No, non li puoi sbattere direttamente in galera.

E sai perché?

Perché per sbattere in galera una persona bisogna prima fargli il processo.
E' una di quelle cose che chiamano "diritti umani".

E la custodia cautelare, quando ancora non hai fatto il processo a un cittadino, non può durare a lungo, altrimenti equivarrebbe a imprigionare un innocente.

Il problema quindi, come ho già scritto 6000 volte, è che in Italia i processi si fanno troppo tardi. E' chiaro che se stabilisci la data di un processo fra tre anni, non puoi tenere in carcere per custodia cautelare un innocente per tre anni. Perché dico innocente? Perché una persona non dichiarata colpevole da un regolare processo è innocente, è sempre una di quelle cose che chiamano "diritti umani".

Finché quindi non acceleriamo i tempi criminali della nostra giustizia, non riusciremo MAI a risolvere questo problema.

COMUNICATO "Brigate rossonere" del 06/02/2007

Il decreto Pisanu ha fallito perché non si è mai aperto
un confronto con i tifosi, il vero snodo del “problema”.

NON RIPETETE L’ERRORE !!!


Non si possono argomentare delle proposte di legge senza conoscenza
specifica delle problematiche esistenti all’interno del mondo del Tifo.

La chiavi della risoluzione delle problematiche inerenti la violenza sono
legate a diversi aspetti:

1) Prevenzione frutto di una concreta pianificazione della gestione dei
trasferimenti e dei trasporti dei tifosi nel rispetto dei diritti e delle
esigenze che essi hanno.
Oggi ai tifosi organizzati vengono imposti trasferimenti da deportati,
impossibilità di ottenere servizi per approvvigionarsi di cibo e bevande
e soprattutto tempi d’attesa entrata/uscita dagli impianti sportivi tale
spesso da impedire addirittura di assistere all’inizio degli incontri per
cui si paga regolare biglietto, tutto questo induce inevitabilmente
all’inasprimento dei rapporti con le forze dell’ordine che fattivamente
impongono dette regole disumane.
Oggi spesso e volentieri la pianificazione dei trasferimenti dei tifosi
viene improvvisata da funzionari senza cognizione di causa.

- Cosa fare:

Ripristino e sostegno delle trasferte organizzate con treni a prezzi
ridotti a beneficio di una facilitazione nell’attuare le strategia per
accogliere e separare i tifosi specie negli incontri tra tifoserie divise da
conclamate rivalità
(proposta già condivisa in passato dalle stesse forze di polizia)

- Cosa NON fare:

Annullare le trasferte dei tifosi sarebbe, oltre che inattuabile,
controproducente in quanto chi prova il desiderio di sostenere la
propria squadra in trasferta sarà costretto ad acquistare biglietti per
settori dove si troverà a diretto contatto con la tifoseria avversaria con
gli evidenti rischi conseguenti.

2) Dimenticare il “modello inglese” in quanto come dimostrato dalle
statistiche britanniche non ha sortito altro effetto se non quello di
spostare il problema all’esterno degli impianti sportivi (2 tifosi morti
durante scontri tra supporters rivali negli ultimi anni lo testimoniano
ampiamente), un politico che voglia veramente adoperarsi per il bene
della collettività non può mirare a spostare un problema ma
certamente a risolverlo.
La realtà ampiamente documentabile del “felice” modello britannico è
che i tifosi ancora oggi organizzatissimi, trovano nelle stazioni e nelle
trasferte internazionali i nuovi campi di battaglia e sono ben lungi dalla
resa.

- Cosa fare:

Ricondurre i giovani ai modelli d’educazione sportiva già contemplati
dai programmi ministeriali scolastici ma che non vengono attuati a
causa della scarsa considerazione attribuita all’educazione fisica
nelle scuole.

- Cosa NON fare:

Vietare striscioni ed espressioni coreografiche che sono invece
espressione della forza aggregante e costruttiva che unisce i Tifosi.

3) Responsabilizzazione dei gruppi organizzati al fine di contribuire
essi stessi ad adoperarsi per prevenire tutti quegli atteggiamenti che
possono penalizzare le società per cui si fa il tifo.

4) Attuazione di una politica di monitoraggio dell’informazione sportiva
atta a reprimere ogni forma di strumentalizzazione della notizia e
spettacolarizzazione di atti violenti o polemiche “sportive”.
Le trasmissioni televisive sono oggi infestate da estremisti della
provocazione che mascherati da opinionisti giocano con gli affetti dei
Tifosi manipolando immagini e notizie a proprio piacimento con
l’effetto di esasperare gli spettatori col solo scopo di fare“audience”
con la logica che nel bene o nel male l’importante è che se ne parli
(vedi moggi in tv) e che dimenticano come i Tifosi memori di questa o
quella provocazione mediatica riversano poi il proprio risentimento
negli stadi.

