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Inviato da: Framol il 5 Jul 2006 - 16:35

Raga preferite il matrimonio Civile o quello Religioso?

Perchè?

Io quello Religioso....perchè secondo me il Matrimonio è un atto d'amore e va fatto in Chiesa.....

A voi la parola

Inviato da: Il Conte il 5 Jul 2006 - 16:37

in chiesa ovviamente

Inviato da: Framol il 5 Jul 2006 - 16:39

Conte tradizionalista

Inviato da: A.L.G. il 5 Jul 2006 - 16:40

se si fà il grande passo bisogna farlo per bene. Chiesa e tutto il resto!

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 16:41

Se mai troverò una ragazza che mi voglia sposare, assolutamente civile, essendo ateo mi rifiuto di sposarmi in chiesa

Inviato da: Gi@c il 5 Jul 2006 - 16:42

Civile, io non entro neanche in chiesa durante le funzioni religiose. Se poi in fututo dovessi ammorbidire questa mia linea (cioè entrare durante le funzioni), non riuscirei comunque ad essere protagonista di una funzione religiosa, e a dire cose che non condivido davanti a molte persone.
Comunque credo che anche il rito civile sia un atto d'amore per nulla inferiore a quello in chiesa.

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 16:43

Stra quoto

Inviato da: Framol il 5 Jul 2006 - 16:45

Votate mi raccomando!

Inviato da: Barone il 5 Jul 2006 - 16:47

comunque sono 2 inculate..

Inviato da: A.L.G. il 5 Jul 2006 - 16:48

non è detto

Inviato da: Barone il 5 Jul 2006 - 16:52

se vuoi vivere con una persona non c'è bisogno di firmare un contratto con penali in caso di non adempimento da anche solo una delle parti...

Inviato da: Framol il 5 Jul 2006 - 17:03

Va be ma allora tutte la gente sposata che lo ha fatto a fare?

Inviato da: Jolly_roger il 5 Jul 2006 - 17:05

In chiesa. E' più scenografico che in comune in un grigio ufficio..

Inviato da: Kiraa il 5 Jul 2006 - 17:11

Chiesa...per quanto non sia praticante, rimango pur sempre credente...un pò a modo mio

Inviato da: Nethernik il 5 Jul 2006 - 17:25

LOL sai che stavo pensando di aprirlo io un sondaggio del genere! mi hai letto nel pensiero

La mia risposta è:
Dal momento che sono profondamente ateo non mi interessa farlo in chiesa o in comune, per cui mi atterrei al volere di lei senza alcun problema.
in fin dei conti anche se non credo, le chiese sono pur sempre molto folkloristiche, specie quelle in stile gotico

sul fatto dell'atto d'amore in chiesa non sono d'accordo tuttavia, un'atto d'amore lo è anche fuori dalla religione. se infatti l'affermazione fosse vera coloro che professano altre religioni non si amerebbero.

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 17:28

Concordo sull'ultimo capoverso, sul secondo invece no.
Anche io sono profondamente ateo e proprio per questo mi rifiuto di partecipare a una funzione religiosa, per me NON è uguale, sarebbe uno sforzo enorme, sarebbe andare contro i miei valori e le mie credenze, sarebbe come chiedere a un cristiano di sposarsi col rito musulmano o buddista o di qualsiasi altra religione.

Inviato da: A.L.G. il 5 Jul 2006 - 17:32

e se lei vuole sposarsi in chiesa che fai?

Inviato da: Framol il 5 Jul 2006 - 17:34

Penso che si debba essere di comune accordo...se no son casini..

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 17:41

Se lei non capisce i miei principi e non ha intenzione di rispettarli costringendomi a sposarla in chiesa allora significa che non siamo fatti l'uno per l'altra

Inviato da: Kiraa il 5 Jul 2006 - 17:42

Scusa Mj eh...ma la cosa in tal caso sarebbe reciproca

Inviato da: Framol il 5 Jul 2006 - 17:45

Giusto Kira...

Inviato da: A.L.G. il 5 Jul 2006 - 17:46

infatti! quoto la kiraa. Non vuol dire non essere fatti l' uno per l'altra se non si condividono queste cose

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 17:47

Esatto, quindi se lei è una super religiosa che per forza si vuole sposare in chiesa, si chiude la storia, o ancor meglio non la si comincia proprio perché io con una ragazza molto credente mi scornerei ogni due secondi.
Come dicevo... non si è fatti l'uno per l'altra

Inviato da: Kiraa il 5 Jul 2006 - 17:51

Bè, detta così è come dire, ad esempio, che uno di idee politiche di destra non avrebbe alcun futuro con uno di idee politiche di sinistra...il che mi pare una grande ca...!

Inviato da: A.L.G. il 5 Jul 2006 - 17:53

si riesce a stare benissimo assieme anche se ci sono delle grosse divergenze, chiaro che magari partono dei litigi a causa di queste ma basta evitare certe argomentazioni

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 17:53

Ehhhhhhh no una cosa è la politica un'altra la religione, con una di destra ci potrei stare, con una fortemente credente proprio no, la religione influenza troppo il modo di pensare, di fare, la vita, i valori ecc. molto, ma molto, ma molto di più che le idee politiche.

Inviato da: Nethernik il 5 Jul 2006 - 17:56

c'è una bella differenza tra essere credente ed essere bigotti MJ

Inviato da: Kiraa il 5 Jul 2006 - 17:58

Credi che uno, seppur credente ma non praticante, riesca, a differenza del "bigotto", a sacrificarsi a sposarsi in comune? Io non credo...non è il fatto di essere tanto o poco credenti...il fatto è che se comunque la fede c'è è giusto che questa persona possa soddisfare il suo desiderio...mentre tu, ateo, che ci perderesti? Non lo vedo come un chissà quale sacrificio eh...

Inviato da: Irre83 il 5 Jul 2006 - 17:59

io non sono d'accordo!!!!
cosa vuol dire??
può anche non essere una super religiosa ma cmq ci tiene a sposarsi in chiesa...
io sono credente ma non praticante... e cmq voglio sposarmi in chiesa ma ciò non vuol dire che ogni sera sono a messa che la domenica mattina sono a messa che faccio tutte quelle cose che fanno i religiosi...parli di stili di vita in un'altro post....ma non centrano nulla!!




ti iper quoto stra quoto...grande kiraaa

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 18:05

Oh invece lo è, ci perderei i miei valori. Io aborro le religioni di ogni tipo, aborro la religione in sè come concetto (che se rispetto le credenze altrui), partecipare a un rito cristiano, nemmeno come spettatore ma addirittura facendone parte, andrebbe contro tutto ciò in cui credo, sarebbe per me umiliante, stressante, mi darebbe un fastidio che tu nemmeno immagini anche se non credo a una parola di quello che verrebbe detto, e dover recitare parole in cui non credo, mangiare l'ostia ecc. mi farebbe sentire sporco, ipocrita, non rinuncerei mai alle mie valori in questo modo. Se come dite voi lei è per esempio credente e non praticante e si vorrebbe comunque sposare in chiesa (direi più per una forma estetica o per la tradizione più che per la vera fede e perché crede davvero nel rito, dato che appunto non è praticante), cercherei di farle capire il mio punto di vista e che non riuscirei mai ad accettare una cosa simile, se mi capisce e le va bene sposarsi solo in comune ok, altrimenti non ci si sposa e cerco una ragazza che la pensi come me.

Inviato da: Il Conte il 5 Jul 2006 - 18:05

ma per favore muahahahahaha!!!
che figata!!
io allora non dovrei sposarmi con milaniste o interiste altrimenti ci picchieremmo tutti i santi giorni!!
ma ROTFL

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 18:05

Il tuo commento è talmente infantile che non merita risposta Conte

Inviato da: Il Conte il 5 Jul 2006 - 18:06

muaahaahahaha mi fai spanzare cazzo!
io sono credente lo sai ma non credo che la mia vita sia influenzata da questo!
mi diverto anche io eh,mica sto in chiesa 10 ore al giorno e dico le preghierine 24/7


è la stessa cosa piu o meno che ha detto kiraa

scusami davvero se sono così infantile,non lo faccio apposta!!
oddio stasera non dormo.

Inviato da: Irre83 il 5 Jul 2006 - 18:07

scusa ma se sei ateo in cosa credi???

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 18:12

Allora sei credente per cosa? Se bestemmi, se non rispetti il tuo dio, se non preghi, se fai tante cose che vanno contro i dettami della religione cristiana, se non ti fai un minimo influenzare dal dio in cui credi... sei credente solo a parole
PS: per me credente non vuol dire uno che sta 20 ore al giorno in chiesa.

Credo che non esista nessun dio, credo che la religione come concetto sia fondamentalmente una cazzata, credo che sia solo uno strumento per manipolare le masse, credo che sia un modo per dare risposta a ciò che non si capisce, credo che sia un'illusione in cui vivono tante persone che non accettano la morte, la fine della vita, il male del mondo, credo che sia un appiglio a cui tanti si attaccano per avere speranza. E io a questa cosa non voglio prendere parte.

Inviato da: Kiraa il 5 Jul 2006 - 18:13

Più che altro voglio vedere, quando e se ti capiterà di trovare una donna di cui ovviamente di innamorerai, se la penserai ancora così

Inviato da: Il Conte il 5 Jul 2006 - 18:14

affaracci suoi guarda!
mi sembra una para abbastanza inutile questa,poi oh,la vita è sua e fa quello che vuole lui

Inviato da: Irre83 il 5 Jul 2006 - 18:14

giusto kiraa...

cmq mi dispiace ma non concordo con nessuna delle cose che hai scritto mj nessuna!!!!

Inviato da: Kiraa il 5 Jul 2006 - 18:15

Bè, io sono credente ma non mi sento appartenere a nessuna di queste affermazioni

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 18:16

Certo che la penserò ancora così, io non cambio ik miei valori e idee per comodo, sicuramente ci starò male, ma se lei vuole per forzasposarsi in chiesa io non l'accetto, anzi eviterei di base un rapporto diverso dall'amicizia con una ragazza così.

Vabbeh non concordate, mica vi obbligo a pensarla come me

Inviato da: A.L.G. il 5 Jul 2006 - 18:18

ma andiamo MJ quà mica stiamo parlando di farsi prete o cosa, si parla di matrimonio! E' un passo che ti resta dentro tutta la vita (quando va bene)

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 18:19

Ma io sono d'accordo sul matrimonio, però in comune

Inviato da: Kiraa il 5 Jul 2006 - 18:19

No ma infatti, libero di crederla come vuoi!
Solo ti consiglio di attendere ad essere così certo...l'amore, forse per fortuna o forse purtroppo, ha un grande potere

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 18:20

Certo... ma allora perché devo essere per forza io a dovermi sposare in chiesa? Tutte e due vogliamo sposarci, si può arrivare al compromesso di farlo in Comune, ohi l'amore ci sarà anche da parte sua no?

Inviato da: A.L.G. il 5 Jul 2006 - 18:22

ovvio ma se la tua fermezza è tale da farti affermare che non siete fatti l' uno per l'altra scusa ma mi sento di dire che è un discorso un pò egoistico

Inviato da: Haran_Banjo il 5 Jul 2006 - 18:23

Nel caso trovassi una povera santa che mossa da infinita pena decidesse di sposarmi io preferirei al 100% il civile per pochi intimi. Ovvio che se lei vuole il matrimonio da sogno con mille invitati in chiesa allora ci si viene incontro non posso mica imporle le mie decisioni

Inviato da: A.L.G. il 5 Jul 2006 - 18:26

giusto! il matrimonio riguarda entrambi e le decisioni le si prendono insieme

Inviato da: Evil_Soul il 5 Jul 2006 - 18:27

Prefribilmente in comune, giusto per ufficializzare le cose davanti alla legge dell'uomo.
In chiesa mi sta benissimo lo stesso, bisogna vedere se mi fanno entrare con il completo di velluto viola...

Parlando seriamente, per una questione di principio, preferirei evitare la chiesa. Il sigillo di dio sul mio amore per una persona è decisamente superfluo, tanto si può comunque divorziare no? Nemmeno sono molto favorevole al matrimonio così com'è... lo renderei più un contratto a termine con possibilità di rinnovo, visto l'andazzo.

Certo è che se io amo, il mio amore è superiore a qualsiasi legge umana o divina che sia.
Personalmente mi legherei col sangue alla mia anima gemella, ma è una linea di pensiero che in pochi capiscono e ancora meno accettano.
E non ho nemmeno tanta voglia di parlarne.

Comunque questo è il mio pensiero in merito.

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 18:28

Potrei dire la stessa cosa di lei che si vuol sposare per forza in chiesa pur sapendo come la penso allora... siamo sempre lì. Non mi sembra egoistico, mi sembra solo la realtà, abbiamo due mentalità che per forza di cose si scontrano e in modo molto forte, quindi ci si ritroverebbe magari sposati a scornarsi e discutere per via delle credenze religiose, tipo io mio figlio non lo farei battezzare, gli farei scegliere alla maggiore età se vuole essere battezzato o no, non lo vincolerei mai a una religione da neonato quando non ha possibilità di scelta... e già solo su questo si discuterebbe un casino... per questo dico che non si è fatti l'uno per l'altra, o meglio che per questo grande ostacolo non si può stare insieme...

Inviato da: A.L.G. il 5 Jul 2006 - 18:32

e nemmeno sotto l'aspetto culturale\radionale riusciresti a concepire questa cosa?

Inviato da: Framol il 5 Jul 2006 - 18:37

Non vedo tutte questa diffocoltà a sposarsi in Chiesa...non ne vedo il male...

Inviato da: Nethernik il 5 Jul 2006 - 18:40

E se lei da blanda credente volesse sposarsi in chiesa più che altro per fare una cerimonia sfarzosa che per motivi religosi accetteresti?

Inviato da: EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 18:54

mj tu non sai cos'e è l'amore,credimi tu credi di saperlo ma non lo sai.
l'amore va oltre ogni cosa,passa su ogni cosa..................................ma arrivera il giorno che l'amerai talmente tanto che per vederla felice farai quello che lei desidera'..

Inviato da: chiarina il 5 Jul 2006 - 18:58

Religioso abito bianco ,un mare di gente ,torta su piani e piano bar

Inviato da: Framol il 5 Jul 2006 - 19:01

Quoto...

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 19:13

Ma ancora peggio! Scusa eh, ma se non accetterei nemmeno se lei ci credesse veramente, ti pare che lo farei solo per soddisfare il capriccio di una cerimonia sfarzosa?!?

Questa mi sembra un'affermazione piuttosto arrogante Poi più volte avete detto che "se l'amo accetto di farlo", e io continuo a ripetere, e lei? Se anche lei mi ama non potrebbe accettare le MIE idee? E' un circolo vizioso, per questo ripeto che non potrei stare con una ragazza così.

Inviato da: EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 19:16

ALLORA se è arrogante cio' che ho detto ,vuol dire che la seconda ipotesi è che tu, hai provato solo l'amore EGOISTICO,ossia quello che pensi solo a soddisfare i tuoi desideri,ah be altre strade non vi sono................

Inviato da: Nethernik il 5 Jul 2006 - 19:25

in base alla risposta che hai dato alla mia domanda sono d'accordo con EllenAlien.
Se lei ci tiene? Indipendetemente dal fatto che sia un capriccio o meno quando si vuole bene a una persona non ci si dovrebbero porre problemi nel cercare di accontentarla. Poi essere d'accordo su qualsiasi cosa è impossibile. Qualsiasi coppia trova qualcosa su cui si trova in disaccordo, il più è saper accettare anche il punto di vista diverso.

