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FerraraForum.it _ Altri Sport _ [VARIE] Skateboard!
Inviato da: Il Conte il 6 Oct 2005 - 11:09
Ciao ragazzi,c'è qualcuno di voi che fa skate??
io so fare,ma non troppo e se ci fosse qualcuno di voi che ha la mia stessa passione sarebbe bello incontrarsi e provare insieme!
anche se c'è qualcuno che non sa fare posso sempre insegnarli i truchetti base..
se avete voglia scrivete pure
DARKSLIDE!!
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Inviato da: Neo il 6 Oct 2005 - 11:51
io ho fatto skate in p.rio mentre facevamo una puntata di jackass ferrara, non ti dico i voli ma penso tu ne sappia qualcosa.... 
Inviato da: Il Conte il 6 Oct 2005 - 11:53
sisi,ne so qualcosa!
ma io parlo di fare skate seriamente,per provare a chiudere qualche trick,anche semplice....
Inviato da: Neo il 6 Oct 2005 - 11:59
no però se vai dove c'è la pizzeria sulla barca in darsena li nel piazzaletto c'è sempre qualcuno che fa dei gesti in skate 
Inviato da: nikyrai il 6 Oct 2005 - 11:59
Se io provassi, con ogni probabilità morirei nel giro di 21 secondi... :rofl: 
Inviato da: Il Conte il 6 Oct 2005 - 11:59
sisi lo so,ci sono anche delle mini rampe e qualche rail...
Inviato da: pottydj il 6 Oct 2005 - 12:52
c'erano! adesso si sono trasferiti tutti allo Slam Jam Skatepark (viale krasnodar), inaugurato il 3 Aprile 2004.
Lì skata sempre un gruppetto di minimo 5-6 ragazzi e nelle giornate di punta (weekend) si riempie se il tempo regge.
Personalmente non ho mai skatato ma è uno sport stilosissimo e spettacolare, oltre che molto difficile!
ed il mio stile sarà ottuso, ma fa gridare yeah come un trick di skate chiuso (Supa)
Inviato da: Il Conte il 6 Oct 2005 - 15:33
ed il mio stile sarà ottuso, ma fa gridare yeah come un trick di skate chiuso (Supa)
è verissimo..
quando riesci a chiudere un trick,anche quelli piu semplici,sei stra contento!
io non sono mai andato allo skate park,preferisco di gran lunga la strada...è li che ha avuto le origini lo skate
Inviato da: Evil_Soul il 6 Oct 2005 - 16:24
Io ero bravino intorno ai 12 anni, dei tipi fenomenali mi avevano insegnato 2-3 trick...
Poi ho smesso, preferisco un paio di Majestic12 della roces a qualunque tavola... Solo che non ho mai imparato trick pesi sui pattini in linea perchè ero sempre da solo, e da soli non c'è gusto...
Però mi piacerebbe ancora imparare un po' di aggressive-skating!
Inviato da: Il Conte il 6 Oct 2005 - 17:50
Lezione numero 1:
L'OLLIE!
1) la preparazione all'ollie non è da sottovalutare, in quanto ci permette di arrivare preparati e sicuri al momento cruciale.
E' importante posizionare il corpo e i piedi nel modo giusto: il corpo deve essere mantenuto in una posizione laterale, non frontale, i piedi invece devono essere posizionati, quello posteriore all'estremità del tail, il più fuori possibile, quello anteriore ai 2/3 della tavola... è importantissimo non appoggiare tutto il peso sulla pianta del piede, ma sulle punte, così da essere molto più reattivi al momento del pop.
E' fondamentale arrivare ad ollare in una posizione rilassata e comoda... non tenere i piedi ne tropo larghi e ne troppo stretti...
2) il caricamento è importante e permette di dare potenza all'ollie: è fondamentale però non arrivare a poppare dopo una lunga fase di caricamento, in quanto potreste perdere reattività. Quest'ultimo deve essere fatto poco prima dello stacco e il più rapidamente possibile... arrivando verso l'ostacolo rilassati... caricando e poppando in una frazione di secondo...
3) la fase di pop è quella che permette allo skate di salire. Schiacciate a terra il tail con il piede posteriore, subito dopo togliete il peso da esso (questo resterà molto più facile se la posizione dei piedi sarà stata corretta, reattiva e con il piede posteriore posto il più possibile all'estremità), e saltate...