- Cosa fare:

Sensibilizzare l’opinione pubblica sul ruolo aggregante e socializzante
che ricoprono le Curve per i giovani invitando i rappresentanti delle
Curve stesse a farsi promotori dei principi sui quali dovrebbero
fondarsi ovvero il sostegno dei propri colori espletato a mezzo delle
coreografie e della voce.

- Cosa NON fare:

Criminalizzare gli Ultras riconducendo ad essi le responsabilità di ogni
evento violento di cui spesso essi stessi sono invece vittime.

LA CRIMINALIZZAZIONE CREA CRIMINALI COME HA
INSEGNATO CATANIA MENTRE I VERI ULTRAS HANNO A CUORE
PIU’ D’OGNI ALTRO TIFOSO IL BENE DELLA PROPRIA SQUADRA
E NON SI ADOPERANO CERTO PER PENALIZZARE O LEDERE
LE PROPRIE SOCIETA’.

5) Verifica Immediata delle reali cause relative i motivi che hanno
portato al decesso dell’ispettore di polizia di Catania.
Come documentato da diverse emittenti nazionali nella giornata
successiva i fatti di Catania, (Intervista al Dott.Sergio Pintaudi al tg1
delle 13.30 del 03/02 http://www.youtube.com/watch?v=Cfhf-Na7RNk)
la morte dell’ispettore Raciti sarebbe conseguenza degli effetti del
trauma prodotto da un oggetto metallico cilindrico che ha impresso
sulla pelle una impronta a forma di stella e dell’inalazione di gas
adoperati dalle stesse forze di polizia. Fatto che dovrebbe
eventualmente indurre una profonda riflessione prima di proporre
eventuali soluzioni.

6) Ricondurre la discrezionalità del Questore nella commissione del
DASPO, in quanto il Decreto Pisanu, ha di fatto creato le premesse per
rendere gli stadi uno “stato di polizia” dove a chi dovrebbe tutelare
l’ordine pubblico vengono attribuite funzioni “giuridiche” con la facoltà
di proporre provvedimenti Daspo nei confronti di chiunque a
prescindere dall’accertamento delle responsabilità.

- Cosa fare:

Utilizzare per la commissione dei provvedimenti di divieto d’accesso
allo stadio una procedura garantista e mutuata dalla l. 1423/56 (legge
quadro per le misure di prevenzione) al fine di far si che il Questore,
sulla scorta dei verbali degli operatori di Polizia presenti allo stadio,
proponga all’autorità giudiziaria (Giudice per le Indagini Preliminari)
l’adozione del provvedimento interdittivo. E questi decida in autonomia
ma fissando un vero contraddittorio con un’udienza a cui possa
partecipare anche il tifoso interessato ed il suo legale di fiducia.
Adottato un sistema sufficientemente garantista, poi, si può
tranquillamente discutere anche sull’aumento della durata massima del
provvedimento o sulle modalità di osservanza dello stesso (al posto
dell’attuale firma in questura in occasione del match, permanenza per
tutti i 90’ della partita all’interno del commissariato di pubblica sicurezza).

- Cosa NON fare:

Distribuire provvedimenti d’inibizione d’ingresso negli stadi come
avviene oggi gratuitamente, senza discernere le singole responsabilità
e senza concedere diritto di difesa a coloro che ne vengono fatti
oggetto con l’effetto di creare le premesse per far si che il “naturale”
rancore di chi viene colpito ingiustamente trasformi il medesimo in un
violento futuro. Ed ancor di più svincolare i DASPO dal fatto/reato e
riesumare forme di pericolosità presunta espunte dal nostro ordinamento
da decenni.

io sono per la decimazione, uno fa il coglione, ne punisci dieci (+ lui ovviamente), vedrai che iniziano a comportarsi in maniera civile, sarà un metodo un pò barbaro ma a mio parere molto molto funzionale

giusto, risparmi anche sulla giustizia, perchè se uno fa una cazzata, ci pensano gli altri di fianco a lui a segargli le gambine...non c'è bisogno di polizia, processi bla bla bla....va beh...a parte gli scherzi è una tristezza...calcio non calcio, destra o sinistra, ste cose non c'entrano niente...quando uno è cerebroleso e schizofrenico l'unica soluzione è la reclusione o la cura in ospedale...