Inviato da: Il Conte il 5 Jul 2006 - 19:27

per me l'arrogante sei te che vedi solo in basi ai tuoi capricci.


ah scusa,è vero io sono un bambino merdo che te non ti degnerai di cagare.scusami

Inviato da: EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 19:29

c'e' l'hai con me?

Inviato da: Il Conte il 5 Jul 2006 - 19:31

no ellen,dicevo a mj.
se lei vuole a tutti i costi fare quel tipo di matromonio e SE tu la amassi seriamente non vedo perchè non dovresti essere cavaliere e mostrarti superiore alle tue stupide e INFANTILI pare.

Inviato da: EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 19:32

Inviato da: Evil_Soul il 5 Jul 2006 - 19:33

Io credo che la reciprocità del venirsi incontro sia indispensabile.
Se la ipotetica ragazza volesse obbligatoriamente il matrimonio in chiesa, e il ragazzo assolutamente no, questo è un disaccordo non trascurabile. Se entrambe sono inamovibili, come nel caso portato ad esempio da mj, meglio chiudere.

Inutile il discorso "potresti accontentarla", in quanto come dice giustamente mj, lo stesso vale per lei. Se uno dei due è disposto a cedere, comunque il disaccordo emergerà prima o poi... Se invece entrambi sono aperti al dialogo, una soluzione la troveranno, e poi saranno probabilmente felici.

Inviato da: Kiraa il 5 Jul 2006 - 19:40

Arrivare a chiudere un rapporto per questo "semplice capriccio" significa che allora l'amore non c'è...perchè, invece, nel caso in cui ci fosse questo tipo di comportamento sarebbe un'emerita stronzata

Inviato da: Leite il 5 Jul 2006 - 19:41

Bè io mi sposerei in Chiesa .

Se un ragazzo non vuole sposarsi in Chiesa e lei si , probabilmente hanno un sistema di valori diverso per cui è meglio che non si sposino.

Nel caso quella del ragazzo fosse solo una para , dovrebbe accontentarla che tanto in Chiesa non lo ammazzano mentre si sposa.

Inviato da: Framol il 5 Jul 2006 - 19:42

E poi annullare una storia per una semplice scelta su come fare il Matrimonio mi sembra davvero deleterio...

Inviato da: EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 19:42

allora sia te che mj siete legati alla vostra ipotetica ragazza non da amore vero,l'amore vero non si ferma su ste cose!
tanta gente che si sposa tra cattolici e musulmani fanno la conversione.perchè??vi siete mai chiesti perchè?perche son spinti dall'amore quello vero!!!!!!!
anzi sposarsi in una religione forse dove uno non crede o non condivide e lo fa per il partner è un gran gesto che dimostra che non ci si ferma di fronte a nulla,pur di stare accanto tutta la vita a questa persona.

Inviato da: Evil_Soul il 5 Jul 2006 - 20:06

Questo è il punto. Se non c'è dialogo su un tale argomento, è chiaro che non è un amore poi così profondo...

Se questo è in risposta a me, ne evinco che come solito non hai letto ciò che ho scritto. Io lo farei, la sposerei in chiesa, sott'acqua, per aria, sulla luna o sottoterra... non importa, perchè il mio amore, quando è sincero, è assoluto.

E kiraa ha capito il concetto che volevo esprimere.

Inviato da: Nethernik il 5 Jul 2006 - 20:11

questo significa parlare

Inviato da: Framol il 5 Jul 2006 - 20:15

Bella conclusione Evil...

Inviato da: Evil_Soul il 5 Jul 2006 - 20:18

Io credo nell'amore, tutto qui.

Inviato da: EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 20:19

io mi baso su questo che hai scritto
acnche tu parli di :meglio chiudere la storia
anche tu dici che anche se uno cede,il disaccordo emergera poi

Inviato da: Evil_Soul il 5 Jul 2006 - 20:28

Tu ti sei basata su parte di quello che ho scritto. E ne hai frainteso il senso, oltretutto. Ma non farò il professore, non me ne viene in tasca nulla.

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 20:31

Rido per non piangere Ma chi sei te per venirmi a dire che amore ho provato e per venirmi a dire che voglio solo soddisfare i miei desideri?!? Non è affatto così, anzi sarei disposto a molti sacrifici per la ragazza che amo, ma qui non c'entra. Qui si parla di valori e credenze, se tu amassi una ragazzo che però appartiene a un culto che adora satana e per legare la vostra uninione pretenderebbe un sacrifico non dico umano, ma che ne so, di una percora, tu lo faresti? Parteciperesti al rito sapendo che andrebbe contro quello in cui credi (tu credi in dio se non sbaglio) ? E non venirmi a dire che è diverso perché il concetto è quello, dal mio punto di vista partecipare a una funzione religiosa sarebbe come per uno di voi credenti partecipare a un rito satanico.

Assolutamente no, anzi sarebbe lei egoista se pretendesse di farmi violare i miei valori per soddisfare un suo capriccio. Sono d'accordo che quando si ama bisogna cercare di venirsi incontro e di far felice l'altro, ma questo vale da entrambe le parti, prendiamo l'esempio stupido della politica, se lei fosse anche di estrema destra io non la obbligherei mai a cambiare opinione, non le imporrei di iscriversi a un partito di sinistra o a partecipare a manifestazioni inerenti, anche se in disaccordo rispetterei le sue idee ma pretenderei lo stesso da parte sua, quindi non esiste che per un suo capriccio (sempre continuando l'esempio stupido della politica) io mi iscriva a Forza Italia tanto per dirne uno. E' questione non solo di amore, ma anche di rispetto verso le idee dell'altra persona.

Arrogante non vuol dire questo, impara il significato delle parole prima di usarle e soprattutto argomenta in qualche modo invece di limitarti a dare dell'arrogante o egoista a qualcuno e a concluedere il post con una frase infantile, perché l'ultima frase lo è Conte.
Comunque la risposta la leggi sopra con gli altri quote.

Stupide e infantili pare....... e poi ti incazzi se ti danno del bambino, ma pensa te, butti lì offese solo per ripicca, senza argomentare, senza fare un discorso serio... bah
Sta cosa del cavaliere poi, che cavolo vuol dire? Che solo perché io sono maschio e lei femmina la devo accontentare in ogni cosa? Ma non esiste proprio. Io potrei continuare ad amare questa ragazza, ma la storia non durerebbe, perché a causa delle diversità di idee, diversità molto profonde, ci si ritroverebbe spesso a litigare, a discutere, a scornarsi e senza mai trovare un punto d'accordo visto la natura della discordia, non avrebbe senso continuare.

Grazie Mauri, almeno uno che capisce

No Kiraa continui a non capire, NON E' UN CAPRICCIO, è una cosa seria, io sono profondamente contrario alla religione in sè, per me non sarebbe cosa da poco andare in chiesa e sposarmi, sarebbe come rinnegare me stesso, rinunciare a ciò che credo, e se lei mi ama davvero non potrebbe mai pretendere una cosa del genere, come io daltronde non la pretenderei da lei, quindi come già detto a malincuore penso che non sarebbe il caso di continuare a stare insieme, anzi non sarebbe proprio il caso di iniziare la storia.

Inviato da: Scralco il 5 Jul 2006 - 20:35

Voto "Altro" perchè quando e se verrà mai quel momento, dovrà essere Lei a decidere dato che io essendo ateo (tendente all'agnostico) non ho preferenze, ma allo stesso tempo non voglio imporre un matrimonio civile a chi magari ha una fede molto forte. Per esempio, se mi dovessi sposare con una wicca e li lo desidera, farei un rito pagano.

Inviato da: Kiraa il 5 Jul 2006 - 20:38

Mj sei tu che non hai capito...e dire che "semplice capriccio" l'avevo pure messo tra virgolette! Era per significare che rispetto ad altre cose, come ad esempio l'AMORE, è qualcosa di davvero minuscolo...e se si arriva ad una rottura del rapporto per questo motivo l'amore con la A maiuscola di certo non c'è
Almeno Evil e gli altri mi hanno compresa

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 20:46

Non avevo fatto caso alle virgolette Comunque l'amore sono d'accordo è qualcosa di molto grande, però non si può pretendere di cambiare qualcuno, di cambiarne i valori, di pretendere che rinneghi il suo essere. Io per la ragazza che amo farei di tutto non fraintendere, però se c'è amore c'è anche rispetto, e se lei mi ama, mi ama per come sono e non pretenderebbe di forzarmi a fare qualcosa che va contro il mio essere come io daltronde non pretenderei mai una cosa così da lei, quindi anche se ci si ama davvero tanto, in una situazione in cui tutti e due si è fermi sul punto e non c'è possibilità che uno dei due cambi in questo proposito, per quanto triste possa essere la soluzione migliore da fare è chiudere il rapporto, poi ci si può continuare a sentire, ma per due persone così diametralmente opposte su un fattore così importante non c'è futuro.

Inviato da: Vane il 5 Jul 2006 - 20:57

Quando mi sposerò lo farò in chiesa..
e se il mio "futuro marito" la penserà diversamente da me cercheremo di trovare una soluzione insieme, in modo da andare incontro a tutti e due.
Perchè se arriviamo a sposarci, vuol dire che l'amore è vero e se c'è chi pensa di poter lasciare la sua dolce metà a causa di idee diverse vuol dire che non sono pronti per sposarsi.

Inviato da: EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 21:09

scusa ma io con uno che fa parte di sette che adorano satana mai mi ci mettero perchè' io son attratta da gente che si veste in modo normale,non da scaviaron o da gente che si veste di nero,con pelle o non pelle
fatti che a 17 anni mi piaceva uno peccato era piu basso di me,e anche se mi piaceva un mucchio non mi son fatta una storia,perchè parto dal principio che prima l occhio vuole la sua parte,quindi io seleziono prima di dire innamoro di questo o quello,
non guardero' mai un ragazzo che so che fa parte di una setta ,ne guardero mai uno con i rasta.perche gia in principio come si conciano mi fanno fezzo

Inviato da: Nethernik il 5 Jul 2006 - 21:16

Ellen la tua ultima uscita la condanno brutalmente. per prima cosa basarsi sull'aspetto è una cosa estremente discutibile e che non può funzionare, inoltre legare il vestirsi di nero a sette sataniche è un'idea sia stupida che derivante dal pregiudizio.
scusa per te i dark sono dei satanisti???

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 21:16

Quello della setta era solo un esempio per farti capire, e comunque chi ti dice che un satanista si vesta strano nella vita di tutti i giorni? Magari è il tuo tipo ideale fisicamente, si veste bene ed elegante, ha un buon lavoro e tutto il resto, solo che adora il diavolo. E magari questa cosa la scopri solo dopo che ti sei innamorata e allora poi cosa fai? Io dico che lo lasci perché non accetti questa cosa anche lo se ami

Inviato da: EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 21:19

va b era per dire
scusa quelli che ascoltano rock o punk si conciano in un fatto modo io preferisco un fighetto
ac ciacarad

Inviato da: Nethernik il 5 Jul 2006 - 21:22

beh considerando che io la penso allo stesso modo dei fighetti ci può stare allora

brrr...magliette rosa e roba alla moda tutta uguale
basta ot chiuso.

Inviato da: Irre83 il 5 Jul 2006 - 21:25

dico solo una cosa...mj sei egoista perchè se ami una persona faresti tutto per lei... e quando si ama una persona non si pretende nulla in cambio... è ovvio che si cerca di trovare una via di mezzo, ma di certo non deve essere se io ti do 100 tu mi da 100 io ti do 100 perchè ti amo e stop!!! poi magari quel 100 ti verrà sostituito per altre cose però non bisogna dare per poi pretendere!!!!

Inviato da: Leite il 5 Jul 2006 - 21:25

Non so se sono dei satanista , ma sicuramente sono dei pir.la

Inviato da: EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 21:27

e siamo a tre a dire che sei egoista mj come vedi................................
brava ire, sintetica ti voglio

Inviato da: Vane il 5 Jul 2006 - 21:28

quoto quoto e riquoto!!!!
tu dai perchè ami, non puoi dare perchè poi in cambio vuoi qualcosa!!

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 21:29

Mi fa ingastrire che voi giudichiate le persone senza capire niente di quello che dicono. Ma ho mai detto una cosa del genere io??? Ho mai detto che quello che do lo voglio indietro?!? Ma robe da matti
Io darei tutto me stesso alla persona che amo senza pretendere nulla in cambio, ma qui non si tratta di dare/avere, si tratta di voler cambiare una persona e di costringerla a infrangere il suo essere e i suoi valori, e se una persona è innamorata non farebbe mai una cosa del genere.
Piantatela di sparare giudizi.

Ellen non me ne frega niente se siete in tre o in mille a dire così, significa solo che non avete capito una mazza di come sono io.

Inviato da: Ale83 il 5 Jul 2006 - 21:34

Ho letto un pò in fretta i post, ma vorrei fare comunque questa osservazione:

MJ: non sto con te perchè vuoi il matrimonio in chiesa ---> egoista

Ipotetica "lei": non sto con te perchè non vuoi il matrimonio in chiesa ---> vittima dell'egoismo



Onestamente, sembra un discorso che fila?

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 21:36

Ohhhhhh finalmente! Grazie Ale

Inviato da: Framol il 5 Jul 2006 - 21:41

Pero in Amore non si sta a badare certamente 'io ti ho dato 50', te mi devi restituire 50.....se si arriva al punto di sposarsi vuol dire che quella è la persona con cui vuoi vivere e daresti,reciprocamente,tutto per lei....

Inviato da: EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 21:42

quindi se nel caso ti innamorassi di una musulmana(roba forte ja)
sai dal principio che la sua famiglia o lei ci tengono al matrimonio celebrato con i loro riti,tu non lo faresti=?ma scusa allora c'e' devi' pensa' prima che ti innamori.ah be

Inviato da: Irre83 il 5 Jul 2006 - 21:43

non esplicitamente però si leggeva...
hai semplicemente scritto perchè devo cambiare io i miei valori andando in chiesa e non li cambia lei venendo in comune?? se si ama non si porgono nemmeno ste domande!!!

Inviato da: EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 21:44

____________________________4 a 0__________________
signori

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 21:45

Se frequentassi una ragazza musulmana, o di qualsiasi altra religione, chiarirei prima le cose, ovvero se sapessi che lei è molto religiosa le farei presente che sono ateo, e se questo le crea problemi allora non inizierei neppure una storia con lei, perché saprei già che gli scontri sarebbero inevitabili.

Non si sta parlando di questo, non c'entra proprio nulla. Io non ho mai detto che deve essere restituito quello che si dà, l'ho spiegato qualche post sopra, rileggi.

Inviato da: Framol il 5 Jul 2006 - 21:46

Certo che lo farei.....

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 21:48

No Irre, l'hai letto tu che è cosa ben diversa. Voi mi dite che sono egoista perché non voglio sposarmi in chiesa anche se l'amo, ma perché secondo voi sarei egoista io e non lei? Spiegatemela questa cosa, perché non sta nè in cielo nè in terra. Se si arrivasse ad un punto simile la soluzione migliore sarebbe chiudere il rapporto, perché non ci sarebbe mai un punto di accordo. Ma dato che non ci si innamora in un paio di giorni, frequentando una ragazza queste cose salterebbero fuori prima, se ne parlerebbe e si capirebbe prima di arrivare a parlare di matrimonio se è possibile un futuro assieme o no. Io non sono affatto egoista in amore, anzi l'opposto, e mi irrita alquanto essere ritenuto tale da pesone che mi conoscono a malapena.

@Ellen: i tuoi 4-0 tienteli per te, sono commenti davvero inutili e da bambini

Inviato da: Ale83 il 5 Jul 2006 - 21:49

Mi indicheresti dove trovo questi riferimenti espliciti all'amore"contrattualistico"?