4) il bilanciamento è fondamentale per controllare la tavola in aria e per mantenerci i piedi sopra.
Il movimento deve essere quasi meccanico... il piede anteriore striscia in avanti sul grip dello skate e il piede posteriore sale: questo movimento dovrebbe portare la tavola in posizione parallela al terreno...
5) nella fase aerea è importante sentire la tavola sotto i piedi, mantenere una posizione raccolta e controllata...
6) nella fase di atterraggio distendete le gambe a cercare il contatto con il terreno ammortizzando l'impatto in modo da non ricevere spiacevoli contraccolpi alle ginocchia e alla schiena.
L'ollie è una manovra che non si finisce mai da conoscere, infatti può essere sempre migliorata e portata sempre più all'estremo!
ecco il video
http://www.coolboards.it/movie/school/ollie.mov
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Inviato da: Il Conte il 6 Oct 2005 - 18:10
LEZIONE NUMERO 2
IL KICKFLIP!!
Appena siamo sicuri di avere un buon ollie, sicuro e controllato, la prima cosa che vorremo fare, sarà far flippare la tavola. La tavola, come saprete, si può far flippare in tanti modi, tra cui il più semplice da imparare è sicuramente il kickflip.
Nell'ollie kickflip la tavola fa un giro completo sul suo asse orizzontale, e ricordatevi che si chiama OLLIE kickflip, e quindi per iniziare a fare questo trick, avete bisogno di un buon ollie!
Comunque, la prima cosa da fare è posizionare i piedi, il piede posteriore come per un semplice ollie, quello anteriore, invece, andrà posizionato un po' più avanti del normale, e di traverso vicino al heel side (lato del tallone).
Per capire come funziona il movimento del flip, almeno per le prime volte, sarebbe meglio provarlo da fermi, o meglio ancora appoggiando le mani su di un muretto o su di una transenna, così da poter pensare solo al movimento del flip, senza doversi preoccupare di avere una buona stabilità in aria.
Una volta posizionati i piedi, e trovata una buona stabilità, cominciamo a pensare all'ollie… una breve fase di caricamento, e poi una bella poppata… la differenza tra un ollie, e un ollie kickflip sta proprio in questo momento, mentre per l'ollie nella fase dello stacco il piede davanti guida la tavola nel salire in aria strisciando sul grip, nel kickflip il piede davanti oltre a guidare la tavola, striscia verso fuori per farla flippare clicca per vedere la figura… non è un movimento molto semplice da capire, anzi tutt'altro, ma con la pratica diverrà abbastanza naturale.
Dopo l'ollie, e dopo il calcio dato alla tavola, la cosa più importante da fare è sicuramente cercare di fermare la rotazione dalla tavola il più presto possibile appena finito di compiere la rotazione, e questo di regola si fa con il piede dietro, in quanto è molto difficile far flippare la tavola con il piede davanti, quindi con un bel calcio, e poi rientrare e fermare la rotazione con lo stesso piede.
Una volta fermata la rotazione in aria, basterà solo riportare il piede anteriore sopra alla tavola, e prepararsi a chiudere… e a sentire quel rumore che tanto ci fa "godere" di un trick chiuso!!! 
Una cosa ancora, le parole contanto poco, i fatti molto di più… quindi provatelo provatelo provatelo… alla fine diventerà un movimento naturale come quello de
ll'ollie.
ecco il video
http://www.coolboards.it/movie/school/kickflip.mov
Inviato da: Il Conte il 6 Oct 2005 - 18:29
LEZIONE NUMERO 3:
POP SHOVE IT
Lo shove-it è un altro di quei trick di base che uno skater deve avere nel proprio repertorio, e consiste nel far ruotare la tavola sotto di noi sul suo asse verticale. Questa manovra può essere fatta facendo scivolare la tavola a terra senza ollare, oppure insieme ad un ollie, in questo caso avremo un "pop shove-it", che oltre ad essere più complesso è anche molto più bello da vedere. Come la maggior parte dei trick, anche questo si può eseguire in back-side, se la tavola ruota grazie a un calcio indietro del piede posteriore, o in front-side, se la tavola ruota con un calcio avanti del piede posteriore.
La posizione dei piedi per un back-side pop shove-it è molto simile a quella dell'ollie, se vogliamo facilitarci le cose spostiamo il piede anteriore verso il lato del tallone (heel side), da fare in modo che quando il piede striscerà sul grip avremo una superficie maggiore su cui fare attrito.
