si e che femo schieriamo i carri armati???

In Italia le norme per la repressione e la prevenzione del tifo violento esistono già e sono comprese nella legge Pisanu. Inizialmente era decreto legge , forma giuridica dovuta al fatto che urgevano provvedimenti in seguito ad altri fatti abbastanza gravi accaduti.
La legge Pisanu prevede diversi anni di detenzione per chi è colto in flagranza di reato , la dotazione di telecamere a cc chiuso negli stadi , e altre cose molto interessanti che , SE APPLICATE , debellerebbero il fenomeno ultras.
La polizia ha schedato 1 per 1 i gruppi ultras con relativi capi-criminali. Dal dl Pisanu in poi , le forze dell'ordine hanno arrestato molti ultras violenti. Qual è il problema ? Il problema è che dopo poco tempo gli stessi venivano scarcerati ! Perchè è morto Raciti ? Perchè pochi giorni prima degli scontri aveva deposto contro un ultras , che dopo poco tempo è stato rilasciato ridendogli in faccia e promettendogli vendetta. Ed ecco quanto. Il problema si chiama garantismo. E poi , ricordiamoci che viviamo in un paese che vota per l'indulto ( trasversalmente fra le forze politiche ) ! Da vergognarsi , ecco gli effetti del garantismo e dell'indulto , la morte degli innocenti e dei servitori dello stato.
Fino a che la polizia incarcera e la norma assurda prevede il rilascio ( non conosco il tecnicismo giuridico , ma mi hanno spiegato che è cosi ) , il morto ci scapperà ancora. Fino a che daremo l'aspettativa al crimine di potere uscire dalle carceri , invece che rimboccarsi le maniche e fare costruire ai criminali stessi nuove celle ( parlo di sotterranei bui e senza aria ) , saremo punto e a capo e continueremo nel giochino all'italiana di sdegnarci per 3 giorni e di dimenticare al quarto giorno.
Allora , soluzioni ? Applicare la legge Pisanu e inasprire senza pietà alcuna le pene per gli ultras violenti , prevedendo , esattamente come in UK , processo per direttissima il giorno successivo all'arresto e carcere duro in base al delitto commesso.
Attenzione però , si parla di modello inglese che in assoluto è il migliore , ma non si dice che si basa su 2 cose : polizia privata interna agli stadi ( gli stewards ) e stadi di proprietà del team , mentre da noi gli stadi sono ancora comunali. Per cui , altra cosa : responsabilizzare le società sulla gestione della sicurezza.
Inoltre : le società sono vittime di queste frange di ultras , che in cambio di favori "garantiscono" la benevolenza negli stadi sotto forma di diverse minacce. Ricordo che l'AC Milan ha aperto da poco un processo proprio contro questi individui , spesso collusi con la malavita organizzata e drogati. Non ne faccio un discorso politico , primo perchè questi cerebrolesi non conoscono neanche cosa sia la politica , secondo perchè , nella loro perversa ignoranza , si identificano sia in gruppi di estrema destra che di estrema sinistra ( Livorno , ad es. ). Purtroppo le curve sono anche piene di ragazzi sani , non drogati , non armati , che vanno allo stadio per cantare e incitare la squadra anche quando noi dalle tribune ci mettiamo a mugugnare dopo un goal subito. Generalizzare è per principio sbagliato. Sarebbe veramente ideale implementare in Italia il modello inglese con la proprietà privata degli stadi e della polizia interna. In questo modo la polizia statale avrebbe solo il compito di gestire il fuori stadio. E poi , cavolo , alziamo gli stipendi a questi poveretti ( 1400 euro al mese , ma vi rendete conto di cosa vogliano dire 1400 euro al mese per chi rischia in questo modo , prendo di piu io che ho 11 anni di meno e sto seduto , è uno scandalo ) e diminuiamolo a quella accozzaglia di pir.la in Parlamento , sono 150 mila quando negli USA ne abbiamo 300 (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
Sono d'accordo con la maggioranza dei tifosi , che pensa che si dovrebbe riprendere da subito a giocare.
In UK , tra le varie , si è deciso anche di aumentare i prezzi , in modo da tenere fuori i criminali che spesso non hanno soldi da spendere. Un abbonamento per il CHELSEA o ARSENAL a Londra costa 700 gbp , e sto parlando del settore piu scrauso...da noi , San Siro terzo anello con 143 euro ti vedi tutto il campionato e il primo girone della Champions League. Aumentiamo anche sti prezzi , mettiamo i metal detector , i tornelli , spacchiamo il c... a quelli che entrano con i petardi nelle mutande e le lame nei giubbotti. Che quando entriamo noi , ci fanno togliere il tappo dalla coca cola ... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Va bè , ho detto diverse cose , ma spero siano utili per proseguire la discussione che tutto il paese deve continuare per debellare e distruggere il fenomeno.

ps. l'altro giorno ho visto una scena stupenda : un padre con la figlioletta , sciarpetta al collo , che gridava la formazione con lo speaker ... ecco , in un futuro prossimo vorrei vedermici io così , cerchiamo di rendere gli stadi posti sicuri in cui si possa entrare coi bimbi come succede in UK .

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/00000002.gif)

Messaggio modificato da Leite il 4 Feb 2007 - 22:29

D'accordo ma non su una cosa: non chiamare GARANTISMO questo schifo.