Inviato da: EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 21:50

ascolta
ho voglia di fare la sciocca e la faccio
non stiamo scrivendo un trattato serio,
esiste lo scherzo maremma maiala
mangiato scorpioni a cena?

Inviato da: Framol il 5 Jul 2006 - 21:51

Nel Manuale del 'Perfetto Innamorato'.....

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 21:52

[OT]Sì ma scherzare dando a me dell'egoista non sapendo niente di come sono se permetti è alquanto irritante[/OT]

Inviato da: FiloDJ il 5 Jul 2006 - 21:54

se si decide di farlo si fanno le cose per bene: RELIGIOSO

poi se uno non crede allora altro discorso.....

Inviato da: Irre83 il 5 Jul 2006 - 21:55

facendoti questa domanda è sempre quello il punto!!!

però ognuno ha le sue ideee.. il mondo è bello perchè è vario!!! l'importante è crederci alle proprie idee!!!

Inviato da: pucceddu setoloso il 5 Jul 2006 - 21:55

una piccola chiesa sperduta,intimi amici,i Metallica a suonare Master Of Puppets e Ozzy come cerimoniere

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 21:59

E che vuol dire?
Io vi faccio questa domanda perché siete voi ad accusare me di egoismo con un ragionamento che non ha senso, perché a quanto pare se le situazioni fossero ribaltate, cioè se fossi io a volermi sposare in chiesa e lei no allora sarei egoista lo stesso... ma non ho capito, secondo voi e secondo il Conte (che tira fuori la cavalleria) uno è egoista se non accontenta in tutto e per tutto la donna?

Inviato da: Irre83 il 5 Jul 2006 - 22:02

noooo quello non centra un tubo

io non dico che per non essere egoisti bisogna fare lo zerbino ed essere sempre ai servigi dell'altra parte..perchè poi si diventa coglioni senza un minimo di amor proprio!!!

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 22:08

No, però mi avete dato dell'egoista solo perché non sono disposto a rinunciare ai miei valori, e affermando (cosa assolutamente falsa) che secondo me sei io do 50 voglio 50 e cose del genere. Io non sono affatto così, anzi credo tanto nell'amore, nei rapporti basati sui sentimenti, ma non sono disposto a cambiare me stesso, se una mia ama mi accetta così e se entrambi siamo irremovibili sul fatto del matrimonio in chiesa/comune allora non siamo fatti per stare insieme, punto.

Inviato da: Irre83 il 5 Jul 2006 - 22:15

nessuno vuole cambiarti perchè allora non saresti più tu...poi c'è già un topic su questo se non ricordo male!!!

si è partiti dal fatto che tu come chiunque altro( in questo caso sei te) solo per il semplice fatto che te vuoi posarti in comune e lei in chiesa decidi che non siete fatti l'uno per l'altro... è una motivazione banel... se non la sposi per questo motivo allora alla fine forse non è vero amore... quello che si cercava di far capire è che dal momento che ami riesci a superare anche questi ostacoli!!!!

Inviato da: MJ83® il 5 Jul 2006 - 22:20

Il problema è che tu continui a considerarla una cosa banale, quando non lo è! Non è una questione di luogo, è questione di valori, che sono importanti tanto quanto l'amore. Vedi mettiamo anche che io accetto di sposarmi in chiesa, poi avremo dei figli: io mio figlio (come ho già spiegato) non lo vorrei far battezzare ma vorrei che scegliesse lui alla maggiore età se esserlo o no, lei invece sarebbe contraria a questo, io non lo manderei a catechismo mentre lei invece vorrebbe, io non gli darei un'educazione cristiana mentre lei invece vorrebbe... e questi sono solo esempi di tanti altri problemi possibili che si verrebbero a creare... come dicevo non è una questione banale del luogo in cui sposarsi, è una questione con un suo peso, una questione seria, una questione di valori

Inviato da: pucceddu setoloso il 5 Jul 2006 - 22:41

mmmm allora ho letto brevemente la cosa

-se il ragazzo A e la ragazza B si amano,è chiaro che debbano risolvere eventuali conflitti...in caso contrario ("io DEVO sposarmi così","io DEVO sposarmi colà") non si va da nessuna parte

-l'amore non è un contratto in cui si da tot e si riceve tot.......magari la coppia sceglierà il matrimonio in comune per far piacere a uno dei 2 partners,l'altro deciderà il nome del bambino (ma è solo un esempio)...le cose non avranno lo stesso peso magari,ma onestamente chissene.......ognuno darà quello che è in grado di dare


edit: "non si va da nessuna parte" va inteso come a)uno dei 2 si adegua (se il probblema è minore) b ) il rapporto termina

Inviato da: Evil_Soul il 5 Jul 2006 - 23:08

Nethernik, ti quoto e rincaro la dose. Allora io con satana dovrei minimo dormirci!

Ok, è OT, ma prima di parlare di satanismo alla cazzo, sapete di cosa parlate? O per voi satanista = bestie di satana e basta? Satanista è un termine generico e approssimativo. Una delle varie correnti sataniste, ad esempio, adora lucifero come simbolo della superiorità dell'uomo rispetto a dio. Ok che per la chiesa questo è blasfemo, ma questi non fanno sacrifici ne rituali sanguinari... bon, fine OT, tanto già così esploderà il finimondo.

Ascolto sia rock che punk, ma non mi pare di "conciarmi in un fatto modo"... questa è superficialità spicciola, pregiudizio... se trovate un motivo banale quello di MJ, per troncare o non iniziare un rapporto, questo è... boh... non so nemmeno come definirlo...

In amore non si dovrebbe pretendere, ma non per principio... perchè non dovrebbe essercene bisogno. (e spero che questa si capisca senza spiegazioni)

Annullare se stessi e/o i propri pensieri e ideali non è amore... è essere succubi!

Immagino tu ne conosca molti per dire una tale stronzata... ma non mi dilungo, non siamo nel topic sui pregiudizi...

Ok, stai scherzando, ma almeno fai i conti giusti... 4 a 2... (io e MJ)

EDIT: errata corrige... mi concio in fatti modi eccome... tipo al compleanno del forum... haha... ma ho avuto riscontri molto positivi!

Inviato da: EllenAlliendj il 5 Jul 2006 - 23:21

ma scusa una cosa evil
cioe perche' io non condivido certi standard allora giu addosso a tutti?
cosa vuol dire? io ci parlo con la gente ma parlo in amore,partendo dal principio che se uno ha un certo modo di abbigliarsi o altro ,non mi piace ,non rientra nei miei canoni,non lo guardo con l'occhio del :mo guarda questo non mi piacera' mai perch' si abbiglia cosi.in amore o attrazione è un altra cosaa quello ci fai caso scusa.
un conto è l'amore un conto e l amicizia boh
non ho capito
che me frega a me se ti metti i ciappini in testa o giri con con i tubi di ferro al polso....non mi tocca scelta tua,
ma se nel caso fosse una persona CHE MI PIACE in se come estetica per dire,io manco me lo filerei,perche si veste cosi.

Inviato da: Senbee Norimaki il 5 Jul 2006 - 23:34

1) Un conto è essere CREDENTI. Un conto è essere CATTOLICI. Cioè credere nella sacralità del Sacramento e nella Supremazia del Papa. Nel secondo caso una ragazza sarà inamovibile dalla decisione di sposarsi in chiesa. Con me una ragazza del genere non può essere compatibile. Va ben che l'amore è cieco ma a tutto c'è un limite. Se lei è solo credente ma non gliene sbatte nulla della Chiesa Cattolica, allora perché vuole il matrimonio? Perché fa più scena? Perché è più solenne in chiesa? Ecco il punto 2
2) Lei vuole la chiesa solo perché è più bello. Nessun problema: il matrimonio civile si celebra anche nelle sale del Castello. Molto più bello e solenne che in una qualsiasi chiesa di Ferrara. Garantito. Costa solo di più, ma non tanto di diverso da un matrimonio in una chiesa superfica.
3) Se lei nemmeno è credente, o comunque non crede nel matrimonio, io propongo i PACS. Molto meglio del matrimonio. Infatti ho votato ALTRO. Sempre sperando che il governo non cada.

Al matrimonio penserei solo qualora nascessero dei figli, più che altro per tutelarli meglio. Matrimonio civile, naturalmente. Ma con tutte le cose belle se lei lo vuole: i fiori, l'organo, l'abito bianco, gli arredi... Oppure intimo e veloce, dipende dalla ragazza.

Sono d'accordo con MJ quando dice che non è possibile che uno come lui - o come me - possa innamorarsi di una persona convintamente cattolica, tanto convintamente cattolica da dare al matrimonio in chiesa un significato intimo di sacralità e non un sostituibile desiderio di bellezza e tradizione. Ci si può invaghire, certo, stare assieme persino per un po' ma è una visione talmente diversa della democrazia, dei valori, della libertà personale, del rapporto reciproco, del sesso, dell'educazione ai figli che è assolutamente, sicuramente impossibile condividere un'intera vita assieme. A meno che non ci si saluti solamente e si parli solo delle previsioni del tempo e del bucato da lavare.
Senza contare che dovrei fare il corso prematrimoniale... dai preti.. ROTFL... Nella mia vita sono riuscito a farmi cacciare da preti, catechisti, insegnati di religione URLANTI. Non ho mai resistito più di quattro ore senza litigare furiosamente con un cattolico ortodosso, figurarsi farmi dei mesi di corso prematrimoniale e dire balle al prete facendo finta di essere d'accordo... Bella roba cominciare il rapporto di una vita mentendo a un prete sui propri ideali... Il matrimonio è una cosa seria, cazzo. Non si possono barattare così i propri principi, giusto per avere il gusto della cerimonia tradizionale.

Inviato da: Evil_Soul il 5 Jul 2006 - 23:55

Lasciamo stare, è ora che dorma.

Inviato da: MJ83® il 6 Jul 2006 - 00:29

Senbee ci possiamo sposare noi due?

Scherzi a parte direi che Senbee ha spiegato (forse meglio di me) il mio pensiero, spero sia più chiaro per tutti.

Inviato da: Sedinho il 6 Jul 2006 - 01:07

@MJ : Capisco perfettamnte il tuo punto di vista......anche se non lo condivido!!

@MJ 2 : Spero per te che tu riesca a trovarla una ragazza così....perchè sarà davvero dura...

@Quelli che han polemizzato le frasi di Mj : 'Ial raga che straccia walle che siete...la vede così....fine....non capisco il perchè del dovergli dare addosso in questo modo.....è "egoistico" il suo punto di vista come lo è il vostro....e se veramente non si trova una soluzione si vede che non son fatti l'uno per l'altra perchè se no la si troverebbe!!!

@Ellen : Sono basso.....per la cronaca sono più basso della mia ragazza di 5 cm abbondanti......siamo insieme da 7 anni e 3 mesi.....non sono un satanista.....non sono un rockettaro.....non sono un punk.....non sono un dark.....non ho i rasta.....e non mi reputo un fighetto.....par mi.....TA' FAT PROPRIA UN BEL ZCORS DAL CAZ!!!!!!! (perdonami il francesismo........ )

@Ellen 2 : Siete 3 a 2........Irre l'hai contata due volte.........

@Sedinho : Matrimonio in chiesa in vestito bianco......io!!! ..........Anche se la mia lei non vuole che mi metta il vestito bianco.........

@Saretta : Perchè nooooo??? O mi fai mettere il vestito bianco.....O NON TI SPOSERO' MAAAAAAAAAI!!!



P.S.=
Non credo che non esista nessun dio, non credo che la religione come concetto sia fondamentalmente una cazzata, non credo che sia solo uno strumento per manipolare le masse, non credo che sia un modo per dare risposta a ciò che non si capisce, non credo che sia un'illusione in cui vivono tante persone che non accettano la morte, la fine della vita, il male del mondo, non credo che sia un appiglio a cui tanti si attaccano per avere speranza. E io a questa cosa voglio prendere parte

Inviato da: Frabe il 6 Jul 2006 - 01:21

Tradotto?

Inviato da: Sedinho il 6 Jul 2006 - 01:28

......La penso esattamente al contrario di come la pensa MJ....

Inviato da: pottydj il 6 Jul 2006 - 01:33

uhmmm dissento fortemente!! una ragazza può essere credente, che va in parrocchia , va in vacanza col prete e i ragazzi della parrocchia, preghierine e blabla.. ma poi essere comunque se stessa al di fuori di quell'ambiente.. un esempio? la mia!!


mi piacerebbe evitarlo religioso, perchè cmq non ci credo molto.. ma cmq se lei vuole no problemo

Inviato da: ellyz il 6 Jul 2006 - 01:40

ti quoto potty, è giustissimo, se si è innamorati sono cose queste che si riescono a capire perfettamente, o perlomeno si fà di tutto x capirle.

il matrimonio uhhmm vediamo... al momento non scelgo nè l'uno nè l'altro, se il ragazzo fosse profondamente religioso e credesse fermamente al matrimonio in chiesa lo accetterei.

Inviato da: A.L.G. il 6 Jul 2006 - 02:12

indipendentemente uno sia un antireligioso e roba varia, non penso sia giusto sputare su una cosa di grande importanza come il matrimonio in chiesa: oltre al fatto religioso esiste anche un profondo senso culturale della cosa...
Io personalmente la vedo così....

Inviato da: pottydj il 6 Jul 2006 - 02:16

sono d'accordo.. ma quanta gente si è già sposata o si sposerà in chiesa.. perchè "è tradizione"?!? fa un po' schifo secondo me che sia così, ma la vedo come una cosa quasi "normale"..

sarebbe tutto meno ipocrita se questo nn avvenissa.. ma di ipocrisia ce n'è talmente tanta in giro che cmq sopra a una cosa del genere ci si passa o cmq non la si nota/fa notare + di tanto, nn so se mi sn spiegato bene, sarà l'orario

Inviato da: MJ83® il 6 Jul 2006 - 02:26

Grande importanza?!? E scusa, che cosa gli da questa grande importanza se non il fattore religioso? E' importante per VOI credenti per me ateo non lo è per niente (parlo del matrimonio in chiesa non del matrimonio in generale), e buttare nel cesso i miei principi morali per una questione di tradizione mi pare privo di senso. Se l'unica cosa che interessa a lei è una cerimonia sfarzosa ed esteticamente bella, beh si può fare lo stesso anche senza la funzione religiosa.

Tutti che dite che se si è innamorati queste cose si capiscono, ma non vuol dire niente, perché allora anche l'altra parte dovrebbe capire che non voglio sposarmi in chiesa, siamo sempre lì; sarebbe impossibile per due persone che la pensano così diversamente stare insieme, perché non accettate che in certi casi la cosa migliore è porre fine al rapporto? E lo dice uno che all'amore e al romanticismo ci crede tantissimo, ma la vita non è una favola dove tutto si risolve e dove si vive sempre felici e contenti, capita anche che due persone che si amano e stanno insieme da anni arrivano a capire che per un motivo o per l'altro la cosa non può più funzionare.

Certo che è se stessa, ma ha comunque certe idee dettate dalla religione in testa, come il fatto di pregare tanto per fare un'esempio, e sono pronto a scommettere che la Marzia vuole per forza un matrimonio religioso, se avrà un figlio lo vorrà battezzare e infondergli l'indottrinamento cristiano, sarà d'accordo con molte idee della chiesa... prova a chiederglielo e poi dimmi cosa ti risponde. Io con una ragazza così non riuscirei mai a starci insieme, avremmo due mentalità troppo diverse, due modi di vedere le cose troppo diversi.

@Sedinho: una ragazza così come?

Inviato da: Framol il 6 Jul 2006 - 07:45

Certa gente lo fa anche solo perchè lo vuole la propria famiglia,pensa te...

