Tu, non hai seguito la discussione. Ho sempre detto che bisogna distinguere tra inceneritore e turbogas.
All'ingrandimento dell'inceneritore sono contrario e ti do ragione su tutto. Alla turbogas, a certe condizioni che ho spiegato, sono favorevole.
E con questo chiudo davvero, ho già detto tutto nei post precedenti, basta leggerli.


Perchè per te la vera sinistra è la sinistra radicale. Per me è la sinistra riformista. Tutto qua.

beh se la sinistra rifirmista deve partorire queste scelte...bel riformismo...

UN VANTAGGIO CI SAREBBE X ME

IL REFRENDUM STA PORTANDO ATTENZIONE E SENSIBILITA' VERSO LA SALUTE AMBIENTALE
questa cosa incoraggia gli amministratori a premere su Hera

PENSO CHE PORTERANNO (lavorando sodo x trovare la soluzione pratica migliore per Ferrara, Hera Comune Provincia ) IL RICICLAGGIO DAL 40% AL 70% - 80% (magari 80%!)


E SAREBBE UNA COSA STUPENDA

Per la turbogas , non vedo cosa può cambiare , anche perchè se ero io amministratore avrei chiesto parere ai cittadini 7 anni fa .
Però i ferraresi hanno diritto a dire la loro , l'aria la respiriamo tutti .

Quanto a inquinamento cittadino che è la fetta più importante ....

il Comune ha fatto molte opere per migliorare le cose , viabilità bollino ecc..
nei corridoi del palazzo si parla di una tassa di ingresso in città

so che è impopolare ma sono d'accordo , perchè con i proventi della tassa si finanzierebbe
le navette elettriche o a metano

una navetta toglie dalla circolazione 300-500 auto

su questo versante io penso che comune e provincia lavorino e facciano del loro meglio

magari mi sbaglio o non sono bene informato , ma se qualcuno ritiene che sipossa fare di più

basta che scriva al Comune o alla Provincia .

comunque lou ti dirò francamente che anche io sono più convinto sulla battaglia dell'inceneritore.Perchè su questa siamo certi delle alternative e sappiamo della nocività confermata da ormai molti studi.Allora,se siamo contrari,andiamo a votare...o comunque facciamo sentire la nostra voce...

non la vedi perchè non vuoi vederla, e -come mi pare stiate imparando- non c'è peggior sordo di che non vuol sentire.

e tu finiscila di screditare persone che seguono i lavori delle circoscrizioni, dei consigli e delle commissioni, del RAB, che frequentano (anzichè BOICOTTARLE in quanto CORROTTI LADRI CONSOCIATIVI) le sedi appropriate dove porre le domande e far sentire la propria voce.
apprezzo il tuo consiglio ma non credo di poterlo seguire, perchè i panni politici vanno indossati non dismessi, le responsabilità si devono assumere, a sparare da fuori sono buoni tutti.
continuo a dire che l'accusa da farsi è la MANCANZA o il DEFICIT di POLITICA in questa vicenda e la risposta non può essere strumentale o demagogica, o meglio può anche esserlo ma non è affatto buona cosa.

te lo spiego facile facile: il NO a priori è una -orco zio- cagata, l'atteggiamento dei COMUNQUE NO è drammaticamente pericoloso, quand'anche si abbia ragione.
è l'atteggiamento di chi non vuole discutere, vuole solo decidere come dice lui.
l'atteggiamento di chi pensa di avere tutti contro, di essere l'unico, di essere l'eletto.
posso concedere la presunzione di aver capito qualcosa, ma non la presunzione di poterlo fare da soli!

le modalità di questo "referendum" sono esclusive, o meglio escludenti.
è un problema o no?

si deve fare una battaglia contro il NEMICO (hera arpa eni etc) o si deve fare una battaglia sulle regole da rispettare?

vi ringrazio perchè parlare con voi mi chiarisce sempre molto le idee.

... vedo che non si legge quello che porto all'attenzione , magari verrebbero fuori i presupposti

per un confronto più sereno ...

Ferrara ha una amministrazione di sinistra , bene ... (e non mi dispiace)

come vi ho mostrato prima con i verbali parlamentari ... la sinistra nell'espressione massima dei suoi rappresentanti nella sede più importante delle istituzioni (il parlamento) si è espressa contro
le turbogas , è un dato di fatto documentato e incontestabile .
E' una presa di posizione che condivido e appoggio .
Sulla base di questa realtà mi aspetto che a valle della vita politica ci sia una condotta improntata
alla coerenza , questo non significa combattere con ogni mezzo le turbogas e gli inceneritori
significa prendere in mano le proposte che riguardano la salute delle persone o il cambiamento dell'ambiente fatte ai rappresentanti eletti dai cittadini , per ricevere dai cittadini un parere , lo si può fare , si può anche non fare ma se ci si assume questa responsabilità bisogna anche sapere che c'è la
possibilità di dover pagare un prezzo o incassare un merito dipende dal consenso che riscuote la decisione presa senza interpellare la gente,
non solo per coerenza politica con le posizioni espresse in parlamento ma sopratutto quando si ha la percezione che
una fetta significativa de cittadini non sia d'accordo con le proposte fatte da realtà industriali.

