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Inviato da: Dani80 il 30 Oct 2007 - 20:14

La consuetudine pagana di far festa a streghe, fantasmi e mostri d'ogni genere e' di origine celtica e non rientra nella cultura e nelle nostre tradizioni; per questo motivo sono contrario a questa festa che noi abbiamo importato per imitare (ancora una volta) quanto avviene negli USA. Se domani sera esco di certo non mi travestirò né metterò zucche in casa o cose del genere. Voi cosa pensate di Halloween?

Inviato da: Le Big Mac il 30 Oct 2007 - 20:17

Ci sono già almeno 4 topic che parlano di Halloween & Co....
Perchè....
Perchè aprire un nuovo topic in Attualità...

Inviato da: Lou il 30 Oct 2007 - 20:19

Io penso che se è celtica allora non è americana. Che le tradizioni celtiche non siano le nostre vallo a dire a Bossi e i leghisti.
E' una festa bellissima , comunque.

Inviato da: Dani80 il 30 Oct 2007 - 20:23

La celebrazione di Halloween tuttavia ha origini pagane molto più remote e pone le sue radici nella civiltà Celtica. Infatti gli antichi Celti che abitavano in Gran Bretagna, Irlanda e Francia festeggiano l'inizio del Nuovo Anno il 1°Novembre: giorno in cui si celebrava la fine della "stagione calda" e l'inizio della "stagione delle tenebre e del freddo".
Quando gli immigrati europei, in particolare gli irlandesi, arrivarono in America importarono anche Halloween e le varie tradizioni ad essa legate.

Tratto da: http://www.mondellolido.it/avvenimenti/feste/halloween.htm

Inviato da: Lou il 30 Oct 2007 - 20:37

Non mi hai compreso. Se è celtica, allora è vicina alle nostre tradizioni. Quindi non stiamo importando ciò che avviene negli USA ma solo riscoprendo le NOSTRE tradizioni.

Inviato da: Frabe il 30 Oct 2007 - 20:57

A parte tutto da piccolo comunque ho sentito parlare di una ricorrenza simile ad halloween la sera prima di Ognissanti da parte dei miei nonni paterni. Da quanto mi ricordo in comune c'era la zucca (svuotata e messa fuori casa ma senza cero) e le caramelle e i biscotti per i bambini ma con una connotazione meno horror dell'halloween attuale... di più non so dirvi perchè non mi ricordo. Ora non so se derivasse da qualche contaminazione anglosassone (un fratello di mio nonno ha vissuto in Inghilterra e Sudafrica) o da qualche usanza persa nel tempo. Non avevo dato peso a questa cosa ma ora mi sono incuriosito. Giovedi o venerdì vado a trovarli e gli chiedo!

Inviato da: Dani80 il 30 Oct 2007 - 20:58

Aboliamo halloweem

di Pinellus

Halloween è una festa in maschera tipicamente americana che ricorre la notte del 31 Ottobre.

Da qualche anno in Italia in occasione di questa data si organizzano feste in maschera, si mettono zucche sui davanzali delle finestre (tipo la zucca Jack-o'-lantern) e i bambini vanno a bussare le porte delle case a formulare la fatidica richiesta «Dolcetto o scherzzetto??» (con esiti catastrofici tipo questo).
Ma cosa c'entra Halloween con l'Italia? In Italia fino a prova contraria il 1° Novembre si festeggia Tutti i Santi e dalle nostre parti c'è una festa chiamata Carnevale che è la nostra festa in maschera (festa dalle origini antichissime e pregna di significati).
Considerando che Halloween ha tutto il sapore di essere l'ennesima invasione culturale d'oltreoceano, lanciamo questa campagna in difesa della nostra storia e tradizone.