Inviato da: Tas il 6 Jul 2006 - 07:57

Quoto il Barone in pieno:


Vivere insieme non è un contratto....

la chiesa cattolica mi fa l'ingosa

Inviato da: sari il 6 Jul 2006 - 08:05

io sono per la convivenza... e poi forse matrimonio civile.

Inviato da: Gi@c il 6 Jul 2006 - 08:12

Adesso faccio una domanda io: tra quelli che si vogliono sposare assolutamente in chiesa, quanti vogliono anche arrivare vergini a quel giorno?

Non ho ancora sentito nessuno dire (eccetto framol, credo) che farebbe un rito religioso perché crede fermamente (nel senso che va in chiesa tutte le domeniche, per esempio). Vi ho sentito solo dire che è più bello di farlo in comune.

Io sono contrario alla religione. Ma la rispetto, per questo non vado in chiesa, per rispetto a chi ci crede e ci va convinto. Paradossalmente mi sembra che manchi più di rispetto alla religione chi fa un matrimonio religioso solo perchè in chiesa è più bello. Lo so anche io che le chiese sono spesso più belle delle stanze del comune...

Io mi sentirei a disagio ad accettare di sposarmi in chiesa. Ma mi chiedo come si deve sentire uno che non va a messa magari da 10 anni e poi vuole sposarsi in chiesa (e magari obbliga l'altro)... secondo la mia testa, dovrebbe sentirsi molto peggio di me, ma evidentemente non è così.

Inviato da: sari il 6 Jul 2006 - 08:14

Questo sì che si chiama parlare!!!

Inviato da: MJ83® il 6 Jul 2006 - 08:59

Che mondo sarebbe senza un Senbee

Giusto, è un punto di vista che mi era sfuggito ma sono d'accordissimo

Inviato da: potemkin il 6 Jul 2006 - 09:20

Penso che non mi sposerò mai

Inviato da: Boris il 6 Jul 2006 - 09:24

io se mi sposo al limite con una novantenne multimilionaria

Inviato da: Scralco il 6 Jul 2006 - 09:26

Scusa MJ, ma di che principi morali parli se sei ateo?
Io sono ateo, ma non sento di avere dei "principi morali" nel senso in cui li intendi tu, ne quindi il bisogno di rifiutare un matrimonio religioso per partito preso, come ho scritto prima. Anzi proprio il mio essere ateo fa sì che non mi interessi tanto di che tipo di religione debba essere il matrimonio, a me interessa l'atto finale, il fatto che alla fine si è legalmente sposati; la "confezione" del tutto non mi tange minimamente.

Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Jul 2006 - 09:39

Vorrei focalizzare l'argomento sul fatto che il matrimonio è una cosa importante, è una cosa seria, per dio.

E' la decisione di tutta una vita, sancisce la condivisione degli IDEALI e dei VALORI fra due persone. Probabilmnete siete ancora troppo giovani per aver pensato a quanto sia importante il discorso che sta sotto al matrimonio.

Potty, puoi dire che per adesso la tua lei vada in parrocchia pur non condividendo certi valori, ma un conto è frequentare un ambiente (con una gioiosa leggerezza che più tardi, nella maturità, potrebbe sfociare nell'ipocrisia), un conto è SPOSARSI. Hai presente che quando ti sposi tu e lei dovete andare al corso prematrimoniale, dove il prete vi chiede cose persnalissime sul sesso, sull'educazione ai figli, sul rapporto fra te e lei? Vi insegnano la sacralità dell'unione, il matrimonio visto come sacrificio, come progetto, teso allo scopo principale della procreazione, unione indissolubile nemmeno col divorzio. Vi insegnano per mesi a considerare l'aborto un crimine e un omicidio, a considerare una persona in atto qualsiasi cosa che potrebbe esserlo in potenza, dal seme maschile all'embrione. E se non siete d'accordo su questi punti, non vi sposano. Tanto che quasi tutti fanno finta di capire e imparare, poi ovviamente si comportano come gli pare, una volta sposati. A loro interessa che la cerimonia sia solenne e spettacolare, e che i parenti non mugugnino.
Ecco, io questo lo trovo di una superficialità e di un'ipocrisia incredibile, pazzesca. Non tanto per il fatto in sé di organizzare una pagliacciata tale, ma perché la si organizza proprio nel momento più importante della propria vita, il momento che rappresenta l'inizio della costruzione di una nuova famiglia, probabilmente il momento più simbolico della propria vita.

Naturalmente, se lei invece crede realmente in molti di questi valori, allora io sono convintissimo che con me non potrebbe esserci mai la possibilità di una vita serena assieme. Due persone per stare insieme tutta la vita non importa che siano uguali: possono avere valutazioni politiche differenti, gusti differenti, caratteri differenti, ambizioni differenti: ma devono avere VALORI condivisi, IDEALI comuni.

Inviato da: Kiraa il 6 Jul 2006 - 10:29

@Giac: Forse dovresti rileggere meglio anche le prime due pagine di post e ti renderai conto che non tutti hanno votato la chiesa perchè "fa bello"

Inviato da: Gi@c il 6 Jul 2006 - 10:39

Ma nessuno ha ancora risposto alla domanda del mio ultimo post... chissà perché?

Inviato da: Kiraa il 6 Jul 2006 - 10:42

Mi riferivo appunto al fatto che nei miei post precedenti la risposta c'è già!
Credente non praticante...credo in Dio, non nelle stronzatine tipo rimanere vergini fino al matrimonio, andare ogni domenica in chiesa, ecc ecc...

Inviato da: Nethernik il 6 Jul 2006 - 10:44

Io, no la chiesa per quel che mi riguarda è un semplice palazzo come lo è un museo o una galleria d'arte (o una semplice casa se costruita in modo moderno). se ci entri devi parlarci piano, ma non ha nessun valore simbolico o religioso.
Per cui se a me dicono "Voglio sposarmi assolutamente in chiesa" dico ok, non mi cambia nulla dalla sala di un castello, alla cima di un palazzo, al comune, o dentro una chiesa.
Manco di rispetto alla religione? probabile. come non credo ai fantasmi non credo in dio, dov'è il problema.

Inviato da: Gi@c il 6 Jul 2006 - 10:53

Rispondo contemporaneamente ad entrambi: durante il rito religioso dovete dire davanti ad un centinaio di persone:
che credete in Dio,
che siete pentiti dei vostri peccati (ivi compreso il sesso pre-matrimoniale),
che vi unite nel nome del Signore,
e tante altre cose in cui io non credo.

Voi ci credete?
E se non ci credete siete disposti a dire queste cose davanti a tanta gente?
Io no, per questo non vado a messa e non mi sposo con rito religioso.

@Neth: Se mi consentissero di sposarmi con rito civile all'interno di una chiesa non avrei nessun problema. Ripeto che il mio problema è il rito religioso, perché io non partecipo alle funzioni religiose.

Inviato da: Evil_Soul il 6 Jul 2006 - 10:59

Non avevo considerato il corso prematrimoniale... temo mi sarebbe difficile fingere di credere e condividere tutta quella roba assurda...
Meglio allora una cerimonia pagana o celtica... ma ripeto... se amo lo faccio a livello assoluto.

Inviato da: Nethernik il 6 Jul 2006 - 11:01

probabilmente mi verrebbe da rispondere la verità al prete solo per vedergli la più strana espressione di orrore dipinta sul volto

Inviato da: Kiraa il 6 Jul 2006 - 11:05

Il mio sogno sarebbe un matrimonio stile film di "Tristano&Isotta" (il film fa abbastanza schifo ma la cerimonia è stupenda)...in mezzo alla natura, lei arriva su una barca la notte, il tutto illuminato da tante fiaccole...

Inviato da: EllenAlliendj il 6 Jul 2006 - 11:23

il senso del discorso anche se è ot,è che anche se l'abito non fa il monaco IL MIO OCCHIO vuole la sua parte.claro?

Inviato da: Kiraa il 6 Jul 2006 - 11:26

Dai ragazzi...stiamo andando OT e non mi sembra il caso di trovarsi da dire!!

Inviato da: Framol il 6 Jul 2006 - 11:39

Ragazzi dai non volevo aprire questo Topic per litigare...

Bellissimo..

Inviato da: Scralco il 6 Jul 2006 - 11:46

Senbee al corso prematrimoniale MENTONO centinaia e centinia di cattolici praticanti ogni anno, mi chiedo cosa cambnia se anche un ateo lo fa, per dare soddisfazione alla propria consorte! E' chiaro che è una buffonata, ma nel momento in cui mi viene chiesto di farlo, io lo faccio, non sento per niente i miei valori sopraffatti. Anche perchè appena è finita la cerimonia, la recita è finita. Non è certo a LEI che devo nascondere il mio pensiero, ma semplicemente al sacerdote che deve sposarmi, e che se no non lo farebbe.
I miei VERI valori devono essere condivisi dalla persona che amo, al di là di quello che poi andrò a dire davanti a centinaia di persone durante un rito religioso. Complicità, io la chiamo.

Inviato da: Evil_Soul il 6 Jul 2006 - 11:50

Tranquillo Framol, è l'andazzo generale. Non è colpa tua.

Ma Scralco, scusa eh, certe persone (come me, e lo sai) hanno tra i propri valori la sincerità.
Io personalmente non vorrei dover venire meno alla mia sincerità... però, e ormai si sarà capito, per un vero amore farei qualsiasi cosa!

Inviato da: Frabe il 6 Jul 2006 - 11:57

Dai, non fate le seghe umane, che sarà mai un corso prematrimoniale?
Tanto il prete sa benissimo che te ne freghi così come se ne frega lui del voto di castità.
Cioè... la comunione allora (l'ostia) la devono fare solo quelli senza peccato, dopo essersi confessati? Non ci crede nessuno, sono riti formali. Io mi sposerò in Chiesa, anche se non sono proprio un cristiano modello (eufemismo) per un fatto di tradizione e di consuetudine, delle questioni di principio non me ne frega niente, potrete venirmi a dire che non ha senso eccetera ma il rito civile è triste, e poi che lo vogliate o no, la nostra cultura è intrisa dovunque di riferimenti cristiani.
A me va bene così e amen. Il Natale lo festeggiate pure no?

Inviato da: Gi@c il 6 Jul 2006 - 12:06

Il tuo discorso è delirante.
Sei disposto a mentire, ad essere protagonista di una buffonata, di una recita, solo perché ti viene chiesto?
Perché tanto fai finta solo davanti al prete e ad un centinaio di persone ma lei lo sa che stai recitando... secondo te in questo modo tu soddisfi la sua richiesta di sposarla secondo il rito religioso?
A questo punto viene da chiedersi quali "VERI valori" abbia una persona che scelga di fare il buffone davanti ai suoi invitati.
Tu dimostri di amare una persona, e giuri di amarla sempre, in questo modo?

Inviato da: Framol il 6 Jul 2006 - 12:08

Giusto...sono tante le Feste che si fanno anche se non ci si crede...

Inviato da: Scralco il 6 Jul 2006 - 12:10

Ma infatti lei deve sapere qual'è il tuo reale pensiero, e se nonostante tutto deisdera comunque un matrimonio religioso, allora deve esserci quella complicità di cui parlavo prima. Ovvio che la "vittima" della menzogna sarebbe solamente il povero sacerdote.

Inviato da: Gi@c il 6 Jul 2006 - 12:10

Io che non entro in chiesa ho molto più rispetto per la religione di quanto non ne abbia la gran parte della gente che va in chiesa.
Post dopo post, me lo state confermando sempre di più.

Inviato da: Evil_Soul il 6 Jul 2006 - 12:11

Beh, è anche vero che non ci si sposa il 25 dicembre di ogni anno...

Inviato da: Il Conte il 6 Jul 2006 - 12:13

secondo me vi fate troppe seghe mentali.
boh alla fine uno si sposa dove cazzo vuole e sono solo cazzi suoi.
meglio smetterla con ste menate del tipoi "io rispetto di piu perchè qui perchè la" perchè sono delle seghe mentali.

Inviato da: Frabe il 6 Jul 2006 - 12:13

Dai Evil, intendevo dire che se ti rifiuti di sposarti in Chiesa perchè non condividi proprio neanche un principio cristiano allora non dovresti, per principio, neanche festeggiare il Natale! O no?

Inviato da: Scralco il 6 Jul 2006 - 12:14

Grazie molto gentile



Sono disposto a fare niente di più niente di meno di ciò che fa la stragrande maggioranza di tutte le coppie cattoliche... ma andiamo mi sembra di sognare! Cos'è questo, il mondo delle favole?
Io giuro di stare con lei per tutto il resto della mai vita, di non tradirla e di amarla per sempre... e quello è il momento culmine, è il momento in cui è ovvio che ci credi, se no non faresti nemmeno il grande passo.
Ma tutta la "confezione" che sta intorno a questo concetto non mi cambia la vita. Non mi cambia la vita giurarlo di fronte a dio o di fronte ad allah o a tuttele divinità pagane. E' giurarlo di fronte a LEI l'importante.
Spero di essermi spiegato meglio.

Inviato da: Gi@c il 6 Jul 2006 - 12:21

Secondo me la differenza tra COERENZA ed IPOCRISIA non è una sega mentale. Ci sono persone per cui queste due parole hanno ancora un significato...

@ scralco non mi è ancora chiaro il PERCHE' allora ti vai a sposare in chiesa.

Inviato da: Scralco il 6 Jul 2006 - 12:22

Chi è più ipocrita? Io che da ateo faccio finta di essere credente per soddisfare la mia futura moglie (sempre, ribadisco, che per lei questo conti davvero tanto e che mi comunichi questa necessità, pur sapendo delle mie idee differenti) o il cattolico che fa finta di essere cattolico per tutta la vita e si sposa in chiesa perchè è "tradizione" infrangendo la stragrande maggioranza dei precetti che dovrebeb seguire?
Io non mi sento ipocrita, so solo che non mi sento in dovere di essere coerente nei confronti di una religione in cui NON credo. Coerenti dovrebbero essere i credenti, invece.

Inviato da: Il Conte il 6 Jul 2006 - 12:22

perchè sono ca**i suoi!!

Inviato da: Framol il 6 Jul 2006 - 12:24

Boniiiii

Inviato da: Gi@c il 6 Jul 2006 - 12:26

In realtà la mia era una risposta al conte.

Poi non è questione di essere "più ipocrita" o "meno ipocrita"... secondo me bisognerebbe cercare di non esserlo!

Inviato da: Scralco il 6 Jul 2006 - 12:26

Gi@c: Manca un pezzo alla tua domanda: io non sono partito dicendo che voglio sposarmi in chiesa. Io ho premesso che se e quando verrà il momento di prendere una decisione del genere, sarò disposto siccome io sono ateo tendente all'agnostico ad accontentare la mia futura moglie a seconda delle sue credenze religiose.
Se lei è pagana, mi presterò ad un rito pagano, se lei è cattolica, ad uno cattolico.
E in ogni caso, prima, mi informerei, parlerei con lei di questa cosa, del significato del matrimonio nella sua religione; ci sarebbe confronto e chissà magari una sincera conversione, chi può dirlo? Ma la cosa più importante, lo ripeto, è la complicità.

Inviato da: Gi@c il 6 Jul 2006 - 12:33

Effettivamente sì, sono affari suoi. Ma qui si sta parlando di questo...

@scralco Ah ok, allora lo faresti perché lei te lo chiede.



E con questa parte abbiamo ridimensionato molto il concetto di matrimonio cattolico come buffonata! Avevo detto che il tuo primo discorso era delirante perché mi ero immaginato una scena del genere:
LEI: Amore, io non mi sentirei veramente tua sposa se non lo fossi davanti a Dio.
TU: Va bene facciamo 'sta buffonata. (e occhiolino complice)

Inviato da: Frabe il 6 Jul 2006 - 12:35

Boh potete anche darmi dell'ipocrita tanto non me ne frega niente, sono in buona compagnia, diciamo almeno con metà della popolazione italiana.
Non so se sono credente (boh credente probabilmente si, non osservo i precetti, sarei un protestante in teoria) però sono in un contesto cristianizzato e non ho voglia di cambiarlo: mi va benissimo così.

