[OT]Sì ma scherzare dando a me dell'egoista non sapendo niente di come sono se permetti è alquanto irritante[/OT]

se si decide di farlo si fanno le cose per bene: RELIGIOSO (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/znaika.gif)

poi se uno non crede allora altro discorso..... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

facendoti questa domanda è sempre quello il punto!!!

però ognuno ha le sue ideee.. il mondo è bello perchè è vario!!! l'importante è crederci alle proprie idee!!!

una piccola chiesa sperduta,intimi amici,i Metallica a suonare Master Of Puppets e Ozzy come cerimoniere (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

E che vuol dire?
Io vi faccio questa domanda perché siete voi ad accusare me di egoismo con un ragionamento che non ha senso, perché a quanto pare se le situazioni fossero ribaltate, cioè se fossi io a volermi sposare in chiesa e lei no allora sarei egoista lo stesso... ma non ho capito, secondo voi e secondo il Conte (che tira fuori la cavalleria) uno è egoista se non accontenta in tutto e per tutto la donna? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/anne-sophie.gif)

noooo quello non centra un tubo

io non dico che per non essere egoisti bisogna fare lo zerbino ed essere sempre ai servigi dell'altra parte..perchè poi si diventa coglioni senza un minimo di amor proprio!!!

No, però mi avete dato dell'egoista solo perché non sono disposto a rinunciare ai miei valori, e affermando (cosa assolutamente falsa) che secondo me sei io do 50 voglio 50 e cose del genere. Io non sono affatto così, anzi credo tanto nell'amore, nei rapporti basati sui sentimenti, ma non sono disposto a cambiare me stesso, se una mia ama mi accetta così e se entrambi siamo irremovibili sul fatto del matrimonio in chiesa/comune allora non siamo fatti per stare insieme, punto.

nessuno vuole cambiarti perchè allora non saresti più tu...poi c'è già un topic su questo se non ricordo male!!!

si è partiti dal fatto che tu come chiunque altro( in questo caso sei te) solo per il semplice fatto che te vuoi posarti in comune e lei in chiesa decidi che non siete fatti l'uno per l'altro... è una motivazione banel... se non la sposi per questo motivo allora alla fine forse non è vero amore... quello che si cercava di far capire è che dal momento che ami riesci a superare anche questi ostacoli!!!!

Il problema è che tu continui a considerarla una cosa banale, quando non lo è! Non è una questione di luogo, è questione di valori, che sono importanti tanto quanto l'amore. Vedi mettiamo anche che io accetto di sposarmi in chiesa, poi avremo dei figli: io mio figlio (come ho già spiegato) non lo vorrei far battezzare ma vorrei che scegliesse lui alla maggiore età se esserlo o no, lei invece sarebbe contraria a questo, io non lo manderei a catechismo mentre lei invece vorrebbe, io non gli darei un'educazione cristiana mentre lei invece vorrebbe... e questi sono solo esempi di tanti altri problemi possibili che si verrebbero a creare... come dicevo non è una questione banale del luogo in cui sposarsi, è una questione con un suo peso, una questione seria, una questione di valori

mmmm allora ho letto brevemente la cosa

-se il ragazzo A e la ragazza B si amano,è chiaro che debbano risolvere eventuali conflitti...in caso contrario ("io DEVO sposarmi così","io DEVO sposarmi colà") non si va da nessuna parte

-l'amore non è un contratto in cui si da tot e si riceve tot.......magari la coppia sceglierà il matrimonio in comune per far piacere a uno dei 2 partners,l'altro deciderà il nome del bambino (ma è solo un esempio)...le cose non avranno lo stesso peso magari,ma onestamente chissene.......ognuno darà quello che è in grado di dare (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)


edit: "non si va da nessuna parte" va inteso come a)uno dei 2 si adegua (se il probblema è minore) b ) il rapporto termina

Messaggio modificato da pucceddu setoloso il 5 Jul 2006 - 22:44

(IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/23.gif) Nethernik, ti quoto e rincaro la dose. Allora io con satana dovrei minimo dormirci! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/rofl.gif)

Ok, è OT, ma prima di parlare di satanismo alla cazzo, sapete di cosa parlate? O per voi satanista = bestie di satana e basta? Satanista è un termine generico e approssimativo. Una delle varie correnti sataniste, ad esempio, adora lucifero come simbolo della superiorità dell'uomo rispetto a dio. Ok che per la chiesa questo è blasfemo, ma questi non fanno sacrifici ne rituali sanguinari... bon, fine OT, tanto già così esploderà il finimondo.

Ascolto sia rock che punk, ma non mi pare di "conciarmi in un fatto modo"... questa è superficialità spicciola, pregiudizio... se trovate un motivo banale quello di MJ, per troncare o non iniziare un rapporto, questo è... boh... non so nemmeno come definirlo...

In amore non si dovrebbe pretendere, ma non per principio... perchè non dovrebbe essercene bisogno. (e spero che questa si capisca senza spiegazioni)

Annullare se stessi e/o i propri pensieri e ideali non è amore... è essere succubi!

