(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_confused.gif) a seguito del topic sull'indulto, sono a chiedere un vostro parere sui risultati di questo provvedimento.
come vedete i risultati di quest'indulto?
bisogna premettere che anche una sola persona che fosse tornata a delinquere è da vedere come una sconfitta.
in tal caso mi sembra un'enorme sconfitta dato che una buona percentuale di omicidi, furti, rapine e anche stupri, vedi ragazza americana a Roma stuprata e rapinata.
bene ora ditemi voi , che ne pensate, la vita delle persone uccise valeva meno del fatto di costruire nuove carceri? non ci stanno più nelle carceri, bene reintegriamo la pena di morte, (per i delinquenti) e non facciamo morire gli onesti cittadini (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Beh, per quanto io sia scettico sull'indulto, Napoli navigava nel letame fino al collo anche prima.

Questo è certo.
Ah, se Berlusconi non avesse votato l'indulto sarebbe stato meglio per tutti.

Ma quale indulto...... Il problema di Napoli sono la maggior parte dei napoletani e la loro mentalità capace di partorire idee IDIOTE come "lo sciopero contro la camorra". I napoletani seri hanno già abbandonato quella città subcivilizzata.

Ti riferisci a Merola?

l'indulto è la più bella merda-svuota-prigioni che qualche mente malata sia mai riuscita a concepire!
e ora pentitevi incoscienti..!!

Sinceramente l'indulto lo vedo come una cavolata pazzesca...e il bello è che prima l'hanno fatto e ora ness1 è d'accordo!!!Incredibile.... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/61.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif)

Non posso che quotarti...

davvero.
un PARLAMENTO (o quasi) di incoscienti.

Dati ISTAT: in questo periodo d'indulto, rispetto allo stesso periodo dell'anno scorso e rispetto al periodo luglio-agosto, la criminalità è calata del 2,4%. Non sono sicuro che la percentuale sia questa, ma amici che stanno preparando il malloppo per l'Istat me l'hanno appena confermato. Mastella e Amato hanno già ripreso la notizia e l'hanno resa pubblica: http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/ne...1_12116292.html

Come si spiega?
Due i motivi principali:
1) la criminalità in generale è quasi sempre in lieve diminuzione, a parte qualche breve periodo (si ricorda la forte impennata del 2004). Benché infatti la gente percepisca il mondo come sempre più violento, la realtà è l'esatto contrario. Questa sbagliata percezione della violenza è probabilmente causata dall'aumento di NOTIZIE sui crimini, non a causa dei crimini stessi.
2) Se mi faccio tutti i miei anni sotto tortura e insieme a criminali orribili e poi esco, tendo a essere molto incazzato. Sono molto meno incazzato se dopo la tortura almeno mi scontano un po' di pena, oppure se mi faccio tutta la pena ma in una stanza non più sovraffollata. Certo ci sono anche quelli indultati che tornano a delinquere, ma sono evidentemente molti meno dei "buoni in più" causati dal ragionamento 2.

A questo punto non si può più essere contro l'indulto se non per principio. Ora anche in pratica ci sono effetti positivi. Non si sperava che gli effetti positivi arrivassero così presto (in genere c'è un'impennata dei crimini e poi un fortissimo abbassamento a causa delle buone condizioni nel carcere, che permettono una riabilitazione migliore). Adesso però non bisogna bearsi del successo ottenuto e bisogna immediatamente rimboccarsi le maniche per fare in modo che non ci debba MAI PIU' essere il bisogno di fare un altro indulto. Procediamo al più presto a una riforma del sistema carcerario e del codice penale e dell'intera giustizia.



Sono d'accordo: DS, Rosa nel Pugno, Forza Italia, UDC, Margherita, Rifondazione, PDCI, Ulivo, Verdi, Liberali Riformatori, Repubblicani, Udeur e Nuovo PSI.

In sostanza, sono contrari solo la Lega, l'estrema destra e una parte di AN (non tutta).



Uhm, questa da te non me l'aspettavo. Forse avevi fretta e non hai letto il perché si è arrivati, quasi tutto il Parlamento, a questa dolorosa e rischiosa decisione. Molti credono che il problema fosse solo che qualche carcerato stava un po' stretto... Purtroppo non è decisamente così.

Guarda, non ho mai seguito questo artista né ovviamente posso darti una mia opinione in merito.

Un altro dato che fa riflettere.

Percentuale di recidivi usciti con l'indulto: 7%
Percentuale di recidivi dopo tutta la pena nelle condizioni pre-indulto: 70%.

Scusa, ma 7% di quanto? Dato che a quanto sembra non si sappia bene nemmeno quanti ne sono usciti.
Non parliamo poi del fatto che i processi che si stanno tenendo adesso sono completamente inutili e vanno celebrati cmq.
Io credo che la nostra magistratura abbia già abbastanza problemi e sovraccaricarla con lavori inutili...