Quando in Danimarca sono arrivate società proponenti le centrali eoliche , hanno chiesto ai cittadini
anno discusso anni !, (per fare dei generatori eolici a impatto quasi zero come giustamente fa notare Boris )
ma hanno discusso !! e poi votato ... e poi votato un piano per fare un po meno impianti
invece di fare 42 impianti ne hanno fatti 27 !! con i fondi della cip6
in Danimarca l'eolico fornisce il 16% dell'energia ...
Ma hanno discusso !
A Ferrara: '' SI DEVE FARE'' , tanto si deve fare ...

Guardate che prima di arrivare al referendum ombra si è passati per due proposte di referendum
ufficiale fatte da Legambiente e altri comitati (non dalle istituzioni) .
Ma non hanno chiesto alla gente se gli va bene un referendum ... hanno chiesto ai ''saggi''
e i cosidetti saggi hanno detto no al referendum ufficiale , hanno fatto passare anni e parallelamente
si approvava si costruiva .
Era sbagliato fare un referendum autogestito quando c'era aperta la strada maestra del referendum
ufficiale , e spero che Fanali decida di approvare le eccezzioni proposte da Legambiente
perchè nel momento che succederà questo il Meet-Up Amici di Beppe Grillo sospenderà
il proprio appoggio al referendum autogestito uscendo dal comitato proponente, non posso parlare per le altre sigle ma ci sono molte probabilità che si ritirino anche loro fermando di fatto il referendum ombra o autogestito .

Messaggio modificato da robertobaldisserotto il 10 Jan 2007 - 09:41

i generatori eolici non sono ad impatto zero...

... questo è un pezzettino del verbale parlamentare ... verbale di Alfonso Gianni DS :

(IMG:http://www.sergiogambini.it/media/8.jpg)

.......

Per tale motivo, hanno ragione le regioni quando chiedono che vengano stabiliti i criteri sulla base dei quali compiere l'istruttoria sull'apertura delle diverse centrali e che vengano inseriti principi minimi di programmazione, affinché non venga rilasciata l'autorizzazione per l'apertura di centrali che possano risultare addirittura controproducenti rispetto alle esigenze del nostro paese.
Per questa ragione il provvedimento che ci accingiamo a votare rischia di essere un decreto blocca-centrali. In questo



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Pag. 101

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momento, in molte località del nostro paese (ad esempio, per citare quelle più note, in tutti i comuni del delta del Po, al confine tra la provincia di Pavia, di Alessandria e di Vercelli) sono attivi comitati di cittadini e quotidianamente vengono convocate assemblee di cittadini allarmati per i numerosi progetti che insistono su fazzoletti di terra di pochi chilometri quadrati che potrebbero, da soli, produrre energia pari, in un caso, ad un quarto o ad un terzo dell'intera energia oggi prodotta nel nostro paese.
Per quale ragione vogliamo accendere focolai di legittima protesta da parte dei cittadini, senza rispondere loro con un metodo trasparente? Quali saranno le scelte che verranno adottate in base alle reali esigenze del nostro paese e a priorità da individuare severamente?
.......



questo è il verbale integrale , leggetelo attentamente per cortesia :

http://72.14.221.104/search?q=cache:RIj8f_...t=clnk&cd=2


LEGITTIMA PROTESTA ecco cosa dicono i DS in parlamento

a Ferrara non dicono la stessa cosa.

................................................................................
.........................................................


IMOLA ...




(IMG:http://www.cittadiniperlasalute.org/images/home/home_resized.jpg)


http://www.cittadiniperlasalute.org/index.html

Messaggio modificato da robertobaldisserotto il 10 Jan 2007 - 18:38

mio dio.
cominciamo da capo. perchè esistono PIU livelli di governo stato-regioni-province-comuni?
perchè ad ogni livello competono ambiti precisi di decisione?
riusciamo a concepire che dall'ideale alla pratica le cose dio extra dio cambiano?

se il governo centrale di una parte fa (su mandato dei cittadini) delle scelte i governi locali della parte contraria devono fargli la guerra? ma fammi capire... ma in che stato vuoi vivere tu?
il governo locale può sollecitare questioni al nazionale/regionale ma non può metterne in discussione le scelte! ma scherziamo?
che precendente sarebbe? io ho votato contro la devolution della CDL proprio per evitare uno stato a brandelli!
siamo veramente arrivati al punto in cui devo spiegare che che le preferenze astratte ed ideali possono essere diverse dalle scelte contingenti e materiali?
nel dettaglio, posso anche essere contro (e direi proprio di esserlo) questo modello di investimento energetico, ma dove devo fare la mia battaglia? e contro chi?
alla giunta e a sateriale?
ma fammi il piacere...

