale tanto per chi ci ha scritto che per noi. È quindi con questa filosofia che ribadiamo il nostro diritto ad esprimerci nelle modalità, nei luoghi e nei tempi che riteniamo più opportuni. Il voler condannare a tutti i costi il gesto di altri, come è stato fatto con il nostro volantino, indica una orribile predisposizione all’autoritarismo e alla censura che non possiamo condividere, né tanto meno tollerare. Ribadiamo la legittimità del nostro intervento mentre neghiamo il diritto di sottoporre a giudizio il nostro operato. Del nostro operato gli unici giudici siamo noi stessi. Altra cosa è, ovviamente, farsi la propria opinione in merito e questo non lo neghiamo a nessuno, né ci interessa granché se questa viene espressa nel modo sconclusionato e volutamente provocatorio degli scritti a noi pervenuti. A tratti, quello che avete scritto avrebbe potuto anche essere degno di considerazione se non fosse stato sommerso da una paccottiglia mostruosa di cazzate e deliri onnipotenti. Addirittura alcuni hanno scritto rendendosi portavoce del pensiero dell’intera città, suvvia! C’è stato, poi, chi ha pensato bene di lanciare velate minacce, più o meno esplicite. Su questo non possiamo sorvolare. Se volete minacciare fatelo bene e ricordatevi che c’è chi, alle minacce, solitamente fa succedere la pratica. A minacciare noi non siamo bravi, però… Cogliamo l’occasione anche per ricordare che questo spazio del sito è stato concepito principalmente per chi volesse dare informazione di iniziative politiche, controculturali ed altro, in linea con le idee espresse dal sito o con il pensiero libertario e non, come è stato fatto, per dare libero sfogo alle più invereconde lungaggini sproloquianti e cariche di sentenze precostituite. In ogni caso se avete qualcosa di impellente da scriverci, almeno speriamo sia qualcosa di costruttivo e non la solita trita parata del calunniarsi ed infamarsi a vicenda. Quanto all’accusa di non aver avuto il coraggio di esprimere le proprie idee a voce, questo è del tutto falso, visto che la sera stessa dell’iniziativa siamo venuti di persona a dire in faccia a qualcuno di voi ( chi abbiamo riconosciuto come organizzatore, dato che, per quanto ci era dato sapere, “quei bravi ragazzi” potevano essere chiunque) quel che pensavamo, anche sulla vendita di Coca-Cola, e per tutta risposta abbiamo ottenuto solamente attestati di un’arroganza che lascia interdetti. Tornando al nostro volantino, noi abbiamo espresso e formulato solamente la nostra viva opinione che, per quanto ci riguarda, resta sempre la stessa. Non si può dire che abbiamo affermato il falso, visto che anche dalle vostre parole risulta quello che andavamo scrivendo e cioè che provate un disprezzo enorme per il lavoro svolto in questi anni al Dazdramir. Noi abbiamo scritto principalmente questo e che ci sembrava da facce toste il ripresentarsi proprio all’interno dello Spazio Occupato... ...Occupato dopo tutto lo sterco buttato su di esso. Conosciamo e conoscevamo la vostra opinione su questa questione, quindi i vostri attestati di disgusto ci lasciano del tutto indifferenti, ci spiace solamente che si faccia di tutto per non voler capire ma, si sa, non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire. Comunque, ripetiamo, ognuno è libero di pensarla come vuole. A voi le attività degli ultimi sei anni al Daz non vi piacciono? Benissimo! Ma non siate così arroganti da credere che il vostro pensiero sia anche quello di tutti gli altri! Le iniziative al Daz si sono sempre fatte, con voi o senza di voi. Iniziative di una certa valenza, non puramente o solamente spettacolari. Con ciò non vogliamo togliere nulla alle attività meramente ludiche ma affermiamo che queste ultime non sono tutto ed in uno Spazio Occupato vi è l’esigenza di rispondere anche ad altre necessità. Le nostre iniziative non si basano e mai si sono basate sui numeri, non abbiamo mai contato la gente per farci grandi con le cifre ma ci siamo trovati sempre contenti dei partecipanti interessati a quello che facevamo. Sicuramente voi avete, anche in questo caso, un’altra opinione, lo sappiamo. Riguardo al fatto che alle nostre iniziative non verrebbe nessuno, poi, ci piacerebbe sapere chi racconta queste stronzate! Ma ci siete mai alle