Boicotta Halloween perchè:

* Halloween non appartiene alla nostra storia e tradizione.
* Non ha senso festeggiare qualcosa di cui non si conosce manco l'origine.
* Per non fare sempre i pecoroni e scimmiottare gli americani (McDonald's e Blockbuster già ci bastano)
* Halloween in Italia è puramente un'operazione commerciale.
* Per non dover in futuro vedere i nostri figli andare in giro la notte del 31 Ottobre travestiti a chiedere dolcetti senza sapere il perchè.

http://liberoblog.libero.it/cultura_spettacolo/bl5106.phtml

Inviato da: Peve il 30 Oct 2007 - 21:06

Per sapere il perchè basta informarsi un pochino, al contrario di quello che sostieni tu, quasi tutti conoscono le origini della festa di Halloween.

e poi anche se fosse una festa americana (che come ti hanno già fatto notare non è vero...) che male c'è ad importare una festa? ormai, anche in italia, ci sono tantissime persone straniere che, magari, a casa loro lo festeggiavano... e poi anche se è solo un operazione commerciale, tutte le feste lo sono diventate a partire dal natale che dovrebbe essere la più sacra (per chi ci crede).


W Halloween

Inviato da: Dani80 il 30 Oct 2007 - 21:20

La storia di Halloween è complessa e ci sono diverse teorie, vedi sito http://www.mondellolido.it/avvenimenti/feste/halloween.htm
E' una festa pagana, a cui sono stati aggiunti elementi tratti dalla cultura esoterica, stregonesca e può diventare una porta aperta sul mondo dell'occultismo, della magia e della superstizione.

Inviato da: Peve il 30 Oct 2007 - 21:29

Si... fatti un po' meno film...

Inviato da: Senbee Norimaki il 30 Oct 2007 - 21:52

Dai Peve, cerca di capirlo, ha paura che qualcuno lo bruci!

Inviato da: andrek il 30 Oct 2007 - 21:54

A me Halloween come festa non piace piu di tanto sono piu per il Carnevale con le sue maschere tipiche e l'atmosfera piu festosa e scanzonata.
Comunque come festa anticamente era celtica poi gli americani l'hanno un po adattata ai loro modi.

Inviato da: Bonny il 30 Oct 2007 - 22:02

è un po come dire che fai lo stregone in un live di D&D sei un satanista o ad un passo dal diventarlo... ghghgh
prima o poi provo a farmi un gdr live.. magari mi faccio quattro risate
per il resto, molto è già stato detto da altri. però si torna sempre sullo stesso punto, l'atteggiamento repressivo che tengono certi soggetti... che cosa significa aboliamo halloween?? O_O
e chi ha mai sentito un cinno suonargli il campanello a chiedere dolcetto o scherzetto? O_O
in Italia halloween rappresenta solo un'occasione come un'altra per fare festa
per i bimbi forse un anticipo del carnevale.
e comunque non mi pare che siamo obbligati a festeggiarlo... come invece siamo praticamente obbligati a fare con il natale...

Inviato da: Senbee Norimaki il 30 Oct 2007 - 22:07

La mia opinione è: quoto Bonny.

Inviato da: Peve il 30 Oct 2007 - 22:11

Anche io quoto Bonny, a parte il fatto dei cinni che suonano, io fino al 2005 abitavo a Poggio Renatico e lì, forse perchè è un paesino dove si conoscono tutti (almeno nella zona del centro), i bambini venivano, a me non disturbava affatto, anzi erano molto simatici con i loro costumi...

Inviato da: Adrian il 31 Oct 2007 - 00:32

Secondo me dani provoca e basta, non ci crede nemmeno lui che è una festa pagana e quindi satanista-occultista-etc... (presumo sappia che praticamente tutte le feste vengono da tradizione che il cristianesimo ha reinterpretato)

A parte ciò, direi che invece se ben ricordo halloween è praticamente la nostra festa di ognissanti/giorno dei morti e viene dalla stessa tradizione, quindi poco male a festeggairla. Le feste in costume (sebbene personalmente non le gradisca) son sempre interessanti e utilissime alla società
A tal proposito se mi ricordo di cercare una breve storia su una sota di festa autogestita che fecero i giapponesi eejanaika credo di chiamasse, ve la posto. Mi pare nel 19° secolo, in pratica spontaneamente svariate persone si presero su e prolungarono un festa in maschera tradizionale (una specie di carnevale) andando in giro per il giappone e reclutando nuovi festeggiatori (passatemi il termine), la cosa si è protratta per un bel po'

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 00:41

CHIARIMENTO: io non ho mai né scritto né pensato quello che voi mi attribuite avere scritto. Leggete bene, prima ho scritto: E' una festa pagana, a cui sono stati aggiunti elementi tratti dalla cultura esoterica, stregonesca e può diventare una porta aperta sul mondo dell'occultismo, della magia e della superstizione.