La differenza sostanziale tra un ollie e un pop shove-it sta nel movimento che dobbiamo fare per imprimere la rotazione alla tavola.
Troviamo stabilità, carichiamo come per un ollie, e diamo una bella poppata facendo inziare subito la rotazione alla tavola con il piede posteriore che calcerà leggermente verso dietro, quasi contemporaneamente il piede davanti, oltre a salire insieme alla tavola, striscerà in avanti come per dare un calcio, così da aiutare la tavola a compiere la rotazione.
Alziamo bene le ginocchia, cerchiamo di non perdere di vista la tavola, e appena la rotazione sarà terminata cerchiamo di riagganciare la tavola con i piedi. Se tutto sarà fatto come si deve... avremo chiuso un bel Pop Shove-It!!!
Lo sbaglio più frequente che si fa in questo trick, è quello di imprimere troppa rotazione con un piede rispetto all'altro, se la tavola ci vola davanti, significa che abbiamo messo troppa forza sul piede anteriore, se, invece, la tavola ce la ritroviamo dietro vuol dire che la forza sarà stata esagerata quella del piede posteriore, il trucco è proprio questo... trovare la giusta dose di potenza tra i due piedi.
ecco il video
http://www.coolboards.it/movie/school/bspopshuv.mov
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Inviato da: Marv il 6 Oct 2005 - 20:38
io dopo na caduta a 15 anni ho smesso, e ho detto che la prossima volta che mi facevo così male dovevo rimanerci, indi preferisco non sfidare la sorte
Inviato da: Il Conte il 11 Oct 2005 - 11:28
LEZIONE 4:
IL MANUAL
l'ollie manual è un trick utile per sviluppare controllo ed equilibrio durante l'ollie. Consiste nell'effettuare l'ollie e atterrare sulle ruote posteriori dello skateboard, impennando lo skate in andatura "wheelie" pe qualche metro prima di atterrare completamente. Può essere effettuato normalmente in piano o sopra qualche oggetto; meglio allenarsi senza sul piano... Invece di allineare la vostra tavola in orizzontale, mantenet il piede anteriore alto e il peso sulle ruote posteriori. Meno saltate (basta che saltiate l'elemento), e più facile sarà trovare l'equilibrio in atterraggio. In fase di atterraggio, con la tavola sulle ruote posteriori, cercate di tenere il peso del vostro corpo arcuato in avanti sullo sk8 mentre vi sparate il manual. Questo è il modo corretto di mantenersi in equilibrio sulle ruote posteriori. Per allenarvi, ponetevi degli obiettivi e delle distanze da percorrere in manual. Una volta pratici provate poi a passare da un ollie manual a un kickflip, oppure passare da un ollie flip all'ollie manual.
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Inviato da: Evil_Soul il 11 Oct 2005 - 11:35
Si ma conte... noi ste cose vogliamo vedertele fare! Che a parole son buoni tutti... 
Inviato da: Il Conte il 11 Oct 2005 - 11:47
io intanto le posto..
poi se qualcuno è interessato a provare a fare i trick che metto me lo dica che ci proviamo insieme!!
...il pop shove it non sono mai riuscito a farlo!!
le altre cose che ho messo fin o ad ora si
Inviato da: Il Conte il 11 Oct 2005 - 12:05
LEZIONE 5:
L'HEELFLIP
è come il kick-flip, ma questa volta dovete calciare con il tallone... anche l'impostazione è uguale, ma questa volta deve essere la punta del piede a sporgere nel lato front-side dallo skate.
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Inviato da: potemkin il 11 Oct 2005 - 13:30
Io farei un elogio al Conte per questa rubrica...Grande Conte!!!! 
Inviato da: Neo il 11 Oct 2005 - 13:33
maial conte se 6 avanti
Inviato da: Il Conte il 11 Oct 2005 - 15:03
questa sezione se vi fa cagare non guardatela!
potem ti spacco la faccia se insulti lo skate hai capito??
Inviato da: potemkin il 11 Oct 2005 - 18:55
Ma io dicevo con sincerità e onestà a me piace lo skate!!!Da guardare,ovvio... 