Devo dire che non fare entrare nemmeno gli abbonati a San Siro è davvero una chicca. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/aiua.gif)

Bello il girone di ritorno che ci attende. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/aiua.gif)


Complimenti Melandri. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/doppiomedio.gif)

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif)

parole santeeeeeeeeeeeeeeeeeee (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/yuppi2.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/yuppi2.gif)

Assurdo non fare entrare gli abbonati !
Per fortuna che questo è l'unico degli ultimi 8 anni in cui non lo sono , se no andrei sotto il Ministero a farmi ridare indietro i soldi. Assurdo anche che il Codacons indichi le società , che altro non possono fare che attenersi ai dettami del dl , come risarcitrici del residuo della tessera ...
Questo è l'unico punto che non mi trova d'accordo , gli abbonati vanno fatti entrare.
Intanto la Champions ce la giocheremo in Svizzera o Francia in segno di protesta , chiudere San Siro è un errore madornale , ma credo che il compromesso si troverà dopo Milan-Livorno e per il derby saremo aperti ( il prefetto sta lavorando molto per questo ).

con gli abbonati cosa fai?
inoltre quello che volete voi implica una MAREA di soldi per sistemare gli stadi,ma i soldi dove sono?
inoltre credete che cosi facendo gli ultras non si picchino lo stesso?


anni e anni fa in olanda per il derby FEYENOORD - AJAX che venne giocato a porte chiuse i capi ultras delle 2 squadre si telefonarono e decidettero di trovarsi in 50 e 50 in una cittadina fra amsterdam e rotterdam.
beh
ci fu piu di un morto quel giorno,tra cui il capo ultras dell'ajax.

ragazzi queste cose succedono anche in italia eh,basti pensare a spal-spezia di qualche anno fa

Messaggio modificato da Il Conte il 8 Feb 2007 - 19:21

Vorrei farvi parlare con un abbonato qualsiasi, dalla gradinata alla curva...

Che adesso deve stracciare l'abbonamento.

Porca puttana chiudere san siro???? Ho già i biglietti in casa per inter valencia e anche questa volta la prendo nel.......

Inter - Valencia forse a Genova ...

culetti degli utenti? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sarcastica.gif)


(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/andromaque.gif) :scherzavo:

esatto....ma questa è la metafora della vita...x colpa di due stronzi, mangian merda in 100 sfigati....sigh....domenica dovevo essere la...non è giusto...io pago il mio bigliettino, mi compro la mia piadina salsiccia e cipolla, entro, urlo tifo e zigo, esco felice e stop....che ho fatto di maleeeeeeeeeeee?
e soprattutto...senza i soldini del mio bigliettino come lo riparano lo stadioooooooooooo????

Certo, è noto che nel calcio di soldi ne girano pochi... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif) Per quanto mi riguarda le società ne hanno anche troppi, che li investano loro per far funzionare il mondo del calcio sul quale lucrano.

Messaggio modificato da Galen il 8 Feb 2007 - 22:54

lo stadio è proprietà del comune

Messaggio modificato da Il Conte il 8 Feb 2007 - 23:23

Infatti si sta discutendo di affidarne la gestione alle società.

aspettiamo 50 anni allora

Non ho capito il problema. Capisco che sia molto brutto per chi ha pagato un abbonamento non poter andare allo stadio, ma mi sembra assurdo anche solo pensare di mandare della gente in un impianto a rischio, non a norma. La colpa è di chi ha venduto abbonamenti per stadi non a norma, no?
E' come affittare una casa pericolante. Non puoi prendertela con chi vieta di abitarla, semmai prenditela con chi ti ha preso i soldi dell'affitto.

esatto. ma prendi san siro: era tutto in regola, l'impianto, essendo stato giudicato non pericoloso DALLA LEGGE ha ottenuto deroghe per il perfezionamento di tutte le sue strutture. e ora (per un problema che non c'entra nulla con la manutenzione degli stadi, ci tengo a sottolinearlo di nuovo) si vede revocare queste deroghe ottenute legittimamente dalle istituzioni competenti in un sol giorno....siam sempre li. le decisioni non van prese UNA PER TUTTI nel giro di 48 ore, vanno esaminati i singoli. ma ovvio che si fa prima a far così....l'italia funziona in questo modo...fino ad oggi non è mai successo nessun incidente strettamente legato alle caratteristiche tecniche dei nostri stadi (crolli, cedimenti, incendi, uscite bloccate)....adesso sembra che debbano crollare tutti insieme e che siano delle trappole mortali......non si fa così.

dovrebbe essere abolito il clacio

Su questo mi associo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

al posto di dire inutili scemenze,perchè non provate a cercare delle soluzioni al problema?

Ah scusa, dimenticavo che invece i tuoi interventi sono sempre molto motivati e argomentati (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

PS: ho scritto che mi associo non pensando al caso specifico ma in generale, odio il calcio. Era solo un commento fine a se stesso (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

voglio dire solo una cosa:non mi importa cosa hanno deciso i politici per contrastare la violenza nel calcio...la cosa che invece nessuno ha sottolineato e che invece tutti dovevano condannare che ai presidenti delle squadre di calcio e a quel idiota di matarrese interessano solo i soldi e se anche ci scappa il morto(che tanto sappiamo gia non sarà l'ultimo)per loro risulterà sempre più importante guadagnare miliardi.

sono d accordo con simone19 e anche lau, io aggiungo... mi spiegate che cavolo servono i tornelli se gli scontri sono fuori e tra l altro dovuti a motivi non sportivi molto spesso?? :|