Messaggio modificato da Maifermo il 28 Nov 2006 - 09:34

Sì che si sa, dai, probabilmente ti sei perso nei giorni scorsi la notizia della smentita dei dati promulgati per sbaglio dall'ufficio stampa del Ministero della Difesa. Sono 17000 se si considera solo quelli indultati ora, 24000 se si considerano anche i processi che non daranno carcere nei prossimi mesi.
Dei 17000, il 7% ha reiterato il reato.
Una percentuale 10 volte inferiore a quella di chi usciva scontando tutta la sua pena nelle carceri messe in quelle condizioni pre-indulto.

E' una grande vittoria, che mi rende fiero di aver sostenuto pur con mille distinguo una posizione impopolare fin dall'inizio. Che sta dando ottimi risultati. Una delle poche volte in cui mi sento anche molto vicino alle posizioni dei cattolici, quei cattolici che forse non hanno ancora perso di vista il rivoluzionario, geniale, profondissimo messaggio originario di Gesù Cristo.

E non dimentichiamo il dato sul calo della criminalità dopo l'indulto.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 28 Nov 2006 - 11:08

e ti pare a te che vengano a dire che ne sono usciti molto di più????

Quando la propria ideologia viene smentita dai dati ufficiali, cioè dalla realtà, il fazioso urla al complotto e contesta i dati, senza alcuna prova.

Ora, quei dati vengono dalle questure, Simone. Quindi o i poliziotti sono complici di una truffa ai danni dell'opinione pubblica, o le tue teorie sull'indulto sono state smentite.

OT alcuni dicevano che io ero stupido. ma io glielo ho dimostrato!!

ti ho gia detto più di una volta cosa dovresti fare...vai aparlare con i famigliari di quelle persone che si sono sentite prese per il culo da questo fenomeno da circo che è l'indulto poi sappimi dire...

Simone, il sistema penale italiano, come quello di tutti i paesi democratici e con una costituzione decente non si basa su quello che le vittime di reati provano emotivamente. Esiste un risarcimento danni per le vittime e i familiari delle vittime, il resto è una cosa tra Stato-autore del reato. Mi spiace darti questa notizia, ma è così.

ehm..che risarcimento vuoi dare alle vittime??soldi??
allora quanto vale la vita di una persona o un caro estinto???

Bravo, allora tu vai a parlare ai parenti delle vittime del SETTANTA PER CENTO dei recidivi pre-indulto! Pensa che quei parenti sono DIECI VOLTE DI PIU' di quelli a cui tu mi dici di parlare... E di quelli è responsabile la TUA teoria cinica e dannosa.

Ma come fai a non capire certe cose così basilari? Non ci credo che non ci arrivi, è che non leggi.

magariu sei tu che non ci arrivi.....
i parenti di chi sta in galera non si devono lamentare per quanto mi riguarda....chi ha sbagliato deve pagare punto e basta.

Certo che sono soldi, se no cosa? Pensi si possano resuscitare le persone? O la tua innovativa teoria penale prevede la legge del taglione? La punizione del crimine commesso consiste nel applicare tanto male quanto fatto? Ma... Medioevo? Dai che non ci credi neanche tu, su..

sai anche tu che i soldi non servono a nulla purtroppo...
non si tratta di applicare tanto male,bensì di applicare una legge(e quindi una condanna) che deve essere portata a termine fino in fondo e senza scorciatoie.

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_eek.gif)

Mio dio, non hai capito una beneamata fava di tutto il discorso. Ma proprio nulla, nulla, nulla! Cioè in tutta la pagina hai capito che stavo parlando dei parenti di chi sta in galera e non di quelli delle vittime fatte da chi scontando TUTTA la pena come vuoi tu poi torna nel 70 per cento dei casi a delinquere.

Non ho parole. Spero che tu sia sotto stress o che abbia fumato qualcosa di molto forte (nel qual caso anzi ti faccio sinceri complimenti) perché mi rifiuto di credere che esista qualcuno con un QI talmente basso da riuscire a fraintendere tutto un thread dopo ben OTTO post che parlano di un'altra cosa.
Sono a dir poco sgomento.

Ti faccio uno schemino.

- Tengo sotto tortura e privazioni che violano ogni diritto umano 100 persone per 10 anni. Quando escono, ovviamente il 70% di loro delinque ancora. Simone, hai 70 parenti delle vittime a cui parlare.
- Ne libero 50 dopo 7 anni invece che 10. Solo il 7% di loro torna a delinquere. Gli altri 50 in carcere non sono più torturati quindi quando usciranno si presume che torneranno a delinquere in percentuale più bassa, perché il percorso di recupero sarà possibile. Senbee, hai 7 parenti delle vittime a cui parlare.

Dopodiché Simone dice a Stefano "Vai a parlare con quei sette! Criminale!!!". Gli si fa notare l'assurdo, lui risponde parlando dei parenti dei carcerati.

Risate a profusione nel pubblico. Stefano ringrazia. Cala il sipario.

Messaggio modificato da Senbee Norimaki il 28 Nov 2006 - 11:50

il 7% di 50 non è 7 però. (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)