Inviato da: Nethernik il 6 Jul 2006 - 13:16

proprio quello che intendo, e non ci vedo nulla di male. d'altra parte dato che questo fantomatico "TU" non crede in DIO non gli cambia nulla.

Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Jul 2006 - 13:18

Sì ma continui a confondere, secondo me, i precetti religiosi con i valori condivisi.
I valori, che sono quelli cristiani e anche quelli laici, sono diversissimi da quelli che il prete ti inculca nel matrimonio CATTOLICO.

Il Cattolicesimo, lo ripeterò fino allo stremo, si differenzia dagli altri cristianesimi per UNA cosa: l'accettazione dell'autorità papale SOPRA quella dello Stato in materia etica. E' il motivo per cui in tutte le altre religioni eccetto l'islam e il cattolicesimo un matrimonio NON è valido se a officiarlo non c'è un'autorità statale. Mi spiego meglio:

Nel cattolicesimo, se ti sposa solo il prete e non il sindaco, sei già sposato a vita, davanti al PAPA, davanti al VATICANO. Sposandoti in CHIESA è come se ti sposassi nello Stato Vaticano, verso il quale sarai sposato A VITA. Infatti DOPO che ti sei sposato in Chiesa il prete manda le carte ANCHE al Sindaco in modo che tu sia sposato anche davanti allo stato italiano, che è una cosa accessoria poi, per loro. Addirittura, se divorzi lo fai solo davanti allo Stato, perché davanti alla Chiesa sarai sempre sposato con la prima moglie (a meno che il matrimonio non venga annullato: cosa che ottieni solo per gravissime cose o pagando una cifra esorbitante sottobanco).
In un matrimonio, che ne so, buddista, o cristiano protestante, invece tu ti sposi COMUNQUE davanti a un'autorità statale, ma puoi scegliere il RITO che più ti aggrada, chiamando appunto un monaco buddista o un pastore che svolgano lo sposalizio secondo il rito da te scelto.

Capite? Sposarsi in Chiesa vuol dire stipulare un CONTRATTO in cui si assume una sorta di cittadinanza dello Stato della Chiesa!
Sposarsi in Chiesa, in definitiva, è uguale, sul piano dei diritti e dei doveri, a sposarsi in uno stato straniero, per di più teocratico. Come andare a sposarsi in Iran, ecco.

Io sono cosciente che la maggior parte della gente questa cosa la vive alla leggera e se ne infischia, ma cazzo, dico io, è il tuo MATRIMONIO, non è aprire i regali a Natale, non è andare a messa per far felice la vecchia nonna, è il CONTRATTO con cui ti leghi PER SEMPRE a una persona, è la cerimonia che dà il via alla TUA FAMIGLIA.
Di questo, io ne parlerei di certo con la mia "futura consorte", e a quel punto i casi sono quattro:
1) o capisce queste cose e si vuole sposare anche lei in Comune e tutto va bene
2) o si vuole lo stesso sposare in Chiesa perché fa più scena e allora si arriva al compromesso di fare la cerimonia in una sala maestosa del Comune, spendendo di più (per esempio a Ferrara è possibile fare il matrimonio nel Castello Estense)
3) o lei vuole lo stesso sposarsi in Chiesa perché se ne frega totalmente di questo discorso, e allora una ragazza così superficiale non condivide con me uno dei miei valori principali (la coscienza civile) e viverci insieme tutta la vita è impossibile
4) o lei vuole sposarsi lo stesso in chiesa perché in realtà condivide anche se parzialmente alcuni di quei valori di supremazia del Vaticano sullo Stato che sono in netto contrasto con me. Anche in questo caso, meglio non sposarsi proprio.

Inviato da: Frabe il 6 Jul 2006 - 13:21

Non è vero. Questa storia della cittadinanza non esiste.

Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Jul 2006 - 13:23

Quello che dici va bene per i matrimoni buddisti o induisti, o shintoisti, o protestanti. Che sono solo riti, tradizione, ma non c'è nulla di legale e definitivo nel fatto di scegliere questa o quella religione.
Ma NON per quelli cattolici e musulmani, in cui quando ti sposi firmi un contratto in cui ti leghi indissolubilmente e per sempre a un'organizzazione internazionale con una gerarchia e leggi proprie. Puoi anche fottertene e pensare che certe leggi parastatali le potrai svicolare in qualche modo in futuro... non è un bel modo per suggellare il momento più importante della tua vita, non trovi?

Il fatto che la metà degli italiani lo faccia, è solo perché la metà degli italiani non sa queste cose. Come quando crede che non firmando nulla sul 730 l'8 per mille non vada alla Chiesa.
Se ne accorge in genere quando c'è il divorzio e vuole risposarsi...

Inviato da: Frabe il 6 Jul 2006 - 13:25

Ma Senbee è logico che se divorzi e ti risposi devi andare in comune, in Chiesa ci si sposa una volta sola. A meno che non invalidi tutto la Sacra Rota. E comunque come ti legheresti "indissolubilmente" alla Chiesa?
LOL vengono le guardie svizzere a punzecchiarti con la lancia se non fai il bravo?

Inviato da: Sedinho il 6 Jul 2006 - 13:30

Che rifiuti il suo essere credente in favore del tuo essere ateo accettando di non sposarsi con un rito religioso....

Effettivamente però basta trovare una ragazza pure lei atea....

Bhè và bhè......cmq.....boooo.....ho toppato..... direi che è meno dura di quello che pensavo....

Meglio per te!!

Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Jul 2006 - 13:31

Purtroppo il Concordato stesso è un delirio e, che tu ci creda o no, le cose stanno proprio così.
E non solo per il matrimonio, ma anche per il Battesimo, anche se in misura minore (contribuisce solo nei censimenti dell'ISTAT, quando devono pubblicare il dato su quanti cattolici ci sono in Italia).

Per le conseguenze legali a livello etico e giurisprudenziale ti consiglio l'attenta lettura del Concordato.

Comunque sia, è tempo che tutti gli atei, gli agnostici e i non credenti si rendano conto che questo comportamento debole non fa altro che rafforzare la Chiesa Cattolica, che prospera anche grazie al consenso e al controllo sociale che in questo modo esercita.

Inviato da: Sedinho il 6 Jul 2006 - 13:36

Senbee scusami ti prego ma non ho capito una cosa....

Tu tra le tue tante affermazioni dici che il matrimonio cattolico è una boiata ANCHE perchè non è contemplato una sorta di divorzio e che l'unione è per sempre???????

Davvero non ho capito...!!

Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Jul 2006 - 13:40

No certo!
Ma sarò per sempre nelle loro carte.
Se tu facessi il deputato di destra, ti piacerebbe che qualcuno scoprisse, che ne so, che hai avuto per un po' la tessera del Partito per l'Esproprio Violento Proletario?
E non si tratta di entrare in politica, si tratta di una cosa molto più grande: sposarsi. Con che faccia mi potrei presentare al consultorio se avessimo deciso di abortire, cosa potrei dire a un obiettore che mi rinfacciasse il mio essermi sposato in Chiesa? E questo è solo uno dei mille esempi.




Certo, non lo sapevi? Non ci si può sposare due volte in Chiesa. Per la Chiesa avrai sempre la prima moglie.
Poi ti puoi divorziare e risposare in Comune, ma per il Vaticano tu sei sempre sposato con la stessa donna, per sempre.

Inviato da: Kiraa il 6 Jul 2006 - 13:44

Sinceramente me ne frego di quello che possono pensare gli altri...ognuno ha il suo modo di concepire la fede (parlo in modo molto personale)

Inviato da: Frabe il 6 Jul 2006 - 13:46

Scusa ma se vai ad abortire non credo che un medico ti faccia di queste domande. E se te le facesse puoi rispondergli benissimo che non è affar suo.
In linea di massima sono obblighi morali, non è un gran problema per me sbattermene.
Quando sono a posto con la mia linea di pensiero e con i miei personalissimi principi sono impermeabile a influenze esterne.

Del resto ho capito il tuo punto di vista, per te sposarsi in chiesa sarebbe come riconoscere indirettamente l'autorità della Chiesa, è quello che ti da fastidio no?

Inviato da: Sedinho il 6 Jul 2006 - 14:01

No ok lo sapevo pure io questo.....e fin lì....
Mi chiedevo se la considerassi una boiata o meno.....ma mi sembra di aver capito che di fatti lo consideri così...una boiata....
Booo Senbee, magari mi sbaglio io....ma se tu sposi una persona....è per tutta la vita....
Secondo me non dovresti nemmeno prenderlo in considerazione il divorzio....

E se uno non si sposa in chiesa solo per "paracularsi" in caso di divorzio.....per me non è da considerare veramente innamorato!!

Se ti sposi è per sempre.....è un gesto unico e definitivo......è amore allo stato puro.....ed il divorzio non devi nemmeno sapere cosa sia......

Inviato da: EllenAlliendj il 6 Jul 2006 - 14:03

e se la moglie muore ci si puo risposare in chiesa?

Inviato da: Sedinho il 6 Jul 2006 - 14:05

Finchè morte non ci separi.........

Tradotto.....SI.......

Inviato da: MJ83® il 6 Jul 2006 - 14:12

Ho letto che diversi di voi rinuncerebbero ai propri valori senza problemi, accettando di fare e giurare affermazioni che non condividono minimamente, di partecipare al rito religioso pur sapendo di mentire su tante cose... io non lo farei mai, non butterei via così i miei princìpi e non vorrei certo iniziare la mia vita con una persona con una serie di ipocrisie e menzogne.

Risparmiati questi interventi Conte

Inviato da: Irre83 il 6 Jul 2006 - 14:12

merda ragazit che polverone che si è andato a sollevare...anche io all'inizio davo contro a mj...ma poi ognuno ha le sue idee e bisogna rispettarle che siano giuste o meno!!!(mj non mi riferisco al fatto che le tue idee siano giuste o meno è generalizzato sia chiaro)

Inviato da: MJ83® il 6 Jul 2006 - 14:15

Boh a me non sembra ci sia un polverone, si sta discutendo con toni direi abbastanza moderati su una questione a cui inizialmente si aveva dato meno importanza di quanta ne abbia in realtà

Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Jul 2006 - 14:26

Grazie a una pensata fantastica di Storace, quando vai ad abortire oltre ai medici troverai dei volontari di "Scienza e vita" (quelli che hanno voluto la legge sulla procreazione assistita e antiabortisti estremisti) che ti faranno proprio queste domande, e anzi cercheranno a tutti i costi di far sentire tua moglie un'assassina.



Anch'io, ma... Prenderesti la tessera di iscrizione alla "Associazione amici di Stalin" pagandoli pure per far felice la tua lei? Il giorno stesso del tuo matrimonio? Io no. Piuttosto, mi interrogherei molto se sposare una persona che non capisce il significato che c'è dietro all'iscrizione a un'associazione del genere.



Non "indirettamente", ma direttamente. Significa mettere una firma su un contratto che nega radicalmente tutti i valori in cui credo.

Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Jul 2006 - 15:53

Mi riservo il diritto di scoprire in futuro di essermi sbagliato sul conto di una persona.
Proprio per questo non credo molto nel matrimonio, in sé, e comunque ci credo solo in funzione di una migliore tutela ai figli.



Proprio perché in questo momento non sono innamorato di nessuno, e ho la mente libera da droghe come le endorfine, che posso pensare logicamente a un problema del genere e farmi un'opinione che mi servirà moltissimo quando innamorandomi non capirò più niente e sarò convintissimo che starò con lei per sempre.

E poi scusa, tu vieteresti il divorzio? Cioè cazzo, se due non si amano più, se addirittura si odiano, che senso ha farli rimanere in casa a forza per tutta la vita? Suvvìa, è una cosa che non sta né in cielo né in terra. Un matrimonio è un contratto in cui due persone si IMPEGNANO a PROVARE a vivere insieme e allevare eventualmente dei figli.
Pensa che in molti stati esteri esistono anche i matrimoni a tempo: in Olanda e in Danimarca ci sono dei matrimoni che, se non nascono dei figli, si devono rinnovare ogni 5 anni, altrimenti si considerano automaticamente estinti. Esistono matrimoni anche da due anni, convivenze a tempo, matrimoni e pacs con clausole diverse di rottura, eccetera. Se c'è richiesta di un certo tipo di contratto (che prevede diritti e doveri) da parte di un certo numero di cittadini, è dovere dello Stato fornire ai cittadini tali contratti (visto che i cittadini SONO lo Stato). Continuare a pensare al matrimonio come un'unione indissolubile e totale ed eterna fra due anime per sempre innamorate è simbolo di un retaggio culturale che per quanto romantico e affascinante, è pure totalmente anacronistico. C'è anche quello, per alcuni. Ma per altri - fra cui me - no.

Inviato da: zizzo il 6 Jul 2006 - 17:20

ho votato "Voglio solo convivere" ...Per ora questo è il mio pensiero... non so se andando avanti cambierà ..chi lo sàààà

Inviato da: Sedinho il 6 Jul 2006 - 17:39

Boooo Senbeee.....se per te il matrimonio deve essere un contratto.....o una cosa del tipo soddisfatti o rimborsati non so che dirti.....però la vedo veramente come una cosa tristisssssssssima.......

Io non la vedo così....tutto lì...... Secondo me il matrimonio (te lo ripeto) è per sempre....fine....e se per te non è così....che cacchio ti sposi a fare??? Convivi piuttosto....

Il matrimonio è l'espressione assoluta dell'amore una cosa che si deve razionalizzare e che uno non può prendere "alla leggera" e dire: "bon domani mi sposo tanto se non và tra 5 anni cambio moglie"......cazzo è una macchina????

Davvero piuttosto se hai dei dubbi convivici per 5 o 10 anni e se la ami ancora sposala.....

Cmq no Sembee io non vieterei mai il matrimonio......ognuno è libero di fare ciò che ritiene giusto......e se uno vuole divorziare che lo faccia.....

Però se io un giorno mi dovessi sposare non penserei mai al divorzio perchè ti ripeto il matrimonio a mio parere è una cosa unica che rappresenta l'apice dell'amore.....e se mi sposerò sarà una cosa ragionata e soprattutto....sarà per sempre......quindi......per quale motivo devo pensare al divorzio????

Ora dimmi pure che vivo nel mondo delle favole se lo ritieni opportuno.....

Questa è una mia opinione......non vieterei mai niente a nessuno......ma io la vedo così!!

Inviato da: A.L.G. il 6 Jul 2006 - 17:43

quoto Sedi

Inviato da: EllenAlliendj il 6 Jul 2006 - 17:43

il divorzio esiste,perchè esistono le amanti..................ci son sempre state e ci saranno sempre

Inviato da: Framol il 6 Jul 2006 - 17:50

E mo li so cazzi...

Inviato da: Sedinho il 6 Jul 2006 - 18:03

Bella questa uscita.....

Non ho via di scampo!!!! Mi farò l'amante!!!!

Fortunatamente non sarò mai cornuto......perchè esistono solo le amanti e non gli amanti.....

Ellen ma cosa dici?????????
Ma ti pare???????
Può essere una delle motivazioni ma non sicuramente l'unico motivo!!!!!!!

Non può finire l'amore o la passione tra due persone senza che ci siano amanti??
E la violenza fisica sulla compagna (ma anche sul compagno delle volte.... ) o sui figli non è una causa di divorzio???
E ce ne sono mille altri di motivi per cui esiste il divorzio......