Il garantismo è ben altro: qui si tratta di cavilli burocratici che rendono inefficace il sacrosanto fermo di persone violente.
Ogni volta che le norme non si riescono a rispettare a causa di procedimenti fuosi e pressapochismo i giustizialisti danno la colpa al garantismo... Non c'entra proprio nulla stavolta.

Non confondiamo il BUONISMO con il garantismo, per favore.

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Messaggio modificato da Lara il 14 May 2008 - 09:23

No , lo ha detto la presidente dell'associazione magistrati dei minori del Lazio ...

dopo che 9 minorenni hanno messo a fuoco e fiamme termini e rilasciati il giorno dopo.

Garantismo , non garantismo , come in tutte le cose nella vita basta usare il mai tanto compianto buon senso ; con certe facce non serve il garantismo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

sai come funziona? di che cavilli burocratici si tratta? su quali principi si poggiano tali cavilli?



(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif) questa sarebbe la prima cosa da fare.





(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/alyssa -.gif)

Non si può dire che siamo garantisti se per 6 grammi di gangia o due mp3 scaricati dal mulo ti prendi tre anni di carcere.
Né si può dire che siamo giustizialisti se per scadenza dei termini di custodia cautelare a causa dei tempi troppo lunghi che hanno i processi per cominciare, devi scarcerare uno che è stato arrestato per aver tirato bombe carta contro un poliziotto.

Come ben dici, è solo mancanza di buon senso.

Minchele Serra, scrive in risposta ai graffiti di Livorno. E non ci va leggero:

Caro piccolo sciacallo che, sopra un muro di Livorno, hai inneggiato alla morte dello "sbirro" Filippo Raciti: ma come fai a non sapere che lo sbirro sei tu? Raciti era un lavoratore di 38 anni, che per uno stipendio da operaio andava a farsi sputare addosso da quelli come te. Soldatacci, sbirraglia da curva, branco armato che per provare il brivido di essere qualcuno trasforma la miserable identità di "tifoso" in valor militare. Tu sei lo sbirro, tu il repressore, tu il persecutore delle vite altrui, tu e tutte le cosche mafiose che, in tutti gli stadi italiani, presidiano il territorio della domenica (rubandolo agli altri) per dimenticare di essere uno zero tutti gli altri giorni. Credi di essere "di sinistra", magari "rivoluzionario", ma hai la tipica testa del maschio reazionario, piena dellle parole retoriche e sceme della sedicente "cultura ultrà": onore, gloria, vittoria, cascami di un linguaggio di guerra che ormai fa ridere anche nelle caserme, dove i tuoi coetanei la pelle la rischiano davvero. Magari avrai vent'anni, ma sei un vecchio. Un vecchio violento e ipocrita, che per ammantare di qualche ideale la tua frustrazione, la tua prepotanza, te la passi da ribelle. Non sei un ribelle, sei un conformista. Un piccolo conformista dal cuore vuoto. Vuoto quanto basta per diventare sbirro.

(da la Repubblica di ieri)

ONORE E RISPETTO PER FILIPPO RACITI

In ogni caso aumentare i prezzi dei biglietti mi sembra una grandissima, enorme, stronzata.
Non capisco perchè. Tra i "poveracci" non ci sono solo criminali, eh.

alzando il prezzo del biglietto aumenta soltanto il disagio delle persone considerate pericolose.

in merito all'accaduto di livorno penso che queste persone oltre ad aver offeso la famiglia Raciti

Hanno offeso la famiglia Giuliani

ma che si faccia dare!

Messaggio modificato da Il Conte il 5 Feb 2007 - 12:47

fatti dare te
almeno rispetto per il padre

Son due cose totalmente differenti.

Mischiare calcio e politica è una cosa che danneggia l'uno e l'altro settore.

FUORI LA POLITICA DAGLI STADI

lo so che sono differenti
lo detto per far capire le stronzate che hanno scritto

oltre ad avere offeso la famiglia del poliziotto hanno offeso altre persone che non centrano un cazzo con la vicenda
tipo i Giuliani

detto da unultras fa piacere e sono onesto nel dirlo!!!!!!
comunque sono davvero sdegnato dalle parole di matarrese che vuole riprendere subito il campionato solo per una questione economica...è proprio un c......e

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Messaggio modificato da Lara il 14 May 2008 - 09:40

guarda,se succede come in inghilterra io allo stadio non ci andrò mai piu!

secondo me i campionati devono riprendere quando ci saranno le condizioni per farlo...ora non ci sono!!
inoltre vedrete che quando i presidenti, o meglio le società in generale,si renderanno conto che conviene spendere qualche soldo in più per la sicurezza e per rendere più bello uno spettacolo come quello del gioco del calcio invece di sputtanare miliardi in contratti per giocatori che molte volte si rivelano bidoni,le ocse andranno veramente meglio e il calcio tornerà ad essere uno sport con la S maiuscola.

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Messaggio modificato da Lara il 14 May 2008 - 09:40

Perchè così non può dire BAU che lo mettono in gabbia

come al solito non hai capito un cazzo.

l'unico che mi capisce è 2pac qui dentro,perchè solo lui come me vive la domenica di calcio intensamente come faccio io

Detto da te lo prendo come un complimento...
Vivo anch'io di calcio la domenica..solo non come fai tu...
Personalmente il modello inglese lo trovo difficilmente esportabile!

ah beh,la vivi sulla poltrona immagino.