Inviato da: Il Conte il 11 Oct 2005 - 19:39
sei un po troppo alto in effetti per praticarlo con estro!
da domani incomincio gli allenamente..per ora sono solo..
dai ragazzi unitevi
Inviato da: Il Conte il 11 Oct 2005 - 19:51
Questa sezione l'ho creata per chi deve ancora mettere un piede sopra la tavola e per chi vuole sapere alcune curiosità sulla composizione di uno skateboard del giorno d'oggi. Il tappetino ruvido grigio-nero che vedete sopra la tavola si chiama GRIP TAPE e serve a far si che la pianta del piede stia più aderente alla tavola durante le acrobazie; La tavola senza nessun accessorio si chiama DECK, perciò se dovete comprarvi solo una tavola e entrate in uno skate shop parlate di deck; I due accessori che sono attaccati alla tavola e che reggono le ruote si chiamano TRUCK, i truck sono una delle parti più importanti che compongono lo skate perchè i truck determinano l'altezza dell'ollie (per il peso), i grind (in quanto non si devono spezzare) e gli atterraggi (la durezza deve essere regolata bene altrimenti non si riesce a stare in equilibrio); Nei truck quelle cose arancioni sono i GOMMINI che fanno si che i truck possano piegarsi a destra e a sinistra; LE RUOTE che servono a dare allo skate un andatura silenziosa, grazie all'uretano che è uil materiale di cui generalmente sono composte le ruote professionali; dentro le ruote ci sono I CUSCINETTI che determinano quanto scorrono le ruote, sim capisce se i cuscineti sono buoni leggendo l'ABEC (Nel cuscinetto c'è inciso la scritta: ABEC1, ABEC3, più il numero è alto più le ruote scorrono; dei cuscinetti abec 3 costano più o meno 10E); Quel "pezzo di plastica rossa" situato tra il truck e il deck è un PAD, serve ad ammortizzare le lesioni che si creerebbero sul deck a causa del peso corporeo.
LA FOOT POSITION o la posizione dei piedi: Quando si va avanti normalmente in skateboard la posizione è quella qui di fianco; è sbagliato tenere il piede posteriore sulla punta del tail a meno che voi non stiate x ollare. Un altro errore nella posizone dei piedi e il seguente: Molto spesso Esempio di cadutaquando si rimonta di corsa sullo skate si mette il piede anteriore troppo verso il nose e poi si cade di faccia!
Inviato da: potemkin il 11 Oct 2005 - 20:23
da domani incomincio gli allenamente..per ora sono solo..
dai ragazzi unitevi
SOno troppo alto per fare una cifra di cose purtroppo...Maledizione a me
Inviato da: Il Conte il 11 Oct 2005 - 21:11
io invece sono proporzionato in tutte le mie forme...
belli così..non c'è nessuno!
Inviato da: potemkin il 11 Oct 2005 - 21:14
Che cazzo c'entra essere proporzionato?Ma vai a caga COnte 
Inviato da: Il Conte il 11 Oct 2005 - 21:15
invidioso B)
Inviato da: potemkin il 11 Oct 2005 - 21:17
:dubbio:
Inviato da: Evil_Soul il 11 Oct 2005 - 22:39
Potem, se vuoi andare su una tavola c'è lo snowboard... basta prenderne una della lunghezza giusta... e ci sono!
Inviato da: pottydj il 12 Oct 2005 - 01:23
no marco sullo snowboard è una para dura :D
ma io anche eh!! solo che lui si incazza subito, lo so
Inviato da: Evil_Soul il 12 Oct 2005 - 10:36
ma io anche eh!! solo che lui si incazza subito, lo so
Inviato da: Il Conte il 12 Oct 2005 - 12:58
la lunghezza della tavola non è proporzionale alla altezza della persona ma al suo peso..
poi è ovvio che marco non puo avere una tavola troppo corta..sembrerebbe un buffone!
potty,se sai fare a sciare e non hai paura della velocità ci metti pochissimo ad andare(male) sull snò..
io in 2 anni(cioè 14 giorni col maestro) ho imparato e non cadevo piu..adesso invece vado da dio
Inviato da: pottydj il 12 Oct 2005 - 13:05
so fare a sciare ma neanche troppo.. cioè andavo a sci paralleli tranquo però cuccare troppa velocità non mi becca molto.. inziare snow mi piacerebbe una cifra, ma ho strapaura per le ginocchia, dato che oltretutto sono 2 anni e passa che non faccio un cacchio di sport e avevo smesso proprio per quel motivo.. :\.. ginoocchiooo
Inviato da: Il Conte il 12 Oct 2005 - 13:08
ti prendi le protezioni per polsi,ginocchia,gomiti e SEDERE!!