Quindi please....pensaci prima di fare ste sparate del cavolo!!!!!!!

Inviato da: EllenAlliendj il 6 Jul 2006 - 18:17

ascolta ma ti sei attaccato come una grippiola a tutto quello che scrivo??
ma leggi almeno cosa scrivo??non mi dire che e una boiata sai,quanti matrimoni giurati davanti a dio .sono finiti per colpa di storie extra coniugali??????????????????????'

Inviato da: Sedinho il 6 Jul 2006 - 18:19

Boiata

Inviato da: Il Conte il 6 Jul 2006 - 18:20

non è poi una gran boiata.
è uno dei motivi principali per me

Inviato da: Sedinho il 6 Jul 2006 - 18:22

Ok Conte e fin lì ci sto!!

Ma che mi si dica che il divorzio esiste per quello......no....lì no!!

Inviato da: EllenAlliendj il 6 Jul 2006 - 18:23

ma era per fare un esempio il primo che mi e venuto in mente.
dio mio sei presuntuoso,vacca boia!

Inviato da: Scralco il 6 Jul 2006 - 18:26

In effetti negli altri casi che hai citato tu sedinho, molto spesso la coppia resta unita "sorvolando" sui difetti del rapporto. Il divorzio è un atto estremo che viene spesso intrapreso nella stragrandissima maggioranza dei casi, per via di amori extraconiugali che vengono allo scoperto o che convincono una delle due parti a spezzare il rapporto.

Inviato da: Il Conte il 6 Jul 2006 - 18:28

no tranquo,do ragione a te infatti

Inviato da: Vane il 6 Jul 2006 - 18:57

il divorzio adesso viene preso un pò troppo alla leggera secondo me..
ci sono coppie che dopo 1 mese che si sono sposate si separano..ma com'è possibile?? convivono da 15 anni e dopo appena 1 mese di matrimonio è già finito l'amore??!! E non si può dire che hanno scoperto difetti dell'altro che non sapevano... mah

Inviato da: Nethernik il 6 Jul 2006 - 19:04

o forse è il matrimonio ad essere preso alla leggera?

Inviato da: Kiraa il 6 Jul 2006 - 19:20

<quote inutile>

...Temo sia la triste verità...

Inviato da: Evil_Soul il 6 Jul 2006 - 19:23

Temo anche io...

Inviato da: pucceddu setoloso il 6 Jul 2006 - 19:36

temo qua si stia solo perdendo tempo

Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Jul 2006 - 19:52

No no, non è PER ME un contratto, lo è PER DEFINIZIONE...
Quando ti sposi fai un contratto davanti allo Stato, è la definizione di matrimonio.
Poi il significato che gli do io è più profondo, e proprio per questo non lo prendo alla leggera: se lei in futuro ti tradisse, o semplicemente non fosse più innamorata di te, vorresti comunque vivere per sempre con lei?
E' proprio perché gli do un significato molto profondo che sono tendenzialmente molto contrario al matrimonio, capisci? Anche quello civile insomma.
Molto meglio un PACS o qualcosa di simile. ALmeno all'inizio



Appunto. Ma se durante la convivenza succede qualcosa, come per esempio una mlattia incurabile, o nascono dei figli, hai bisogno di avere delle tutele, e quindi un contratto davanti allo Stato, che porti diritti e doveri, è importante. Basta che non sia in Chiesa, perché altrimenti si carica di significati estranei al mio essere. Ecco perché sono per un matrimonio civile ma molto con le pinze.
Sono pieno di esempi attorno a me di gente che la pensa come te, magari è fidanzato da 10 anni, si sposa sicuro sicuro e adesso è in un inferno di avvocati. Conta anche che in Italia il matrimonio è quasi assoluto, è un casino divorziarsi (tre anni di separazione! Ma ti rendi conto? Gli UNICI al mondo!)



No, ovvio, ma ne esistono molti di rapporti, come esistono molti tipi di matrimonio (all'estero). In questo modo puoi cominciare la convivenza già tutelato, e POI, se le cose vanno bene, allora puoi legarti in maniera più forte. Scusa, se convivi ma non sei sicuro di sposarti, perché vietarti una tutela?



E se durante questi 5 anni lei si ammala e i genitori non vogliono che tu vada a trovarla in ospedale? Non la puoi più vedere, lo sai? Grazie alle meravigliose leggi italiane. Serve qualcosa che sta fra la convivenza e il matrimonio: i PACS.



Certo! Infatti è questo il punto. Io non ti auguro ovviamente di divorziarti, anzi ti auguro tutto il bene possibile, ma devi tenere conto della realtà: le cose brutte succedono (come dicono gli anglosassoni "shit happens" ) e se ti dovesse accadere ti auguro di non farlo in un regime di matrimonio cattolico perché altrimenti sono cazzi. Tutto qui.

Comunque il punto del topic è un altro e l'ho scritto più sopra, e lo ribadisco:
"Il matrimonio cattolico significa mettere una firma su un contratto che nega radicalmente tutti i valori in cui credo."



Attento perché non devi prendere le cose con superficialità, specie queste così importanti. Shit happens: io se mi sposerò sarò sicurissimo che non mi divorzierò, ma comunque dovrò tenere presente la realtà e il fatto che c'è la possibilità che questo possa accadere, magari per cause completamente esterne. Ma siete ancora giovani, vedrete che fra qualche anno, quando i primi amici si cominceranno a sposare e vedrete come funziona la cosa, cambierete idea come me...

Inviato da: 2pac il 6 Jul 2006 - 20:19

Non sono un credente e questo mio post sembra ipocrita visto che il matrimonio in chiesa sec me è una figata

Inviato da: Vane il 6 Jul 2006 - 20:42

si è vero è il matrimonio, e di conseguenza il divorzio, che viene preso troppo alla leggera...

e non sono d'accordo col discorso "ah mi sposo tanto per essere tutelato ecc ecc"...piuttosto convivi e basta...

Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Jul 2006 - 21:21

Sì ma la sola convivenza è troppo poco tutelata. Dicevo: se uno dei due si ammala e la famiglia non vuole che lo vai a visitare?
Quindi se si convive, senza figli, il matrimonio è un po' troppo, ma la sola ocnvivenza è troppo poco. Ecco perché ho votato "altro", cioè i PACS.

Inviato da: ellyz il 7 Jul 2006 - 01:00

anche io ho votato altro, bisogna essere tutelati (e quindi tutelare pure i figli)comunque anche se non si prende in considerazione il matrimonio in chiesa, sarà che in casa ho l'esempio dei miei che si son sposati in comune e sono insieme da 3 milioni di anni!

Inviato da: nikyrai il 7 Jul 2006 - 01:39

Ragazzi, non ho letto tutte e 11 le pagine... riassumo però velocemente la mia posizione...

Do un valore talmente importante al matrimonio, che non ne concepisco una eventuale fine. Quindi per me che sia religioso (sono agnostico, quindi anche disposto al matrimonio religioso) o in comune, o anche una stretta di mano, non cambia niente. Il vero "contratto" è tra i due contraenti. Sono loro a doversi sentire impegnati. E se sono persone intelligenti non hanno bisogno di niente oltre al loro reciproco sguardo.

Inviato da: ellyz il 7 Jul 2006 - 01:43

niky applauso la penso esattamente come te

Inviato da: Senbee Norimaki il 7 Jul 2006 - 08:47

Sì ma Nico, ribadisco il concetto: proprio perché è un atto d'amore importante, nel caso del matrimonio CATTOLICO mi sembra odioso farlo proprio mettendo una firma a un contratto che nega gran parte dei valori su cui baso la mia vita. Mi dà l'idea di cominciare proprio male.

Inviato da: aldamaro il 8 Jan 2007 - 02:42

rito ilandese
qeullo di un antica religione del'isola
o buddista

se no cè il comune o las vegas


cazzo se scrivo male intendevo islandese

comunque forse farei in comune o rito budista u

Inviato da: Vale il 8 Jan 2007 - 11:52

Religioso, cristiano cattolico

Inviato da: EllenAlliendj il 8 Jan 2007 - 12:16

ma per amore chi sarebbe disposto a "cambiare"in tutti i sensi la prorpia religione per andare in quella del partner?
se tipo a non è cattolico e nemmeno battezzato in chiesa,sarebbe disposto a batterzarsi per poi avere il matrimonio in chiesa (per fare un favore alla persona che ama)?
io boh

Inviato da: Lara il 8 Jan 2007 - 13:36

edit

Inviato da: roby il 8 Jan 2007 - 20:38

io sono profondamente conto il matrimonio....ma in ogni caso preferisco quello religioso....ha piu' senso...è qualcosa di eterno, una promessa davanti al supremo....

Inviato da: Stefi il 8 Jan 2007 - 20:42

io ho votato solo convivenza.. alla fine matrimonio o no se due persone si amano stanno bene lo stesso insieme..

Inviato da: MJ83® il 8 Jan 2007 - 20:46

No io non lo farei. Sono fermamente ateo e ho un odio profondo verso le istituzioni come la chiesa (non sto a spiegare i motivi perché mi dilungherei andando OT), spero un giorno di sposarmi, ma non lo farò di certo in chiesa, e se lei ricambia il mio amore veramente, non mi imporrebbe mai una cosa del genere, come io anche se ateo non le potrei mai chiedere di rinunciare alla sua fede per fare un favore a me...

@Lara: beh se è solo quello che ti interessa, puoi avere una cerimonia altrettanto bella e maestosa senza ricorrere necessariamente alla chiesa

Inviato da: Il Conte il 8 Jan 2007 - 22:47

da sateriale mai e poi mai mi farei sposare

Inviato da: Senbee Norimaki il 10 Jan 2007 - 11:29

Sempre meglio del Parroco.

Inviato da: Il Conte il 10 Jan 2007 - 11:30

meglio il prete

conitnuiamo all'infinito?

Inviato da: scana il 10 Jan 2007 - 11:59

Secondo me sono i tempi che corrono ad aver cambiato molto il concetto e la durata di un matrimonio....

Se mi dovessi sposare...lo farei con la donna che amo...che e' tutto per me...non che sto con lei 3 anni e poi mi stufo....

Non funziona cosi'..Per me oggi la gente si sposa solo per avere qualcuno al proprio fianco non perche' ce amore(ovviamente non tutte le coppia)

Il cambiamento piu' grande e' che una volta un ragazzo e una ragazza stavano insieme un paio di anni e se si sposavano era per tutta la vita...
Ora invece la gente si fidanza per 10 anni e dopo un anno di matrimonio divorziano facendo fare avanti e indietro ai figli da una casa all' altra..

Se non sara la donna giusta non mi sposero' e tanto meno faro figli con lei...

Non credo alle cazzate del tipo che dopo 2 anni di matrimonio uno si innamora di qualcun altro...

Il matrimonio e' una promessa non una scommessa del tipo vediamo se dura........

Inviato da: simone19 il 10 Jan 2007 - 12:24

quello religioso..ma solo per la situazione in se non per quello che viene recitato dal prete.

Inviato da: Senbee Norimaki il 10 Jan 2007 - 12:43

Almeno Sateriale non viene in camera da letto a dirmi che posizioni sono consentite e quali sistemi anticoncezionali usare o quanto pura sia mia moglie.

Inviato da: musti il 10 Jan 2007 - 12:47

matrimonio in chiesa assolutamente!!!!!!!!!!!!!!!!! il rito civile è di uno squallore infinito secondo me.....

Inviato da: Lou1977 il 10 Jan 2007 - 12:51

Rito celtico. Vuoi mettere essere sposato da un druido?

Inviato da: Tuca Chinchilla il 10 Jan 2007 - 23:19

Religioso, con ripensamento e annuncio di conversione durante la cerimonia.

Inviato da: Senbee Norimaki il 11 Jan 2007 - 08:51

Sono stato a un matrimonio in una chiesa vicino Reggio Emilia, una topaia coi muri di cartongesso e panche di plastica. Il prete aveva un accento calabrese troppo forte, aveva problemi alla tenuta della dentiera e non si capiva cosa stava dicendo.
Poi il mese scorso sono stato a un matrimonio civile celebrato addirittura nelle stanze del Castello Estense, una roba da favola.

Se preferite il matrimonio religioso solo per questioni scenografiche basta che vi scegliate la scenografia che più vi aggrada, che non dipende certo dal carattere religioso o laico dell'istituzione.

Ma dopotutto, preferire una fondamentale istituzione nella sua versione religiosa piuttosto che nella sua versione laica solo per motivi di look, è quanto di più ipocrita e ottusamente superficiale si possa pensare.

Comunque il mio sogno è farmi sposare da Don Mauro:
http://www.youtube.com/watch?v=RB3YBJCFZ9g

Inviato da: MJ83® il 11 Jan 2007 - 13:46

Oddio Don Mauro hahahahaha muoiooooo

Sono d'accordissimo

Inviato da: musti il 11 Jan 2007 - 14:50

sono d'accordo...ma è inutile che mi quoti xkè io nn intendevo assolutamente motivi di look o altro....mi dispiace che tu l'abbia pensato xkè dalla mia testa nn sarebbe mai uscita una vaccata del genere!!!!!! ahahah! x me è squallido xkè non c'è niente di spirituale è solo un procedimento burocratico...tutto qui!!!!

Inviato da: MJ83® il 11 Jan 2007 - 15:04

Cioè tu bestemmi allegramente e poi dici che è squallido il matrimonio in comune perché non c'è niente di spirituale?

Inviato da: musti il 11 Jan 2007 - 15:13

bè mj se usi un po la testa puoi capire che x un ateo nn ha alcun senso bestemmiare! solo chi crede bestemmia anche.....e x quanto sia brutto da sentire o da dire fidati che il pezzo da novanta ce le perdona tutte! e cmq tu che cazzo ne sai del mio rapporto con la religione e con jesus Christ superstar? io mi farei una sportina di affari miei oppure mi metterei a far girare le rotelline se proprio devi riempire 2 righe

Inviato da: Galen il 11 Jan 2007 - 15:21

Quindi non dovrei neanche usare le espressioni "per Giove!" o "per Diana!" visto che non sono pagano...
Sta mo atenti che ci vuole un senso per tirare una biasma

Inviato da: musti il 11 Jan 2007 - 15:26

certo che ci vuole! vabbè ovviamente se dobbiamo stare qui a cavillare nn se ne viene + fuori....ma se ci pensi un attimo...se tu nn credi che dio esista....insulti il nulla! e quindi parli del nulla e nn ha senso!!!!!!!!!!! non è difficile ragazzi ce la potete fare anche voi!!! su fate lavorare quel cervello

poi ovviamente ognuno fa quello che vuole...ripeto l'importante è farsi i ca.... propri

Inviato da: Senbee Norimaki il 11 Jan 2007 - 16:02

Musti ti ho quotato perché la frase in sé conteneva il paradosso che poi ho meglio esplicitato. Ovvio che so benissimo come la pensi, non mi sarei nemmeno immaginato di pensare che tu credi che sia meglio per "look".

Riguardo la bestemmia però devo dirmi in disaccordo: spesso l'ateo bestemmia proprio per il gusto di offendere chi ci crede. E' più o meno lo stesso motivo per cui si insultano i defunti parenti di chi ci sta sui maroni e non i propri.

Inviato da: musti il 11 Jan 2007 - 16:08

si bè lì poi bisogna vedere di caso in caso....ho generalizzato forse troppo

Inviato da: Galen il 11 Jan 2007 - 16:23

Me li sto facendo i cazzi miei: se trovo convincenti le argomentazioni di chi fa usare il cervello potrei riflettere sui miei costumi... Sono pedante, certo, ma sono interessato a sapere perché non dovrei dire "per Giove" visto che fa parte del linguaggio. E lo chiedo a chi fa usare il cervello dato che di mio non ne sono capace e da paranoico vedo solo un distratto tentativo di delegittimare pensieri e linguaggio di chi non la pensa uguale...