nostre iniziative?! Quando, per voi, il numero di persone intervenute ad una iniziativa è basso o alto? Per essere soddisfatti dovremmo avere un’affluenza di mille persone la volta? Anche queste questioni ci sembrano francamente risultato di pregiudizi – purtroppo si – ed anche, ancora una volta, di opinioni. Per quanto ci riguarda, se alle nostre iniziative intervengono 200 o 300 persone interessate, anche da altre province, siamo più che contenti, perché vuol dire che il nostro impegno interessa e coinvolge. Se poi ci venite a dire che con operazioni più commerciali tireremmo su più gente, bella forza! La difficoltà sta proprio nel coinvolgere più gente possibile in iniziative non per forza commerciali e non per forza solo ludiche, come possono essere una serata benefit per i detenuti od una conferenza antipsichiatrica, una giornata dedicata ai gruppi minori locali che non trovano spazio per suonare (e quindi il problema degli spazi) o la presentazione di una rivista autoprodotta. Insomma, di spunti ce ne sono tanti e di attività già svolte tantissime. Siamo più che soddisfatti delle nostre iniziative, anche se su queste si getta l’anatema di una parte di Ferrara. Ci è stato detto che Ferrara non ci vuole, che siamo in pochi, che dobbiamo smetterla di rompere le palle…lo sappiamo benissimo di non essere in molti, di essere minoranza. Gli anarchici sono sempre stati minoranza, ma non per questo dobbiamo per forza sottometterci alle decisioni che non ci piacciono, rinunciando al nostro moto di indignazione. Sappiamo che, se fosse per qualcuno, la nostra esistenza la dovremmo passare emarginati, magari reclusi su un’isola deserta, così da evitare che possiamo far danni e rovinare la festa a chi di questa commedia è pago. Ma, tanto per fare qualche citazione pure noi, come diceva l’anarchico francese Emile Henry: “in fin dei conti io ho ben il diritto di uscire dal teatro quando la commedia mi diventa odiosa e magari di sbattere le porte nell’andarmene, a costo di turbare la tranquillità di coloro che ne sono soddisfatti”. Concludiamo, salutandovi tutti ed augurandovi di non rodervi troppo il fegato con fissazioni esagerate. Un discorso a parte meriterebbe la vendita di Coca-Cola, che avete venduto all’interno del DAZ. A noi, questa cosa è parsa del tutto fuori luogo e sicuramente irrispettosa del lavoro di controinformazione portata avanti da anni dai compagni al Dazdramir. La Coca-Cola, oltre ad essere una multinazionale di merda, finanzia gli squadroni della morte paramilitari colombiani, che si sono resi responsabili della morte di svariati sindacalisti della Colombia, principalmente attivi proprio all’interno delle fabbriche della multinazionale americana nel sud-america. Oltre a ciò, la Coca-Cola inquina e distrugge le falde acquifere delle popolazioni native dell’India, reprimendo, con l’ausilio di guardie private e polizia, la protesta dei locali. Ecco perché chi la vende si rende responsabile e, se permettete, quando si gioca con la vita delle persone non possiamo più parlare soltanto di opinioni! Sito di riferimento del guestbook www.gruppanarchicofe.altervista.org Questo è il link al volantino di cui si parla http://img140.imageshack.us/img140/4189/anarcodaz8yr.jpg Ps. Non conosco nessuno di questo fantomatico "gruppanarchicofe" e ancora oggi non so chi siano, ci hanno fornito solo quelle spiegazione scritte e parole nulla, mai visto o sentito nessuno! Messaggio modificato da cioce il 12 Jan 2007 - 15:29 |
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12 Jan 2007 - 17:56
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#136
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Imbambì Gruppo: Utente Messaggi: 191 Iscritto il: 8 December 2005 Età: 38 Da: Bad Mazeid Valley Utente Nr.: 447 |
