Sfidi?

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

Ma quale sfida e sfida.
Qui mica siamo in un aula di tribunale.Tieni per altre cose la sfida.

Ti potrei dire cosa ne so io (riguardo al mondo del calcio/tifosi/curve/stadi) , anche perchè qualcosina ne so ma non credo sarebbe giusto focalizzare un topic su quello che conosco per esperienza diretta. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Mi da solo fastidio che molti, come te, parlano della situazione DENTRO gli stadi per sentito dire.
Quando poi anche Catania, e quello che è successo venerdì scorso, sono frutto di inadeguatezze AL DI FUORI DEGLI IMPIANTI.

Parli di dare la gestione degli impianti alle società, società tiranne e meschine che fanno pagare vagonate di euro ai tifosi per un fottutissimo posto in una gradinata.E che sfruttano gli ultrà, tanto perfarti un esempio, pagando loro le coreografie per farsi mettere la foto in prima pagina sulla gazzetta il giorno dopo.

Catania?Te l'ho già detto.

Quelli non sono ultras.Sono criminali.
Fatta questa distinzione, allora possiamo tornare a parlare del movimento ultras in Italia e degli stadi del nostro paese.

Messaggio modificato da 2pac il 9 Feb 2007 - 19:17

Sfida o no, resta il fatto che mi hai messo in bocca parole che non ho detto.

Ho specificato che mettere a norma anche gli stadi non esclude certo provvedimenti sull'esterno dove ci sono i problemi maggiori, anzi le due cose potrebbero essere sinergiche tra loro (ma, certo, su questo non posso essere sicuro, probabilmente andrebbe valutato caso per caso).

Parlo di affidare la gestione alle società per fare pagare a loro, non ai Comuni, la messa in sicurezza degli impianti. Non certo perché facciano il bello e il cattivo tempo sfruttando i tifosi, è ovvio...

Intanto eliminiamo quelle "poche" volte che avvengono dentro allo stadio...controlli più rigidi..basta bengala, razzi, petardi...solo la voce per fare casino!




Eh no..anche dentro...la partita è stata sospesa per 40 minuti...anche se Raciti è stato ammazzato prima dell'inizio, anche dentro allo stadio è scoppiato il caos..
Inoltre i tifosi palermitani sono entrati alle 19 e hanno subito iniziato a far casino!

Messaggio modificato da Almiromane il 9 Feb 2007 - 20:12

a voi piacciono però le coreografie eh.
vi piacciono ma volete proibire tutto ciò

la torcia in fin dei conti cos'è?
una luce che serve per le barche per far vedere la propria posizione e per comunicarla alle altre in mare aperto.

se proibisci le torce allora dovresti anche proibire le bottigliette d'acqua,che tra l'altro pesano anche di piu

Messaggio modificato da Il Conte il 9 Feb 2007 - 20:13

Sinceramente le coreografie non mi esaltano...le reputo come le prese plastiche dei portieri...per i fotografi e niente più..
Le bottigliette sono superflue...anche al palazzetto le vendevano senza tappo

Messaggio modificato da Almiromane il 9 Feb 2007 - 20:16

Il problema l'hai centrato in pieno! Vallo a spiegare a certa gente. Ma a certa gente lo spieghi mettendo a tutte i giorni e le ore in tv "dibattiti" di personaggi violenti e benvestiti che si prendono a parole e fomentano odio gratuito PER UNO SPORT?
Il tuo amico messinese è un grande, vive di passione, di tifo sano. Ed è da persone così che si impara ad amare uno sport. Capisci cosa voglio dire?

se uno ha sete durante la partita quindi non puo bere?
e cmq il tappo lo si mette nei maroni,comì come l'accendino e entri senza problemi

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif)
Il faro semmai... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

lui è un grande si cazzo,conosco anche un altro ragazzo che fa come lui ma è belga e non si perde una partita!

è questo il genere di tifoso che mi piace!



quando sei in mare aperto e incontri una nava usi la torcia.
rosso vuol dire passami a babordo,verde = passami a tribordo

Messaggio modificato da Il Conte il 9 Feb 2007 - 20:18

Perfetto, d'accordissimo.
E mi vuoi dire che il clima che si crea nell'ambiente massmediatico non influenza la violenza del calcio?

Non la sapevo quella del tappo.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)
Se uno ha sete prende un bicchiere d'acqua al bar dello stadio..come quelli di birra che si vendono..

la birra ormai è vietata da anni negli stadi di serie a e cmq al bar ci sono solo bozze d'acqua,almeno così è a torino

Non si finisce mai di imparare.. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)
Ma sì..lo so della birra..era per rendere l'idea..
Se ci sono solo bozze, è sbagliato..almeno per me..d'altronde se lanciano le teste di porco, i cessi e i vermi...

Messaggio modificato da Almiromane il 9 Feb 2007 - 20:21

Ma stiamo scherzando o cosa?
Ma davvero credete che vietando di portare allo stadio le bottiglie d'acqua coi tappi si risolva il problema?! L'obiettivo è quello di arrivare ad un punto in cui allo stadio si potranno portare bottiglie d'acqua, lavandini, termosifoni e comodini. L'obiettivo è quello di andare allo stadio senza voler scagliare un cazzo!! Ma porca miseria se a Venezia ho visto che lanciavano un TELEFONINO! UN TELEFONINO CAZZO! Ma ci rendiamo conto?? Non si tratta di vietare di portare allo stadio della roba, si tratta di far capire che allo stadio si va per vedere una partita!
Scusate lo sfogo..

P.S. E' OVVIO che attualmente sia necessario vietare di portar dentro della roba, ma non bisogna confondere un mezzuccio-obiettivo contingente dal vero obiettivo fondamentale.