Immagino tu ne conosca molti per dire una tale stronzata... ma non mi dilungo, non siamo nel topic sui pregiudizi...

Ok, stai scherzando, ma almeno fai i conti giusti... 4 a 2... (io e MJ) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

EDIT: errata corrige... mi concio in fatti modi eccome... tipo al compleanno del forum... haha... ma ho avuto riscontri molto positivi!

Messaggio modificato da Evil_Soul il 5 Jul 2006 - 23:10

ma scusa una cosa evil
cioe perche' io non condivido certi standard allora giu addosso a tutti?
cosa vuol dire? io ci parlo con la gente ma parlo in amore,partendo dal principio che se uno ha un certo modo di abbigliarsi o altro ,non mi piace ,non rientra nei miei canoni,non lo guardo con l'occhio del :mo guarda questo non mi piacera' mai perch' si abbiglia cosi.in amore o attrazione è un altra cosaa quello ci fai caso scusa.
un conto è l'amore un conto e l amicizia boh
non ho capito (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/00000018.gif)
che me frega a me se ti metti i ciappini in testa o giri con con i tubi di ferro al polso....non mi tocca scelta tua,
ma se nel caso fosse una persona CHE MI PIACE in se come estetica per dire,io manco me lo filerei,perche si veste cosi.

Messaggio modificato da EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 23:43

1) Un conto è essere CREDENTI. Un conto è essere CATTOLICI. Cioè credere nella sacralità del Sacramento e nella Supremazia del Papa. Nel secondo caso una ragazza sarà inamovibile dalla decisione di sposarsi in chiesa. Con me una ragazza del genere non può essere compatibile. Va ben che l'amore è cieco ma a tutto c'è un limite. Se lei è solo credente ma non gliene sbatte nulla della Chiesa Cattolica, allora perché vuole il matrimonio? Perché fa più scena? Perché è più solenne in chiesa? Ecco il punto 2
2) Lei vuole la chiesa solo perché è più bello. Nessun problema: il matrimonio civile si celebra anche nelle sale del Castello. Molto più bello e solenne che in una qualsiasi chiesa di Ferrara. Garantito. Costa solo di più, ma non tanto di diverso da un matrimonio in una chiesa superfica.
3) Se lei nemmeno è credente, o comunque non crede nel matrimonio, io propongo i PACS. Molto meglio del matrimonio. Infatti ho votato ALTRO. Sempre sperando che il governo non cada.

Al matrimonio penserei solo qualora nascessero dei figli, più che altro per tutelarli meglio. Matrimonio civile, naturalmente. Ma con tutte le cose belle se lei lo vuole: i fiori, l'organo, l'abito bianco, gli arredi... Oppure intimo e veloce, dipende dalla ragazza.

Sono d'accordo con MJ quando dice che non è possibile che uno come lui - o come me - possa innamorarsi di una persona convintamente cattolica, tanto convintamente cattolica da dare al matrimonio in chiesa un significato intimo di sacralità e non un sostituibile desiderio di bellezza e tradizione. Ci si può invaghire, certo, stare assieme persino per un po' ma è una visione talmente diversa della democrazia, dei valori, della libertà personale, del rapporto reciproco, del sesso, dell'educazione ai figli che è assolutamente, sicuramente impossibile condividere un'intera vita assieme. A meno che non ci si saluti solamente e si parli solo delle previsioni del tempo e del bucato da lavare.
Senza contare che dovrei fare il corso prematrimoniale... dai preti.. ROTFL... Nella mia vita sono riuscito a farmi cacciare da preti, catechisti, insegnati di religione URLANTI. Non ho mai resistito più di quattro ore senza litigare furiosamente con un cattolico ortodosso, figurarsi farmi dei mesi di corso prematrimoniale e dire balle al prete facendo finta di essere d'accordo... Bella roba cominciare il rapporto di una vita mentendo a un prete sui propri ideali... Il matrimonio è una cosa seria, cazzo. Non si possono barattare così i propri principi, giusto per avere il gusto della cerimonia tradizionale.

Lasciamo stare, è ora che dorma.

Senbee ci possiamo sposare noi due? (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/piero.gif)

Scherzi a parte direi che Senbee ha spiegato (forse meglio di me) il mio pensiero, spero sia più chiaro per tutti.