Messaggio modificato da Omicron³ il 10 Jan 2007 - 18:38

DALL'IDEALE ALLA PRATICA



è proprio come dici tu caro Omicron , dall'ideale alla pratica

ecco perchè cresce la sfiducia nella politica ... perchè c'è una politica che dice e fa tutto e il contrario di tutto . Sia a destra che a sinistra ...
però è sempre perfettamente coerente a certi interessi , a volte contro quelli dei cittadini che li hanno eletti.

Messaggio modificato da robertobaldisserotto il 10 Jan 2007 - 19:25

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

Ancora alla politica serva dei padroni capitalisti stiamo?
Non vi evolvete proprio mai. Il mio datario dice 2007. Animo ragazzi.

il datario va bene.. forse però vivi in qualche paese di fantasia in cui i politici hanno come fine primo e ultimo fare il bene del paese. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

non pensi che di tanto in tanto capiti che alcune scelte politiche vengono effettuate non esattamente perché sono quelle che meglio tutelano gli interessi dei cittadini ma per qualche altra ragione un po' meno nobile?

... tra l'altro devo dire che l'inceneritore mi sembra un ottimo esempio...

tendenzialmente certo che la merda è sempre dietro l'angolo ma in questo caso le variabili sono davvero diverse.

qua se non riqualificavi il petrolchimico e facevi ste cazzo di centrali mandavi a casa della gente, toglievi lavoro a centinaia di persone.
E' giusto avere idee generali (e credo di averne di più e di migliori di altri) o anche semplici slogan ma poi si devono fare i conti con le cose.

da fanciullo il mio aneddotto preferito era:
"ma signore la realtà è un'altra cosa..."
"beh tanto peggio per la reatà!"

forse che con questa realtà occorra fare due conti, scendere a patti?
sapete quell'arte di merda, di pragamtismo e di ideologie, di assemblee, di discussioni, di accordi, di inciuci, di baciaborse, di ciucciacazzi, di facciediculo, di leccapiedi, di mangiamerda, di porcozio che è la politica?

Ma perchè la giunta e Sateriale non hanno accettato un confronto pubblico mentre erano presenti Montanari e Grillo?perchè non sono stati invitati in comune?perchè tutta la giunta quella sera,mentre c'erano migliaia di persone in piazza ha deciso di scappare dall'uscita secondaria?
...tutto questo per agire con chiarezza senza nascondere nulla...
Quando poi sono i Verdi ad appoggiare la costruzione di inceneritore e turbogas(dicendo che non inquineranno) ciò mi fa letteralmente vomitare!!!

e dell'inceneritore di Malborghetto non ne parliamo???dopo che sono state trovate tracce di diossina hanno deciso di chiuderlo!ciò non ha portato a nessuna inchiesta ed i responsabili rimangono impuniti...ed intanto a Malborghetto c'è stato un aumento di morti da tumore...

Ma negli anni 80 quando il caro Soffritti decise di far smaltire le sostanze radioattive della Karen B lo faceva per chi?per il popolo o per riempirsi le tasche...???


SI IO MI INCAZZO CON LA GIUNTA E SATERIALE...STANNO FACENDO I LORO PORCI COMODI!
E SONO INCAZZATO PURE CON BRATTI CHE SE NE E' ANDATO A BOLOGNA A PRENDERE ALTRI SOLDI!

ESISTONO ALTRI METODI PER SMALTIRE I RIFIUTI MENO INQUINANTI...PREFERISCO USARE QUESTI PIUTTOSTO CHE VEDERE I MIEI FIGLI MORIRE DI TUMORE A VENT'ANNI!

BE' IO NON SONO D'ACCORDO

NELL'ATTACCARE IN QUESTO MODO IL COMUNE

ANCHE PERCHE' DRAMMATIZZARE NON RASSERENA E NON PRODUCE CONFRONTO MA SCONTRO

E GLI SCONTRI NON FANNO BENE A NESSUNO .

LASCIATE A GRILLO LE BATTUTE E LO STILE GRAFFIANTE

c'è un referendum ombra , chi vorrà , parteciperà .