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 00:52

Sono due feste opposte: una è cristiana, l'altra è pagana e festeggiano cose diverse.

Inviato da: Peve il 31 Oct 2007 - 01:31

Come sarebbe che non l'hai mai scritto? prova a rileggere la frase in grassetto, se posti delle citazioni di altri si presume che tu sia d'accordo con quanto hai postato, in caso contrario diventa un inutile esercizio di copia&incolla, forse è divertente, ma di poca utilità per il forum. Io, e come me credo molti altri, vengo qui per avere uno scambio di opinioni, se volessi leggere dei semplici articoli mi comprerei un giornale o ne cercherei uno on-line.

Detto senza voler scatenare una polemica.

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 13:40

Ho scritto PUO' DIVENTARE (in senso ipotetico) e non ho scritto DIVENTA. Il significato della frase nei 2 casi è diverso è diverso, basta solo leggere.

Inviato da: MJ83® il 31 Oct 2007 - 13:50

Dire che Halloween l'abbiamo importato dagli USA è una stronzata però, visto che sono loro ad averla presa dall'Europa, solo che poi qui la chiesa ha fatto in modo che non venisse più festeggiata mentre in USA è rimasta la tradizione, e solo negli ultimi anni siamo tornati anche noi a festeggiarla

Ora non so se la chiesa lotta ancora per abolirla, ma se lo fa è una cosa stupida e insensata, anche perché non tutti in Italia sono credenti, chi la vuol festeggiare la festeggia, chi non lo vuol fare, come te, fa a meno.

Inviato da: bzbiz il 31 Oct 2007 - 14:16

Non so se è già stato detto, io lo ripeto:

TUTTE le feste (anche quelle Cristiane) si rifanno a feste PAGANE precedenti...

O non crederai davvero che Gesù sia nato il 25 dicembre?

Credi veramente che i Re Magi siano arrivati il 6?

Il 15 di agosto l'hanno inventato i cristiani?

Mo vai a funghi (per non dire munghi)...

Semplicemente quando il cristianesimo ha cominciato a diffondersi hanno pensato bene (e secondo me hanno fatto bene) di "riconvertire" alcune delle feste pagane già presenti, per evitare:

* confusione
* che gli sbabbari se li mangiassero a colazione...

Ti sei mai chiesto come mai Hallowee'n sia così vicino come date ad una festa cristiana? Culo? I Celti l'han fatto apposta per fare un dispetto ai Cristiani? Bah...™

Ciò non toglie che secondo me per noi latini Hallowee'n sia una commercialata più di altre feste... Io l'ebete in giro lo faccio lo stesso, in maschera o no dipende se ho voglia... tiè!

E aggiungo:

Anche in questo caso le leggende "celtiche" e della mitologia norrena sono di gran lunga più belle ed affascinanti di quelle cristiane... (chi ha letto Tolkien e le sue opere sulla storia del mondo dalla creazione al signore degli anelli non può che darmi ragione...)