@MJ : Capisco perfettamnte il tuo punto di vista......anche se non lo condivido!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_wink.gif)

@MJ 2 : Spero per te che tu riesca a trovarla una ragazza così....perchè sarà davvero dura... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif)

@Quelli che han polemizzato le frasi di Mj : 'Ial raga che straccia walle che siete...la vede così....fine....non capisco il perchè del dovergli dare addosso in questo modo.....è "egoistico" il suo punto di vista come lo è il vostro....e se veramente non si trova una soluzione si vede che non son fatti l'uno per l'altra perchè se no la si troverebbe!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/sisi.gif)

@Ellen : Sono basso.....per la cronaca sono più basso della mia ragazza di 5 cm abbondanti......siamo insieme da 7 anni e 3 mesi.....non sono un satanista.....non sono un rockettaro.....non sono un punk.....non sono un dark.....non ho i rasta.....e non mi reputo un fighetto.....par mi.....TA' FAT PROPRIA UN BEL ZCORS DAL CAZ!!!!!!! (perdonami il francesismo........ (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/serio.gif) )

@Ellen 2 : Siete 3 a 2........Irre l'hai contata due volte......... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif)

@Sedinho : Matrimonio in chiesa in vestito bianco......io!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) ..........Anche se la mia lei non vuole che mi metta il vestito bianco......... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_frown.gif)

@Saretta : Perchè nooooo??? O mi fai mettere il vestito bianco.....O NON TI SPOSERO' MAAAAAAAAAI!!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)



P.S.=
Non credo che non esista nessun dio, non credo che la religione come concetto sia fondamentalmente una cazzata, non credo che sia solo uno strumento per manipolare le masse, non credo che sia un modo per dare risposta a ciò che non si capisce, non credo che sia un'illusione in cui vivono tante persone che non accettano la morte, la fine della vita, il male del mondo, non credo che sia un appiglio a cui tanti si attaccano per avere speranza. E io a questa cosa voglio prendere parte (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_smile.gif)

Messaggio modificato da Sedinho il 6 Jul 2006 - 01:15

Tradotto?

......La penso esattamente al contrario di come la pensa MJ.... (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/ahsisi.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/b-rabbit.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif) (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)

uhmmm dissento fortemente!! una ragazza può essere credente, che va in parrocchia , va in vacanza col prete e i ragazzi della parrocchia, preghierine e blabla.. ma poi essere comunque se stessa al di fuori di quell'ambiente.. un esempio? la mia!! (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/000000020.gif)


mi piacerebbe evitarlo religioso, perchè cmq non ci credo molto.. ma cmq se lei vuole no problemo (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/icon_mrgreen.gif)

ti quoto potty, è giustissimo, se si è innamorati sono cose queste che si riescono a capire perfettamente, o perlomeno si fà di tutto x capirle.

il matrimonio uhhmm vediamo... al momento non scelgo nè l'uno nè l'altro, se il ragazzo fosse profondamente religioso e credesse fermamente al matrimonio in chiesa lo accetterei.

indipendentemente uno sia un antireligioso e roba varia, non penso sia giusto sputare su una cosa di grande importanza come il matrimonio in chiesa: oltre al fatto religioso esiste anche un profondo senso culturale della cosa...
Io personalmente la vedo così....

sono d'accordo.. ma quanta gente si è già sposata o si sposerà in chiesa.. perchè "è tradizione"?!? fa un po' schifo secondo me che sia così, ma la vedo come una cosa quasi "normale"..

sarebbe tutto meno ipocrita se questo nn avvenissa.. ma di ipocrisia ce n'è talmente tanta in giro che cmq sopra a una cosa del genere ci si passa o cmq non la si nota/fa notare + di tanto, nn so se mi sn spiegato bene, sarà l'orario (IMG:http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/4.gif)

Grande importanza?!? E scusa, che cosa gli da questa grande importanza se non il fattore religioso? E' importante per VOI credenti per me ateo non lo è per niente (parlo del matrimonio in chiesa non del matrimonio in generale), e buttare nel cesso i miei principi morali per una questione di tradizione mi pare privo di senso. Se l'unica cosa che interessa a lei è una cerimonia sfarzosa ed esteticamente bella, beh si può fare lo stesso anche senza la funzione religiosa.

Tutti che dite che se si è innamorati queste cose si capiscono, ma non vuol dire niente, perché allora anche l'altra parte dovrebbe capire che non voglio sposarmi in chiesa, siamo sempre lì; sarebbe impossibile per due persone che la pensano così diversamente stare insieme, perché non accettate che in certi casi la cosa migliore è porre fine al rapporto? E lo dice uno che all'amore e al romanticismo ci crede tantissimo, ma la vita non è una favola dove tutto si risolve e dove si vive sempre felici e contenti, capita anche che due persone che si amano e stanno insieme da anni arrivano a capire che per un motivo o per l'altro la cosa non può più funzionare.

Certo che è se stessa, ma ha comunque certe idee dettate dalla religione in testa, come il fatto di pregare tanto per fare un'esempio, e sono pronto a scommettere che la Marzia vuole per forza un matrimonio religioso, se avrà un figlio lo vorrà battezzare e infondergli l'indottrinamento cristiano, sarà d'accordo con molte idee della chiesa... prova a chiederglielo e poi dimmi cosa ti risponde. Io con una ragazza così non riuscirei mai a starci insieme, avremmo due mentalità troppo diverse, due modi di vedere le cose troppo diversi.

@Sedinho: una ragazza così come?

Certa gente lo fa anche solo perchè lo vuole la propria famiglia,pensa te...

Quoto il Barone in pieno:


Vivere insieme non è un contratto....

la chiesa cattolica mi fa l'ingosa