Per il resto siamo sempre lì e non se ne esce: se uno dà significato spirituale all'unione matrimoniale in sé stessa non trova il matrimonio in chiesa necessariamente più spirituale di quello civile. Per contro c'è anche chi trova anche il matrimonio in chiesa un semplice procedimento burocratico molto più contorto e burocratico, appunto, di quello in comune.


Personalmente credo nelle unioni del tipo "per sempre", ma il matrimonio lo vedo appunto un contratto, il cui gusto in merito a questioni sentimentali è dubbio... Comunque non trovo niente di scandaloso in nessuna delle due cerimonie, anche se detesto le cerimonie di qualsiasi tipo, comprese quelle civili, perciò non mi garba l'idea di essere al centro di una di queste... però parlando dei compromessi che si è disposti a fare, penso che potrei accettare perfino il matrimonio in Chiesa (non sarà facile convincermi, neanche al matrimonio in sé: lei dovrà offrirmi una gustosa contropartita ), come si prende parte ad un rito in cui non si crede (quasi come bestemmiare senza essere devoti... da non crederci! ), ma in cui non si vede niente di male. Forse...
Però troverei assurdo sprecare mesi a mentire a un prete, che sa benissimo che sto mentendo, per frequentare un assurdo corso preparatorio... sicuri che sia obbligatorio dappertutto? Poi mi dovrei comunicare, mentendo anche lì... no, troppo blasfemo per i miei gusti

Inviato da: MJ83® il 11 Jan 2007 - 19:46

Ah haa... non mi hai convinto

No non mi fido perché non credo che esista

1) Di certo non sono nella tua testa e non pretendo di esserlo, era solo una domanda scaturita dalla curiosità di leggere tu che parli di "spirituale", parola che nel contesto del topic e di ciò che hai scritto fa pensare a un riferimento religioso e dedurre quindi che credi in dio, sapendo però che offendi il dio in cui credi... ergo questo mi ha fatto incuriosire, tutto qui.
2) Come dicevo era semplice curiosità, lungi da me dal farmi i cazzi tuoi, ma siamo in un forum, tu hai scritto qualcosa, e io ho risposto, mi sembra senza tono offensivo, provocatorio o altro...
3) Stai ben calmina e prendi una camomilla, il discorso certo che ci vuole! vabbè ovviamente se dobbiamo stare qui a cavillare nn se ne viene + fuori....ma se ci pensi un attimo...se tu nn credi che dio esista....insulti il nulla! e quindi parli del nulla e nn ha senso!!!!!!!!!!! non è difficile ragazzi ce la potete fare anche voi!!! su fate lavorare quel cervello l'ho già sentito milioni di volte, e rispondo semplicemente che bestemmio pur essendo assolutamente ateo e non credendo minimamente in dio, lo faccio per semplice abitudine, perché a Ferrara fin da piccoli si sente bestemmiare, poi c'è chi crescendo non lo fa e chi invece continua a farlo, io ogni tanto bestemmio, e sicuramente non perché penso di offendere dio, ma semplicemente per abitudine, per me dire una bestemmia o dire cazzo ha lo stesso valore... poi beh, se sono in presenza di qualcuno a cui da fastidio evito. Quindi fai poco l'altezzosa dicendo a tutti di usare la testa ecc. perché non mi sembra che tu abbia detto chissà quali grandi verità o cose così ovvie (magari saranno ovvie per te, ma questo non significa che sia così)... inoltre come ho detto la mia era solo una domanda di curiosità, niente di più.

Inviato da: musti il 11 Jan 2007 - 19:58

guarda.....già sentire che uno fa una cosa non xkè ha un senso ma xkè ci è abituato non merita neanche la sbatta di stare lì a rispondere.....quindi....sisibravohairagioneciao

Inviato da: Gully il 11 Jan 2007 - 20:03

IN CHIESA...se no che matrimonio è ?!?!?!

Inviato da: MJ83® il 11 Jan 2007 - 20:11

LOL
Beh sinceramente da te che almeno fin'ora ho sempre ritenuto una persona intelligente mi aspettavo una risposta meno infantile... la mia risposta era acida perché ho voluto mantenere il tuo stesso tono (che sinceramente mi aveva un po' infastidito), ma era comunque tranquilla.. tra l'altro anche questa tua risposta (sempre con quest'aria da saputella che sinceramente ti puoi anche risparmiare) non sta proprio in piedi... allora mi spieghi il senso di dire "porca puttana", "vaffanculo", "cazzo" ecc. ? Se per uno una bestemmia ha lo stesso pese di quelle esclamazioni, che differenza fa dire una o l'altra? Non si dicono anch'esse per abitudine?

Inviato da: musti il 11 Jan 2007 - 20:26

be3ne essere ritenuta stupida solo xkè ho un'idea diversa dalla tua invece non è x niente infantile mj vai tranquillo cercherò di spiegarti il mio discorsoforse ho dato troppe cose x scontate.....allora....(uff che noia) è molto semplice.....prendi uno stiano qualsiasi, questo tizio crede in dio...ci sei fino qua? si dai....ora il tizio in questione sviluppa un certo rapporto con la propria spiritualità, diciamo che la fa "sua", interiorizza certi concetti e li elabora in modo del tutto personale....se ci capita qualcosa di bello viene naturale ringraziare dio, mentre ,se c'è qualcosa che ci va storto, dio a volte si offende...è semplicemente umano!!!!!! ma dio è presente nella nostra vita nel bene e nel male, è la nostra gioia ma a volte anche la nostra valvola di sfogo....tu invece cosa offendi? niente xkè nn ci credi! parli all'aria! una bestemmia ha un peso infinitamente maggiore di un'altro insulto comune è ovvio che bestemmiare è molto + grave! spero di essere stata chiara stavolta xkè sinceramente nn ho + voglia di stare qui a disquisire su concetti talmente ovvi da essere banali

Inviato da: Galen il 11 Jan 2007 - 20:36

Inviato da: musti il 11 Jan 2007 - 20:38

bè la mia era un'esortazione.....cosa c'è di male?????

Inviato da: MJ83® il 11 Jan 2007 - 20:39

Allora, o non hai capito te o forse mi sono spiegato male io... la mia critica era rivolta alla tua risposta, che sei una ragazza intelligente lo penso ancora, ma penso anche che il tuo post precedente fosse infantile, il che non significa che ti rintenga una stupida.

Ho capito l'esempio ma non sono d'accordo:

No non lo è, o meglio sarà presente nel bene e nel male nella vita di CHI CI CREDE, per me non è così come non lo è per tanti altri.

Torno a fare l'esempio di prima... allora quando io dico "porca puttana!" secondo te sto offendendo una prostituta? Ovviamente no, è solo un'esclamazione di uso comune, che si dice appunto per abitudine, non perché si è incazzati con una prostitua, e questo vale per tutte le esclamazioni di questo tipo dettate dalla rabbia... capisci cosa voglio dire?

E' proprio questo il punto Musti, non è affatto ovvio! Per te e per tutti i credenti sicuramente è più grave e non lo metto in dubbio, ma per un ateo è solo un'altro modo di dire "porca puttana!", l'unica differenza è che magari nutrendo una certa avversità verso la religione in generale, ci trovo più gusto a dirlo

Inviato da: Galen il 11 Jan 2007 - 20:39

Inviato da: slash il 11 Jan 2007 - 20:43

io lo dico xke credo nelle puttane.

Inviato da: musti il 11 Jan 2007 - 20:49

mj io ho scritto NOSTRA x sottolineare "nostra di chi ci crede"!!!!!!!!!!! ma io ho capito cosa vuuoi dire! infatti io sto cercando di mettermi nei tuoi panni cosa ke nn stai facendo tu.....nn devi crcare di confutare la mia tesi!!!!! devi accettarla come io accetto la tua! poi ognuno è libero di pensarla come vuole......la testa è tua e devi capire che se tu non vuoi puoi non essere schiavo delle istituzioni....la religione e la spiritualità qualsiasi esse siano hanno radici molto profonde nell'animo umano...anche tu hai una spiritualità tutti ce l'hanno cambia solo il modo di chiamarla e i vari riti....le nostre menti possono spaziare e tendere all'infinito non te lo dimenticare!!!!!! ogni cosa ha il valore che tu le dai!

Inviato da: Il Conte il 11 Jan 2007 - 23:36

glielo dicevo sempre anche io tempo fa.

con me schizzava,con te no però

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Jan 2007 - 00:55

Un matrimonio civile.

Inviato da: slash il 12 Jan 2007 - 01:41

ti manca un buco.

Inviato da: MJ83® il 12 Jan 2007 - 02:10

@Musti: uhm ok, direi che ci siam chiariti

Questo credo che tu te lo sia sognato o inventato sul momento

Inviato da: Baby il 12 Jan 2007 - 12:25

Mi sa di sì

Inviato da: Roccia83 il 12 Jan 2007 - 12:40

magari l'avete già scritto (ma 10pag non sto li a leggermele..) ma lo sapevate che se nasce un bambino da una coppia non sposata in chiesa il prete può (e succede spesso) rifiutarsi di fargli il battesimo?!

Inviato da: EllenAlliendj il 12 Jan 2007 - 13:28

ma scusa adesso i conviventi non sono riconosciuti come coppie di fatto?
se si......se nasce un bimbo,non si puo rifiutare il prete.

Inviato da: bzbiz il 12 Jan 2007 - 13:43

Il prete si può rifiutare di fare un mucchio di cose... La chiesa ha le sue regole e lui "lavora" per loro...

Inviato da: Roccia83 il 12 Jan 2007 - 13:51

coppia di fatto è x il comune: non per la Chiesa!!! non confondere!

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Jan 2007 - 14:15

Sul corso matrimoniale, sul mancato battesimo a figli fuori dal matrimonio e ad altro mi sento in dovere di dar ragione alla Chiesa.

Sposarsi in Chiesa vuol dire accettare il Cattolicesimo, vuol dire vivere per sempre con la persona che si ama (e se non la si amam più bisogna andare avanti lo stesso) nel rispetto delle regole cattoliche.
Se uno non le condivide, che cazzo si sposa in Chiesa? Per il look? Bella merda, bella visione coerente dei propri valori personali...

Se uno si sposa in Chiesa accetta la supremazia papale, accetta i dogmi e i valori cattolici, quindi non può pretendere di battezzare un bambino nato fuori dal matrimonio. Qui i preti hanno perfettamente ragione: è come se io mi iscrivessi a Forza Italia perché la tessera è più figa e poi pretendessi di potermi candidare alle elezioni per Rifondazione Comunista.
Cristo, un minimo di coerenza.
L'italiano medio invece pretende di vivere fottendosene delle regole cattoliche salvando però la faccia di fronte alla società rimanendo fedele nella forma al Vaticano. E' il solito discorso ipocrita che facevamo in altri thread sui bempensanti e sul decoro. Pochissimi hanno il coraggio delle proprie idee e non si sposano in Chiesa perché vogliono avere il diritto di usare preservativo e pillola alla luce del sole. Beh, quei pochissimi sono proprio quelli che segnano la differenza fra ipocriti bempensanti del cazzo e gente con le palle.

Adesso voglio chiedere a quei 30 che hanno votato "matrimonio religioso" se sono disposti a trombare solo per avere figli, ad accettare l'idea che non ci si possa divorziare, all'arrivare vergini al matrimonio, al non poter battezzare eventuali figli nati prima o al di fuori del matrimonio, e così via.
Se sono disposti a farlo, tanto di cappello. Se non sono disposti, beh ragazzi cercate di capire in quale groviglio di ottusa ipocrisia vi siete invischiati, e abbiate il coraggio di dire ad alta voce che avete cambiato idea sul matrimonio religioso, a costo di far stare male la mammina.

Inviato da: musti il 12 Jan 2007 - 14:22

....con tutto il rispetto senbo ma secondo me hai un po esagerato....io sinceramente me ne fotto di tutte le cose che hai elencato tu ma se credo in dio, gesù ecc ecc. non vedo xkè devo accettare sottomessa le regole idiote delle chiesa! se xmetti nella mia vita , faccio quelo che voglio e se decido di credere in dio non vuol dire che arriverò vergine al matrimonio!!!!!!!!! lo volete capire che la religione è una cosa personale???????? bona con queste crociate idealistiche del cazzo.........secondo me ognuno deve fare le proprie scelte in assoluta libertà

Inviato da: EllenAlliendj il 12 Jan 2007 - 14:27

@senboo
tranquo,ho posto la domanda da ignorante perchè mi sono basata solo su quello che ho sentito dire,non mi sono informata se la coppia era riconosciuta dalla chiesa o dal comune,da li è nato il mio dubbio sul battesimo di un bimbo..era una semplice domanda da gnorry la mia ..sorry

Inviato da: ellyz il 12 Jan 2007 - 14:29

mustilla ti quoto su tutta la linea

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Jan 2007 - 14:35

Eh no! Allora siete PROTESTANTI!

Lo volete capire che il CATTOLICESIMO si differenzia dal protestantesimo proprio per questo?

Se ritenete che la religione sia cosa PERSONALE, siete cristiani protestanti. Se ritenete che invece l'unico cristianesimo possibile e vero sia quello che il Vaticano interpreta e che non possiate riferirvi a Dio se non passando attraverso la Chiesa di Roma, allora siete CATTOLICI.

Sposarsi in una chiesa cattolica significa accettare questo fatto.

Ora che lo sapete, abbiate il coraggio delle vostre opinioni.

Credere in Dio e Gesù e nell'infallibilità del Papa --> CATTOLICI

Credere in Dio e Gesù --> PROTESTANTI

Credere in Dio o altre forme di divinità --> CREDENTI e diversamente credenti.

Avere dubbi sull'esistenza di Dio --> AGNOSTICI

Non credere in Dio --> ATEI



Appunto, quindi tu sei protestante ma non sapevi di esserlo.

Inviato da: ellyz il 12 Jan 2007 - 14:40

Senbee visto che sono stata battezzata in chiesa e i miei non erano ancora sposati brucerò all'inferno?
Mi dispiace ma non condivido quello che dici
Non so quello che sono ma a Dio ci credo, stop morta lì

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Jan 2007 - 14:54

Non c'entra proprio nulla il bruciare all'inferno. Tu credi che i protestanti brucino tutti all'Inferno?

Se tu accetti le regole della Chiesa Cattolica sei cattolica, altrimenti no. Non lo dico io, lo dice la Chiesa Cattolica, col Concilio di Trento e con tutta la Controriforma, confermata poi dai Patti Lateranensi e dal Concilio Vaticano Secondo.

Se non sei d'accordo con quello che dice la Chiesa Cattolica, non ha senso sposarsi secondo il rito Cattolico. E' assurdo, è incoerente, è stupido.
I tuoi con ogni probabilità hanno chiesto un permesso speciale per ottenere il tuo battesimo: probabilmnete la Chiesa ha ritenuto che la loro situazione fosse ormai parificabile al matrimonio e che tutto il sistema di dogni e di valori cattolici fosse ben saldo nella mente dei tuoi, e quindi non ha protestato.
Quindi i tuoi sono stati coerenti.
Meno coerente invece è chi dice "a me il Papa sta sui coglioni, dice delle gran cazzate, ma mi sposo in Chiesa!". Ecco, quello deriva solo da ignoranza (incolpevole, sia ben chiaro) o da ipocrita perbenismo.