Ogni uno lo interpreta giustamente a modo suo , per me si tratta di un gesto di rispetto nei confronti dei cittadini .

su questo non hai semplicemente ragione: di più.
anche io non ho capito quella chiusura e piu ancora della chiusura il NON METTERCI LA FACCIA.
sateriale poteva anche uscire scomposto e male, ma doveva uscire!!!
non ho esitazioni a confessarti che l'ho trovato un gesto sbagliato e vigliacco.

ce ne fossero di più di Bratti al mondo, andrebbero ben benino le cose...
poi non essere impreciso... lo smaltimento dei rifiuti E' e RESTA un problema, la battaglia vera e realizzabile anche domani se ci si lavora bene è ridurre i rifiuti e riciclarne/riutilizzarne una gran parte.
noi tendiamo a bruciare indistintamente ammassi di roba che in larga parte si potrebbe considerare MATERIE PRIME!!


il mio distinguo è questo, lo dico con le tue parole: non "si tradda di un gesto di" ma "avrebbe potuto trattarsi di un gesto di".

è una cosa strafotuttitissimamente importante, dal momento che dall'idea alla pratica, come sopra si diceva, ce ne passa, perchè le azioni non sempre rispecchiano le intenzioni.

so che è la fiera della banalità, ma continuo a pensare che i piu semplici corollari continuino a sfuggire.

(IMG:http://www.generazioneelle.it/public/immagini/referendum.jpg) (IMG:http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/dba/lowres/dban2l.jpg)

Messaggio modificato da robertobaldisserotto il 12 Jan 2007 - 17:55

consiglierei a tutti di leggere i vari articoli comparsi sulla "piazza municipale" in cui si affronta sia il discorso dell'inceneritore sia quello del turbogas

Sei a conoscenza del fatto che che "Piazza municipale" è curato dall'amministrazione comunale e pertanto va considerato perlomeno accomodante se non di parte?

Messaggio modificato da Frabe il 13 Jan 2007 - 02:32

non lo ho capite.

Il nostro gruppo (meet up Ferrara) è stato gentilmente invitato da Legambiente Verona e Sinistra Ecologista a una conferenza sui rifiuti .
Ci andremo , perchè può esser fonte di arricchimento vi giro l'invito per chi è interessato al tema .

GIOVEDI' 25 GENNAIO ore 20.30
Corte Molon (I° piano)
Via della diga, 17 (Lungadige Attiraglio) - Verona

SEMINARIO DI APPROFONDIMENTO
(Dipartimento Ambiente dei DS - Sinistra Ecologista )

RIFIUTI CHE FARE?
(differenziata-discariche-inceneritori)


Introduce e Coordina
VINCENZO GENOVESE
Coordinatore prov.le Verona
Dipartimento Ambiente DS - Sinistra Ecologista

Intervengono
VANNI BULGARELLI
Presidente HERA srl (Modena)
CORRADO BRIGO
Presidente AMIA (Verona)
STEFANO DALL'AGATA
Consigliere Provinciale Ulivo- DS (Treviso)
GUSTAVO FRANCHETTO
Consigliere Regionale Veneto Ulivo-Margherita
VINCENZO D'ARIENZO
Consigliere Provinciale Ulivo - DS (Verona)

CONCLUSIONI:FRANCO BONFANTE
Segretario prov. DS - Consigliere Regionale Veneto

Partecipano:
Gruppi Consiliari:
Comuni, Provincia, Regione dei DS e Margherita;
Associazioni Ambientaliste:
Legambiente-WWF

indicazioni:

LE INDICAZIONI 1. DALLA STAZIONE FS DI VERONA PORTA NUOVA autobus 21 (93 nei festivi): fermata Cà di Cozzi (una delel ultime di quella via), poi proseguire a piedi (circa 1 km), prendendo a sinistra le indicazioni per Corte Molon o Diga del Chievo;

2.DAL CASELLO di VERONA NORD (uscita consigliata) seguendo le indicazioni sottostanti.



PERCORSO » DISTANZA
Esci dall'autostrada SVINCOLO VERONA NORD 609 mt.
Continua in SS62 1.5 km.
Continua in TRONCO T4-T9 5.4 km.
Gira a sinistra VIALE LUCIANO DAL CERO 276 mt.
Continua in VIA COLONNELLO GALLIANO 190 mt.
Continua in SS12 1.1 km.
Gira a destra VIALE CRISTOFORO COLOMBO 737 mt.
Continua in PONTE CATENA 111 mt.
Continua in VIA PONTE CATENA 15 mt.
Gira a sinistra LUNGADIGE ATTIRAGLIO 561 mt.
Sei arrivato in LUNGADIGE ATTIRAGLIO

certo...però leggere cosa dicono entrambe le parti non fa mai male!!!

invece a volte si. a volte fa male.

se uno dei due è un idiota sarebbe meglio evitare...
il problema è in che misura posso sapere prima (di parlare con qualcuno) quello che saprò soltanto dopo (averci parlato).

si torna sempre li: come sono possibili giudizi sintetici a priori?

scusa, e chi sarebbe in questo caso l'idiota? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_confused.gif)