Inviato da: graograman il 31 Oct 2007 - 14:23

il cristianesimo è noioso perchè fatto da uomini noiosi, gesù era un figo

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 14:25

Halloween non c'entra nulla con le nostre tradizioni in quanto ha origine dagli antichi celti che abitavano in Gran Bretagna, Irlanda e Francia (NON IN ITALIA):

La celebrazione di Halloween tuttavia ha origini pagane molto più remote e pone le sue radici nella civiltà Celtica. Infatti gli antichi Celti che abitavano in Gran Bretagna, Irlanda e Francia festeggiano l'inizio del Nuovo Anno il 1°Novembre: giorno in cui si celebrava la fine della "stagione calda" e l'inizio della "stagione delle tenebre e del freddo".
Tratto da: http://www.mondellolido.it/avvenimenti/feste/halloween.htm

E' una stronzata negare che Halloween è una festa importata dagli USA:

Fino a pochi anni fa la festa dei 'morti viventi' in Italia era per lo più sconosciuta, se non snobbata, mentre ora ha conquistato grandi e piccini, confermandosi un business a sei zeri, che quest'anno ammonterà a 255 milioni di euro.
Secondo il sociologo Sabino Acquaviva la festa di Halloween "è un falso”. “Non appartiene alla nostra cultura - spiega - è una festa importata dai mezzi di informazione, prelevata in ambiente anglosassone e importata nella cultura italiana. Sono contrario alla diffusione di questo tipo di feste – continua -, legate esclusivamente ai consumi, come ad esempio la 'festa del nonno', che non è mai esistita fin quando la società dei consumi non ha deciso che doveva esistere". "Halloween è una festa finta - prosegue Acquaviva - vera soltanto nelle culture in cui è nata, ma i mezzi di informazione dicono 'fate anche questa festa'. Prima quasi nessuno ne sapeva niente”.
Tratto da: http://www.adnkronos.com/IGN/Cronaca/?id=1.0.1485428735

Inviato da: EllenAlliendj il 31 Oct 2007 - 14:28

il mio Halloween è iniziato male già dalle otto di questa mattina
una zingana, mi ha mandato delle maledizioni a voce alta più sicuro un vaffanculo,perchè non le ho dato un euro...e avevo il portafoglio in mano
stasera faccio un rito,e le rimando tutto indietro,cla ruzna!

Inviato da: bzbiz il 31 Oct 2007 - 14:31

Tl'ha bela ditt...

A parte che i Celti sono arrivati anche da noi... io per dire potrei essere avere antenati Celti, sa satt ti?

Poi, ok è una festa finta...

Come il natale ormai...

come capodanno (cazzo capodanno prima del 1900 non si festeggiava praticamente mai! ABOLIAMOLA!)

come la befana

come San Valentino

come Ferragosto

come Pasqua con le uova (minchia le uova sono una tradizione nordica VADE RETRO!)

Tutto è finto se si vuole, tutto è vero se ci credi...

Torniamo al 1976 aboliamo le FESTE!

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 14:40

Il 31 ottobre, è una data importante non soltanto nella cultura celtica, ma anche nel satanismo. E uno dei quattro sabba delle streghe. I primi tre segnavano il tempo per le stagioni "benefiche": il risveglio della terra dopo l’inverno, il tempo della semina, il tempo della messe. Il quarto sabba marcava l’arrivo dell’inverno e la "sconfitta" del sole, freddo, fame e morte.
Halloween, nonostante non lo si dica come invece si dovrebbe, è una ricorrenza magica. Il mondo dell’occulto cosi lo definisce: "È il giorno più magico dell’anno, è il capodanno di tutto il mondo esoterico, è la festa . più importante dell’anno per i seguaci di satana".

La festa cattolica di Tutti i Santi non ha niente a che vedere con quella di Halloween. Essa è stata instaurata da Papa Gregorio IV nell’anno 840.

Questa pseudo-festa è solo uno degli svariati modi con cui si tenta di introdurre questa mentalità esoterica, estranea ed ostile al cristianesimo, nella nostra cultura e nei nostri costumi.

Tratto da: http://profezie3m.altervista.org/archivio/fede_cultura/Fede_cultura_Halloween.htm

Inviato da: MJ83® il 31 Oct 2007 - 14:57

Quindi continuo a dire che è una stronzata dire che l'abbiamo importata dagli USA visto che non è nata là.

Inviato da: graograman il 31 Oct 2007 - 14:58

tu sei uno spostato, e hai travisato i concetti di comprensione, tolleranza e uguaglianza che fanno da cardine alla dottrina del CRISTianesimo

fossi in te, mi prenderei un nuovo testamento e lo leggerei, da solo, da capo, e in solitudine.