cosa devo ripassare? giasso. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif) e poi cazzo guardi su wikipedia eh?? non lo sai che é comunista al 100%??? Wikipedia è il più grande raccoglitore internazione ed IMPARZIALE di informazioni libere che esista al mondo. Io al Daz credo che non farò nient'altro... La festa per Angelo della Piola è stata veramente la dimostrazione definitiva che là dentro non esiste dialogo... Siamo stati accusati di essere dei falsi, dei lucratori sulle persone defunte (vedi Angelo), degli ipocriti... Io dico solo questo... Vai in un posto, a chiedergli CORTESEMENTE di fare una festa in memoria di una persona scomparsa. Ti rispondo che vogliono un affitto del posto, e già qua i maroni girano talmente forte che tra un po' decolli... Arrivi ad un compromesso e gli dai un centone per la serata. Poi, per due settimane si va là a pulire, COSTRUIRE (si costruire!) delle strutture in più, riordinare le cose, ecc. Fai la festa, che oltrettutto viene una figata, senza problemi, senza scazzi, tutti felici e sbronzi che si guardano il concerto... beh... compaiono come per magia dei volantini fra i tavoli dove fondamentalmente viene scritto su di noi (i ragazzi che hanno fatto la serata) le cose che ho scritto all'inizio. Capito? Manco sono venuti a dircelo... Hanno messo dei volantini in giro! Porca troia! Va beh. Poi, noi che siamo persone di parola due giorni dopo siamo andati là, abbiamo preso i gazebo, le nostre cose, e... sentite bene: ABBIAMO PULITO! Dimenticavo: è stato anche montato un cesso nuovo di tasca nostra perchè uno dei bagni era fuori uso! Direi che è tutto... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/dont.u.get.it.4.gif) |
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12 Jan 2007 - 21:06
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#137
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Neso Gruppo: Utente Messaggi: 2226 Iscritto il: 27 November 2006 Età: 106 Da: FRARA/reykjavik Utente Nr.: 1597 |
ho letto il volantino e non ho parole
se come centri sociali a frara siamo messi così siamo messi male mi sa che lamerda se la spalano da sola |
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12 Jan 2007 - 21:15
Messaggio
#138
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 3788 Iscritto il: 28 May 2005 Da: autunno 2002 Utente Nr.: 134 |
Dazdramir, il centro ASOCIALE
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12 Jan 2007 - 21:19
Messaggio
#139
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Neso Gruppo: Utente Messaggi: 2226 Iscritto il: 27 November 2006 Età: 106 Da: FRARA/reykjavik Utente Nr.: 1597 |
frabe concordo con te al 100%
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13 Jan 2007 - 17:34
Messaggio
#140
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Imbambì Gruppo: Utente Messaggi: 191 Iscritto il: 8 December 2005 Età: 38 Da: Bad Mazeid Valley Utente Nr.: 447 |
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13 Jan 2007 - 18:39
Messaggio
#141
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Neso Gruppo: Utente Messaggi: 2226 Iscritto il: 27 November 2006 Età: 106 Da: FRARA/reykjavik Utente Nr.: 1597 |
grazie nico per la citazione mia
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4 Feb 2007 - 13:44
Messaggio
#142
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Neso Gruppo: Utente Messaggi: 2226 Iscritto il: 27 November 2006 Età: 106 Da: FRARA/reykjavik Utente Nr.: 1597 |
se vi interessa gestirò i concerti al daz
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4 Feb 2007 - 13:49
Messaggio
#143
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Super Member Gruppo: Utente Messaggi: 8295 Iscritto il: 2 June 2006 Da: Plutone Utente Nr.: 805 |
in che senso gestirai? fai il fonico?
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4 Feb 2007 - 14:05
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#144
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Neso Gruppo: Utente Messaggi: 2226 Iscritto il: 27 November 2006 Età: 106 Da: FRARA/reykjavik Utente Nr.: 1597 |
no organizzo i concerti al daz
si sta tentando di risollevare il posto recuperare il pubblico ferrarese ce una nuova gestione in progetto |
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1 May 2007 - 15:59
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#145
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Puvrìn Gruppo: Utente Messaggi: 4 Iscritto il: 30 April 2007 Utente Nr.: 2398 |
E’ indubbio che il DaZ sia in uno stato di semi abbandono e concordo che sia un peccato. Ma non per questo si può gettare cenere su tutte le persone che negli ultimi 13 anni lo hanno occupato ed hanno lavorato affinché questo centro sociale fosse attivo.