sennò alcune tute(tipo la mia della protest) hanno un po di gommapiuma dentro l'imbottitura nelle ginocchie e nei gomiti
Inviato da: Evil_Soul il 12 Oct 2005 - 17:24
poi è ovvio che marco non puo avere una tavola troppo corta..sembrerebbe un buffone!
potty,se sai fare a sciare e non hai paura della velocità ci metti pochissimo ad andare(male) sull snò..
io in 2 anni(cioè 14 giorni col maestro) ho imparato e non cadevo piu..adesso invece vado da dio
Questo, ovviamente, non vale nello skate.
Inviato da: Il Conte il 12 Oct 2005 - 17:32
Questo, ovviamente, non vale nello skate.
aspetta,ho letto da qualche parte(se non mi ricordo male da www.skateboard.com)
che invece l'altezza dei trucks deve essere proporzionata al peso...
si parla di millimetri cmq!
Inviato da: potemkin il 12 Oct 2005 - 18:44
:Dma io anche eh!! solo che lui si incazza subito, lo so
Dai pottal non è che mi incazzo subito....SOno raspato almeno 60 volte quel fottuto giorno,polsi a pezzi e via a piedi giù per la pista...No ragazzi non fa per me,io vi guardo
Inviato da: Evil_Soul il 12 Oct 2005 - 18:56
che invece l'altezza dei trucks deve essere proporzionata al peso...
si parla di millimetri cmq!
Inviato da: Il Conte il 12 Oct 2005 - 18:58
in effetti no.......
Inviato da: Teo il 23 Oct 2005 - 20:26
Lo skate è davvero figo, ci ho provato un paio di volte ad imparare, la prima mi sono rotto una mano, la seconda niente, ma mi ero rotto le palle di provare l'ollie senza riuscire a saltare nemmeno una scopa....Preferisco farmi 4 ore di macchina nel we e andare in park in ghiacciaio a farli in snow i salti e i rail! Comunque grande, guarda che allo skate park ci sono dei ragazzi tranqui e non tutti sono dei manici, molti sono alle prime armi e provano a chiudere le prime cose, là avresti gente che ti pompa e ti aiuta a migliorare! Qualcuno più bravo che ti dà consigli e sopratutto di carica quando magari ti verrebbe da desistere è FONDAMENTALE!!! Comunque visto che lo snow è campo mio unola tavola la sceglie in PRIMIS per il suo peso...ogni tavola viene prodotta in più misure che sono adatte per un certo intervallo di peso, ad es il 158 va da 65 a 80 mentre il 161 va da 70 a 85 chili ( numeri indicativi, anche questi variano da tavola a tavola) e quindi in base al proprio peso salteranno fuori di solito 2 misure possibili...La scelta ora sta in base all'utilizzo che ne devi fare, se devi andarci solo in park a fare rail o salti ti conviene prender la misura più corta delle 2 perchè ti aiuta nelle manovre, se ti interessa più andare in pista oppure andare in fresca, una tavola più lunga ti aiuta nella conduzione ( farti le curve senza derapare, ma sulla lamina, modalità binario) e ti aiuta anche a galleggiare nella neve fresca!
Inviato da: Evil_Soul il 24 Oct 2005 - 09:58
unola tavola la sceglie in PRIMIS per il suo peso...ogni tavola viene prodotta in più misure che sono adatte per un certo intervallo di peso, ad es il 158 va da 65 a 80 mentre il 161 va da 70 a 85 chili ( numeri indicativi, anche questi variano da tavola a tavola) e quindi in base al proprio peso salteranno fuori di solito 2 misure possibili...La scelta ora sta in base all'utilizzo che ne devi fare, se devi andarci solo in park a fare rail o salti ti conviene prender la misura più corta delle 2 perchè ti aiuta nelle manovre, se ti interessa più andare in pista oppure andare in fresca, una tavola più lunga ti aiuta nella conduzione ( farti le curve senza derapare, ma sulla lamina, modalità binario) e ti aiuta anche a galleggiare nella neve fresca! Proverò a lanciare una discussione in merito...