Certo, ma non credi nel dio cattolico, lo dicono le tue stesse parole.
Se vuoi un matrimonio religioso ma non credi a tutte le stupidaggini su sperma ed embrioni della Chiesa Cattolica, abbi il coraggio delle tue idee e cerca una religione cristiana che non accetti l'autorità papale e che ti si confaccia (ce ne sono tante, dai Valdesi ai Metodisti) e sposati secondo il loro rito, oppure vai in Comune e sposati davanti al dio in cui credi senza bisogno di intermediari: il Sindaco ti sposa davanti allo Stato, tu ti sposi davanti a Dio che hai nella mente e nel cuore, senza bisogno di un sacerdote che interpreti per te i dogmi in cui dovresti credere.

Inviato da: EllenAlliendj il 12 Jan 2007 - 14:55

io non posso sposarmi in chiesa,non sono stata battezzata
ripieghero sui figli di sateriale in comune

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Jan 2007 - 15:00

In Italia il 99% dei cattolici crede di essere cattolico ma è PROTESTANTE.

L'unica vera differenza fra i due cristianesimi è l'accettazione dell'autorità ecclesiastica. Chi crede che la religione cristiana sia un fatto personale e che non sia necessario affidarsi completamente al Vaticano per relazionarsi a Dio, è protestante PER DEFINIZIONE.

Il problema è che nessuno lo sa. E questo porta tanti tanti dindi alla Chiesa.

Se tu accetti l'autorità ecclesiastica, il prete sarà ben contento di battezzarti e di sposarti. Sarai una pecorella che ritorna all'ovile.



C'è chi Gesù lo vuole sull'altare incastonato d'oro, c'è chi se lo porta umilmente nel cuore.

Inviato da: MJ83® il 12 Jan 2007 - 15:03

Beh puoi farti battezzare a qualsiasi età... sei sempre in tempo

Comunque quoto Sembo

Inviato da: Roccia83 il 12 Jan 2007 - 15:19

ricordo cmq che nella Chiesa esiste
- il perdono, l'accettazione, etc.
- ci si può confessare (x cui arrivare anche non vergini al matrimonio ed esser cmq perdonati da Dio!)

Inviato da: EllenAlliendj il 12 Jan 2007 - 15:23

1)ma io nell'"OVILE DELLA CHIESA"non ci son mai stata.
2)per ora e credo forse per sempre preferisco portarmelo nel cuore piu che sull'altare...la scelta di battezzarsi da grandi solo per poi accedere al matrimonio in chiesa no non lo tollero.
il battesimo, secondo il mio modo di pensare, deve avvenire perche' lo voglio io,deve scattare qualcosa dentro di me per la mia fede,non per nessun'altro.

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Jan 2007 - 15:27

Tu quindi sei una delle poche persone coerenti in questo senso che conosco.
Chapeau.

Inviato da: EllenAlliendj il 12 Jan 2007 - 15:29

per te è coerenza
per la chiesa o altre religioni son un caprone pero'.......................perche' cmq non ho nessun"marchio"

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Jan 2007 - 15:39

"Per altre religioni"... Non tutte. La gran parte delle religioni orientali, l'ebraismo e quasi tutti i cristianesimi protestanti non ritengono assolutamente strano che si possa avere anche più di una religione e che ognuno abbia una "sua" idea di cosa sia Dio e quali siano i veri valori della Vita.

Esistono invece alcune chiese assolutiste, dalle sette su su fino al cattolicesimo, che dipendono da un'autorità teologica, che in effetti ti (ci) considera "caproni".

Ma io ne sono ben lieto.

Il problema è un altro: è che la Chiesa in Italia col tempo ha fatto credere alla gente comune che chi si sposa in Comune sia ATEO. A parte che qui in Italia siamo gli unici che consideriamo "ateo" un'offesa (come se gli atei non avessero valori... che stronzata), è invece assolutamente vero il contrario, cioò che chi si sposa in Comune può essere di qualsiasi religione e credo, mentre che chi si sposa in Chiesa dev'essere PER DEFINIZIONE Cattolico e accettare la gerarchia della Chiesa di Roma. E' proprioo per questo che fanno il corso prematrimoniale. E' proprio per questo che durante il corso ti chiedono di dire cosa ne pensi dell'aborto e degli anticoncezionali. Quasi tutti purtroppo, e questo mi fa uno schifo immenso, rispondono alle domande del prete semplicemente mentendo... Pieno stile italico.

Inviato da: EllenAlliendj il 12 Jan 2007 - 15:46

e uno che crede in più "credi",come è definito?non parlo di istituzioni parlo in generale
se io credo nella bibbia,se io credo nella religione orientale cosa sono?
cioè un mix di piccole cose estrapolate un po qua e un po la che condivivo e in cui credo..........
ps rimango dell'idea che sposarsi secondo il rito civile della religione del partner sia una grande prova di amore,pero se uno ci riflette poi capisce che la fede è solo tua e basta,quindi cmq il gesto lo fai per amore ma rimane sempre il dubbio se l'averlo fatto per amore sia quello un gesto di fede.(?)
bhooooooooooooooo

Inviato da: Galen il 12 Jan 2007 - 15:55

Sono d'accordo su tutto Senbee,
però il fatto che un prete possa rifiutarsi di battezzare un bambino mi sembra un controsenso (è capitato anche a mio cugino... vero, non cuggino). Per chi crede, come un prete, battezzare un innocente dovrebbe essere un dovere, non c'entra nulla con i suoi genitori... Mi sembra una grossa ipocrisia (anzi, per chi crede, un crimine), per il battesimo non ci sono condizioni, se si vuole qualcosa di più (accettazione o che so io) si vieta il battesimo infantile come in certe confessioni. Altrimenti si battezza tutti, senza distinzioni. Magari sbaglio, ma credo che la Chiesa dica questo... che poi predichi in un modo e razzoli in un altro non faccio fatica a crederlo, ma coerente no.

Comunque sapevo che in ogni caso siamo tutti battezzati in contumacia dai mormoni, pure i morti...

Inviato da: EllenAlliendj il 12 Jan 2007 - 15:56

cioè?

Inviato da: Galen il 12 Jan 2007 - 16:04

Beh, sapevo che loro credono nel battesimo di chiunque, senza particolari cerimonie che necessitano la presenza del battezzato... perciò tengono un archivio a Salt Lake City con i nomi e le date di nascita e di eventauale morte (si, battezzano anche i morti... anche Giulio Cesare, per dire) di tutti le persone di cui si sia a conoscenza, presenti e passate.

Inviato da: EllenAlliendj il 12 Jan 2007 - 16:10

a me un prete mi ha fatt notare una cosa che mi hanno spiegato ma non la ricordo piu
per esempio i testimoni di g.una volta morti vengono seppelliti nel cimitero
vedi la certosa(non avendo loro un cimitero)....................a differenza degli ebrei che hanno il loro

per me è una cattiveria,siamo tutti uguali di fronte a dio e mi ha dato parecchio fastidio questa cosa,del dover distinguere anche una volta morti.

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Jan 2007 - 16:50

Secondo le sette e le religioni assolutiste (quindi anche secondo la Chiesa Cattolica) sei un'eretica.

Secondo le altre religioni non sei niente più che una persona, come tutti gli altri, perché nelle altre religioni non esiste il concetto di "appartenenza" a una religione, come se fosse un club esclusivo.

Nelle religioni orientali e per l'ebraismo poi il discorso è ancora più largo: per queste religioni addirittura non è necessario credere in dio. Si tratta di una serie di valori e di insegnamenti legati soprattutto alla filosofia e alla tradizione e alla Storia. Se chiedi a un giapponese se è shintoista o buddista, ti guarderà strano e non capirà la domanda, è come se io ti chiedessi se sei aristotelica o socratica, se sei esistenzialista o hegeliana.

Ricordo che quando chiesi alla mia ex (quella di Hong Kong) se era buddista o cristiana, mi disse che credeva in Buddha ma che anche in Cristo. Quando poi le chiesi di che religione era sua madre mi disse: "Adesso glielo chiedo..." e dopo qualche minuto mi disse "buddista". Cioè, a 20 anni non sapeva di che religione fosse sua madre. Questo per dirti quanto è diverso, quanto è più PRIVATO e PERSONALE l'atteggiamento dei non cattolici verso la religione.

"Sono ebreo di nascita, ma col tempo mi sono convertito al narcisismo"
(Woody Allen)





Il prete probabilmente non ti disse che basta farsi seppellire fuori dall'area consacrata, come fanno tutti i non cattolici.

Inviato da: Il Conte il 12 Jan 2007 - 17:55

guarda che "gli ebrei" vengono sepolti anch'essi alla certosa
ormai il cimitero ebraico è solo un "monumento" diciamo,non viene piu utilizzato,mi pare

sembo che dici?

Inviato da: bzbiz il 12 Jan 2007 - 18:08

Confermo che in certosa c'è una zona "non consacrata" in cui si seppelliscono atei e credenti di altre religioni, c'è perfino una "cappella" (scusate ma non so come altro definirla) in cui i non credenti possono ricevere la loro ultima cerimonia di affetto da parte di parenti e amici...

Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Jan 2007 - 18:16

Quello che ho detto è giusto: vengono sepolti in Certosa, ma in zona non consacrata.

Inviato da: EllenAlliendj il 12 Jan 2007 - 18:24

va be' allora vuol dire che "i miei"morti sono stati seppelliti tutti in zona chiesa.

a me va bene cosi,spero anche a loro

Inviato da: noise dj il 12 Jan 2007 - 18:46

direi chiesa senz'altro!!!!!!!breve ma esplicito.

Inviato da: Cyrano il 9 Feb 2007 - 15:40

Questo mi ha sorpreso (in positivo)... quanta gente vedo che si porta addosso il peso di una religione di famiglia che non condivide, e che magari non ha il coraggio di rifiutare. Sarebbe davvero stupendo che ognuno potesse decidere, in cuor suo, a cosa credere, senza subire processi sommari. Dalle mie parti la cosa è molto pesante... io ho avuto la fortuna di avere un padre fortemente critico sul cattolicesimo.. poi a 16 anni mi sono innamorato di una ragazza con idee politiche di ultra sinistra piuttosto chiare e a quel punto, per fortuna, ho cominciato ad aprire i miei punti di vista!

Inviato da: Doc Doom il 9 Feb 2007 - 15:44

Sinceramente è una questione che lascierò decidere a mia moglie, se per lei è importante allora farò la cresima e faremo un matrimonio religioso, se no ci si può limitare alla convivenza, poi ora c'è la legge nuova!

Inviato da: Deborina il 13 Feb 2007 - 15:40

Religioso...

è da quando avevo 2 anni che mi spalmo attacata alle vetrine degli abiti da sposa...il mio sogno...spero di trovare qualcuno che mi voglia sposare!!!!!!! ho anche già visto un abito che mi fa impazzire!!!!!!!!!ma ora che mi sposerò sarà in un museo di antiquariato....

Inviato da: Flag il 13 Feb 2007 - 23:43

tanto alla fine e la lei che decide, imo non faccio preferenze e non mi spacco il cervello per pensarci su

anche se sposarmi in chiesa non mi va tanto, no non è per il tipo di matrimonio e che mi secca fare comunione e cresima visto che da piccolo non le ho fatte

Inviato da: hubert il 14 Feb 2007 - 00:47

Fagli una foto, e quando e' il momento te lo fai rifare da una sarta


Oppure tipo la musti e' bravissima a disegnare vestiti

chiedi poi a pena di colorartelo

Inviato da: musti il 23 Feb 2007 - 12:07

sisisisisisi tranquilla cghe ci penso io.....sarebbe bellissimo venire pagata x fare quello ke amo...sigh!

Inviato da: fra il 1 Mar 2007 - 13:10

...Credo che il matrimonio non sia un atto di amore più grande della convivenza....perciò direi che potrei tranquillamente convivere tutta la vita....poi magari mi potrei sposare (in chiesa o comune)...ma solo per "coronare il sogno di bambina" senza altra valenza e se questo è quello che vuole anche il mio compagno....

Inviato da: Senbee Norimaki il 1 Mar 2007 - 13:48

Concordo totalmente con te.

Inviato da: stella85 il 12 May 2007 - 12:26

io il giorno del mio matrimonio me lo sogno continuamente e appena mi laureo io e il mio dario ci sposiamo!!! ovviamente in chiesa. faremo un matrimonio da sogno,come ho sempre sognato fin da bambina!! e sarà bellissimo perchè ci amiamo ancora come il primo giorno!!! e poi l'anello me lo ha già regalato!!! addirittura ne ho tre!!!

io il giorno del mio matrimonio me lo sogno continuamente e appena mi laureo io e il mio dario ci sposiamo!!! ovviamente in chiesa. faremo un matrimonio da sogno,come ho sempre sognato fin da bambina!! e sarà bellissimo perchè ci amiamo ancora come il primo giorno!!! e poi l'anello me lo ha già regalato!!! addirittura ne ho tre!!!

Inviato da: Faye il 29 May 2007 - 20:22

Piuttosto che sposarmi in chiesa mi faccio tagliare le mani.

E su questo non ci piove.

Già mi va poco giù l'idea di matrimonio in sè, se poi aggiungiamo il fatto che sono assolutamente atea il solo pensiero di mettermi davanti a 200 persone a cacciare balle in stile "sììì, educherò i miei figli secondo la dottrina cattolica..ceeeeerto..." mi fa venire i conati.

Inviato da: Haran_Banjo il 29 May 2007 - 20:27

niente chiesa plz... per ovvi motivi di orticaria.
poi soldi buttati via. decisamente.
matrimonio civile con pochi intimi invitati. il meglio.

Inviato da: Brother Grimm il 11 Apr 2008 - 00:55

A cena con i pazzoidi del FF (Ferrara Forum....non quella cosaccia che pensano i più maliziosi), è saltata fuori questa discussione:

"Vi sposereste in chiesa o in comune?"; visto che poi la nostra soglia dell'attenzione è crollata ed è scoppiata la guerra dei pallini di carta, l'annoso quesito è rimasto insoluto.

Ma voi alla fine che cosa scegliereste?

(E' il mio primo post...abbiate pietà )

Inviato da: carlotta il 11 Apr 2008 - 08:19

comune per 2 motivi :
- la mia dolce metà non è battezzata
- io mi sento cristiana ma sempre meno cattolica, quindi mi sembrerebbe incoerente sposarmi in chiesa..

tanto il vestito bianco e una valanga di fiori vanno bene anche in comune!

Inviato da: Maifermo il 11 Apr 2008 - 09:12

Penso ci sia già una discussione su questo.
Tra l'altro anche molto molto interessante...

Inviato da: Deborina il 11 Apr 2008 - 11:40

Chiesa...

Inviato da: Black Ice il 11 Apr 2008 - 12:00

Il vestito bianco è simbolo dipurezza e castità...normalmente(per fortuna) le donne ci arrivano spanate al matrimonio, sposatevi con un tailleur così almeno lo riutilizzate.
Io comunque resto favorevole al comune e solo se dovessi avere dei filgi, per gartantire loro una tutela legale.
Amo l' amore e amo pensare che sto con la mia donna perchè tra tutte quelle possibili scelgo lei ogni giorno per com'è e per come la vedo, non perchè l' ho giurato e vale il discorso contrario: sarei felice se lei mi amesse indipendentemente da un giuramento o da un contratto.
Quanto al resto...bhe se c'è l' amore il matrimonio è un inutile dispendio di denaro, se non c'è può essere un' occassione per sistemersi o per creare una sorta di vincolo laddove il sentimento non lo è.

Inviato da: Vale il 11 Apr 2008 - 12:43

Chiesa

Inviato da: Faye il 11 Apr 2008 - 14:59

Comune, fisso.

Inviato da: Stefano79 il 11 Apr 2008 - 17:11

Chiesa, vuoi che non Lo inviti con tutte quelle volte che Gli dò della robazza?

Inviato da: bzbiz il 11 Apr 2008 - 17:18

Woodstock