Purtroppo siamo arrivati al punto di vietare vietare vietare...non vedo altre soluzioni che modifichino le cose in tempi rapidi...ci vuole la repressione, dopo anni di bubana!!
In tempi lunghi, bisogna lavorare sulle menti..inculcando la giusta etica sportica e il rispetto...ma ci vuole un bel po di tempo...
I minorenni conivolti a Catania lo dimostrano...le loro menti sono state manipolate dai veri violenti..

Messaggio modificato da Almiromane il 9 Feb 2007 - 20:31

Cos'ha detto? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif) Non ho saputo.

Che è colpa della polizia che ha lanciato i lacrimogeni..Se non li lanciavano non scoppiava il casino..
Che suo figlio è stato spinto ed era l'ultimo della fila..che è un capro espiatorio

Si, l'ho sentito anch'io, che buffonata!!! L'unica cosa giusta che ha detto è che suo figlio non diventi un capro espiatorio e su questo son d'accordo almeno fino a che la magistratura non ha appurato chi è il vero colpevole (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

appoggio con violenza quel comunistaccio mangiabambini di le big mac. il problema è la cultura, non tanto le regole

No , è assolutamente necessario che i comuni vendano gli impianti. Adesso gli impianti sono comunali in senso di nuda proprietà ( estremizzando il concetto anche se legalmente non è cosi ) , ma la concessione è alle società , il Milan e l'Inter hanno in concesssione San Siro. Senza la proprietà e la polizia privata interna ( che già adesso a San Siro è abbozzata ) il problema non si risolverà mai.
Logicamente chiudere San Siro perchè manca qualche tornello è una cosa sbagliata , gli abbonati devono entrare. E per il derby devono entrare tutti i tifosi civili.





Questo è un luogo comune (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

la maggior parte delle società chiude i bilanci accantonando una perdita , sarà così in media da almeno 4-5 esercizi.
La Roma e la Lazio , per citare 2 società con un bilancio "pulito" in senso finanziario ma "povero" , hanno l'Olimpico a norma semplicemente perchè è stato il Coni ( lo stato ) a fare i lavori.
A Milano , invece , Milan e Inter hanno sborsato 16 mln euro e il Viminale ha ancora dei rilievi da fare.
A Torino lo stadio è a norma perchè l'anno scorso c'erano le olimpiadi invernali ...
per cui si capisce che gli stadi a norma ( a parte il caso di Genova dove il petroliere Garrone ha aperto la borsa ) e di qualche cittadina minore , gli stadi a norma non derivano da una bontà del Presidente di turno.

Le società di soldi non ne hanno cosi tanti , tolte il Milan e l'Inter che si collocano al 5 e 8 posto in Europa nella classifica dei fatturati. La Juventus stessa quest'anno chiuderà il bilancio con un botto tremendo verso il basso , a Torino stanno già mettendosi le pezze al c... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)

Per cui è anche vero che gli investimenti per la sicurezza non sono così semplici da implementare , per molte società di seria A e B.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Le società di calcio poi non sono la caritas , hanno la mission di divertire il pubblico ma devono chiudere con un profitto , a meno che non hai il Moratti o il Berlusconi che ri-capitalizza ogni Aprile.

Ah ben ecco. Infatti poi a San Siro gli abbonati alla fine li fanno entrare.
Il principio quindi, a parte singole scelte tecniche che vanno decise giustamente di volta in volta a seconda delle singole realtà locali, mi sembra comunque giusto. No?

Ho capito... Quindi solo il comune deve rifare gli impianti? Senza la proprietà, le società non devono pagare per la sicurezza? Mi sembra un problema... con la proprietà avrebbero più possibilità di alzare i prezzi senza controllo?


Ma allora nei Paesi dove la sicurezza è privata le società come fanno? Non saranno la caritas neanche là... Chiudono in perdita?

La Juve è la terza società al mondo come ricchezza...dopo Real e Barcellona...e l'ex Comunale è a norma..quindi per il momento non dovrà investire tanto..per il momento..

Non ci sono scusanti..il fatto che in questi giorni si lavori senza sosta per mettere su tornelli d'emergenza, è la prova che le società non si sono date da fare come avrebbero dovuto...
Chiaramente c'è anche un problema burocratico di fondo..la gestione degli stadi...
Esempio:l 'incarico per costruire la TAV è in mano a 3-4 società diverse...sono ancora lì che scavano...

Messaggio modificato da Almiromane il 10 Feb 2007 - 17:24

volevo solo dire che domenica sono andata a vedere milan livorno...i tornelli li, non funzionavano..o perlomeno, non mi sembrava, l'unica cosa che è cambiata è la pre entrata...prima di passare dai tornelli, a gruppi di 3/4 si viene tastati per bene e viene "controllata" l eventuale borsa o l eventuale zaino...una bufala quindi. l unico intoppo visto è stato quello causato da un 65 enne che, probabilmente frustrato o decerebrato, ha voluto per forza trovarsi da dire con un giovane pulotto...evidentemente non voleva farsi tastare la giacca .... lo ha spintonato urlandogli in faccia "avete rotto i coglioni, lasciatemi andare, io qui pago" ...al che il giovane pulotto l'ha preso per il collo della giacca e gli ha detto qualcosa tipo "stiamo buoni o no ?" ..... io due smatafloni non glieli toglievo....va là che non faccio quel lavoro.....le teste di cazzo non hanno proprio età. il rispettabile signore si era stufato di fare la fila....... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif)

domenica non sono mancati atti di inciviltà,vedi anche quello riportato da lau,che dimostrano fin troppo bene quanto siamo lontani dal risolvere i problemi che girano intorno al mondo del calcio.