Inviato da: Teo il 24 Oct 2005 - 12:27
Vi dò una soffiata, con i ragazzi dello staff store abbiamo fondato un club di snowboard e ci siamo affiliati alla UISP, cioè se fate una delle 3 tessere possibili avete oltre allo sconto in negozio anche l'assicurazione!!! E nn finisdce qui...infatti per l'8 dicembre stiamo organizzando un camp di 4 giorni a san pellegrino, con tanto di albergo strasborone e lezioni di freestyle con un maestro che è pesissimo!!!!! Per qualsiasi info potete andare a sentire in negozio, ma credo che a quelli che han lasciato il numero di tel a tommy arriverà a giorni un bel messaggino... 
Inviato da: TRk il 24 Oct 2005 - 15:06
A chi mi insegna a andare in skate gli faccio una sega coi piedi. Parola di lupetto.
Inviato da: Il Conte il 24 Oct 2005 - 16:15
ti posso insegnare le cose basilari visto che piu di tanto neanche io sono capace!
non mi interessa la sega coi piedi però!
Inviato da: TRk il 25 Oct 2005 - 12:23
ok, aggiudicato, allora domani alla festa porto pure lo skate, che grindiamo tutte le macchine dei presenti.
Inviato da: Il Conte il 25 Oct 2005 - 12:52
domani non ci sarò io alla festa,mi spiace
Inviato da: potemkin il 25 Oct 2005 - 18:52
Bravo COnte.Ormai sei sotto,puoi solo scavare
Inviato da: Il Conte il 25 Oct 2005 - 19:19
sisibravociao
Inviato da: Il Conte il 13 Dec 2006 - 22:24
allora qui nessuno vuole provare a usare lo skate??
te jolly mi pare di capire che ce l'hai a casa
Inviato da: ivo2385 il 1 Jan 2007 - 15:39
ciao conte sono ivo ricordi?? non sapevo che tu facessi skateboard! ti vorrei vedere ! io ho provato un paio di volte e non vado male ! ma me la cavo di più con gli skate normali! da quanto lo pratichi??
Inviato da: Il Conte il 1 Jan 2007 - 15:46
ti dirò che ormai non ci vado da un bel po,ma due estati fa ero diventato bravino!
riuscivo a chiudere flip e altre robine ma di slide non sono mai riuscito a farne
diciamo che mi piace piu il freestyle ecco
se vuoi un giorno ci becchiamo così spero di tornare in allenamente 
ivo spetta..spetta ho un vuoto..
sei il mitico del sinatra che ho incontrato anche ieri al cesso?
Inviato da: ivo2385 il 3 Jan 2007 - 17:09
diciamo che non pratico skate ! mi è capitato di farlo! sono un pattinatore da strada faccio le maratone gare in circuito ecc ecc...! se vuoi tu mi insegni a fare skate board ed io ti insegno ad andare sui pattini !
cmq sono ivo l'amico di parma e more(daltanius) ricordi??
Inviato da: Il Conte il 3 Jan 2007 - 17:19
aaaah si si ora ho capito
no guarda,a me i pattini non piacciono,però possiamo trovarci se vuoi quando diventa un po piu caldino!
Inviato da: Marzvampire il 6 Jan 2007 - 13:39
Mi aggiungo anche io una volta che andate. Sono tornato dalla montagna e ho un'ansia da matti di imparare qualche trick con lo snow, di sicuro lo skate mi aiuterebbe molto!
Inviato da: Il Conte il 6 Jan 2007 - 13:41
verso marzo si potrebbe fare un uscitina che dite?
adesso ho troppo freddo
Inviato da: Marzvampire il 6 Jan 2007 - 13:44
An gh'è prublema
Inviato da: Lara il 25 Jan 2007 - 00:59
edit
Inviato da: LuCa 2501 il 12 Jun 2007 - 09:10
EHILàà...buongiorno a tutti..allora...
non sono mai andato in skate...(se non da piccolo) e ora vorrei iniziare a fare qualcosa, ho visto nelle varie discussioni che ci sono un pò di persone che vorrebbero iniziare e così ho pensato, perchè non farci del male tutti insieme...se poi si aggiunge qualcuno che ne sa un pò più di me (cosa molto facile) è ancora meglio:-)
thanksss ciao ciao...
Inviato da: 2pac il 6 Feb 2009 - 17:14
UP
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