E’ grazie al DaZ se numerose band si sono potute esibire quando a Ferrara sono sempre meno i locali che organizzano concerti. E’ grazie al DaZ ed ai suoi collettivi che si sono organizzate anche a Ferarra le grandi manifestazioni nazionali…come quella del 17 novembre 2005 contro la riforma Moratti. E’ grazie al DaZ se esiste ancora oggi un CSOA nella nostra provincia. E’ grazie al DaZ molto altro ancora… Piuttosto che criticare soltanto perchè non vi date da fare per risollevare quel posto… DAZDRAMIROCCUPATOESISTEINSISTERESISTE Quoto Dandy Rotten e Reggaeal. |
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1 May 2007 - 23:57
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#146
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....alla vecchia.... Gruppo: Amministratore Messaggi: 27586 Iscritto il: 26 March 2005 Età: 39 Da: P Rio Utente Nr.: 4 |
welcome mister! se vuoi presentarti -> http://www.ferraraforum.it/index.php?showtopic=1397
hai risollevato un tema interessante.. qual è la situazione attuale al daz?! non doveva prenderlo in mano qualcuno..? |
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2 May 2007 - 01:51
Messaggio
#147
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Neso Gruppo: Utente Messaggi: 2226 Iscritto il: 27 November 2006 Età: 106 Da: FRARA/reykjavik Utente Nr.: 1597 |
doveva esserci un cambio rotta che forse ci sarà ma son successi dei casini che hanno rallentato, tipo tali faida sistem un gruppo di pezzenti che organizza rave,che hanno minacciato chi lo gestiva anche pesantemente minacciando boicottaggi e anche molto peggio (meglio non andare oltre che è grave)
ora questo personaggio dopo le minacce è scappato si vedrà ora come andrà a finire se vuoi potty posso raccontarti tutta la storia che è agghiacciante e dimostraquanto marciume giri tra i promoter degli eventi musicali oppure fai un saltino veloce nel mio forum che ne parlavo ma immagino non sarà ben vista come cosa e ti chiedo scusa in anticipo |
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3 May 2007 - 18:28
Messaggio
#148
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Tanta Roba Gruppo: Moderatore Messaggi: 20711 Iscritto il: 23 June 2005 Da: Atollo di Onotoa Utente Nr.: 185 |
spalate merda e non sapete neanche dove si trova il daz ma soprattutto senza averci messo piede dentro Io ci spalo merda, so dove si trova e ci ho messo piede più di una volta, con la promessa di non rimettercelo più tra l'altro. E’ indubbio che il DaZ sia in uno stato di semi abbandono e concordo che sia un peccato. Ma non per questo si può gettare cenere su tutte le persone che negli ultimi 13 anni lo hanno occupato ed hanno lavorato affinché questo centro sociale fosse attivo. No ma scusa, cos'hanno fatto negli ultimi 13 anni??????? "Lavorato perchè fosse attivo"???? Attivo per cosa???? Bah.. Io di centri sociali ne ho visti, il Pedro di Padova (figata, aveva persino un half pipe da skate una volta e ci facevano pure contest pesi), il Ricolta di Marghera (concerti pesissimi), il Samir di Rovigo (piccolo ma organizzato benissimo), tanti altri di minor spessore dei queli non ricordo il nome ma organizzati mille volte meglio del Daz, va beh poi non parliamo di quelli delle grandi città come Bologna Roma o Milano che alcuni sono storicie non li classificherei nemmeno come centri sociali, ma il Daz è veramente il centro sociale più brutto e mal gestito che abbia mai visto!! Addirittura anni e anni fa mi ricordo che chi ci stava dentro ci si barricava impedendone l'accesso a chi magari alla sera ci volesse fare un giro! E tu mi vieni a dire di non gettare cenere sul lavoro fatto negli ultimi 13 anni????? Ma io ce ne butto invece e parecchia anche!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) Inoltre adesso so che ci fanno dei rave tecno ogni tanto, ma alla prima persona che ci lascia le penne però sarò tra i primi ad affittare un caterpillar e fare piazza pulita, che sia ben chiaro.... Piuttosto che criticare soltanto perchè non vi date da fare per risollevare quel posto… Chi è che si deve dar dar fare scusa..??? Se fosse per me quel posto lo chiuderei, farei totale pulizia dentro e lo riaprirei sotto forma di locale SERIO dove fare concerti SERI tipo il defunto ZooAnimalSound, purtroppo però non saprei da che parte cominciare, questo però non mi impedisce di dire la mia sinceramente.. DAZDRAMIROCCUPATOESISTEINSISTERESISTE Ecco questa te la potevi risparmiare vez, siamo nel 2007..... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif) |
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3 May 2007 - 19:26
Messaggio
#149
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Neso Gruppo: Utente Messaggi: 2226 Iscritto il: 27 November 2006 Età: 106 Da: FRARA/reykjavik Utente Nr.: 1597 |
beh jolly non mi riferivo a te se ci sei stao allora puoi criticare mi riferisco a chi senza sapere cos'eè ne sparla solo per senito dire
in merito a misterx ti dico il daz in questi anni ha fatto poco e niente fai un salto in altri centri sociali di altre città e vedi mo cos'e l'organizzazione qui a parte qualche sporadico concerto niente altro |
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5 May 2007 - 12:51
Messaggio
#150
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Puvrìn Gruppo: Utente Messaggi: 4 Iscritto il: 30 April 2007 Utente Nr.: 2398 |
Ad oggi non posso che darvi ragione ma negli anni passati a mio parere era un discreto CS.
Rimango dell'idea che caterpillar non risolvano nulla...ci vuole qualcuno che si rimbocchi le maniche. Aldamaro ha lo spirito giusto. |
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Versione Lo-Fi | Oggi è il: 9 May 2024 - 06:34 |
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