Le crociate erano una stronzata e grazie a dio sono finite, è la gente come te che mi spaventa

Inviato da: Stefano79 il 31 Oct 2007 - 15:10

Io dico che questo la rende interessante anzichenò... anzi la sto rivalutando!

Inviato da: MJ83® il 31 Oct 2007 - 15:20

Questa mi era sfuggita.

Cioè secondo te Dani bisognerebbe diffondere l'idea che Halloween sia una ricorrenza MAGICA? A sto punto cerchiamo anche di convincere la gente che gli oroscopi sono attendibili e che se fai una seduta spiritica rischi di trovarti un fantasma che ti perseguita

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 17:46

Halloween è una festa tipicamente americana di tradizione pagana, importata in Italia sulla scia del consumismo di massa.



Libertà, uguaglianza, fraternità era lo slogan della Rivoluzione francese, forse hai le idee un po' confuse.



Riguardo ad Halloween, cosa centrano le Crociate?? Che vuol dire a gente come te che mi spaventa??



riportando non una frase estrapolata a caso e non l'intero periodo travisi il senso del mio messaggio:

Inviato da: bzbiz il 31 Oct 2007 - 17:51

Giusto...

Ogni volta che un bambino dice "dolcetto o scherzetto"™ un demone ritorna sulla terra, un prete muore e il Papa perde un capello...

Allora, se teniamo il discorso sul piano "è una festa consumistica, meglio portare avanti altri valori" ne possiamo discutere... ma tutta la manica di str*nz*te su satana e il demonio dietro ad Hallowee'n mi rifiuto...

No davvero... mi rifiuto...

Ti rendi conto che il 99% dei bambini occidentali manda una lettera ad un tizio INVENTATO dalla Coca Cola? Secondo te c'è satana ed il satanismo anche li dietro?

Ma dai per piacere... solo perché ad Hallowee'n si parla di fantasmi e demoni, e streghe e spettri non vuol dire che ci sia il demonio dietro... un cifra di gente che ci fa una barca di soldi ok... ma il satanismo...

Tu riporti quelle cose per dovere di cronaca o ci credi? Domanda seria la mia.

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 17:58

bzbiz, ho scritto semplicemente che il 31 ottobre è una festa anche peri satanisti tutto qua. Il resto te lo stai inventando tu.

Inviato da: bzbiz il 31 Oct 2007 - 18:04

Bene ok...

però siccome io non credo nel caso, né nelle cose fatte a braccio...

Perché hai scritto (più e più volte) che Hallowee'n è una festa anche per i satanisti? Motiva le tue azioni prego.

Se mi dici "per dovere di cronaca" accetterò la tua risposta, visto il tuo curriculm sul forum ti crederò poco, ma quelle saranno convinzioni mie, che non vanno ad intaccare la validità delle tue risposte.

Inviato da: Peve il 31 Oct 2007 - 18:09

@Dani80: Forse la prima volta non mi sono spiegato bene, adesso provo a spiegarmi meglio:

Hai rotto i coglioni con i tuoi trafiletti copiati da chissa dove che riportano le più grandi cazzate mai scritte su internet, se ci credi è un conto, se ne può discutere, ma se devi postarli solo per far girare le palle a tutti e poi ritrattare tutto dicendo che non condividi l'articolo che hai postato, lascia lì.

Vogliamo discutere con te, di quello che pensi TU, sempre che lo voglia anche tu, commentare degli articoli stupidi e assurdi per poi sentirsi dire "non l'ho mica detto io" ci ha stufato, almeno per me è così, ma non credo di essere il solo...

Se non sono stato chiaro dimmelo che cercherò di spiegarmi ancora meglio

Inviato da: graograman il 31 Oct 2007 - 18:17

come puoi notare, ma forse non puoi notarlo, perchè altrimenti non mi staresti facendo sprecare il mio tempo, io ho espresso concetti differenti, ma anche i tuoi sono principi in cui un VERO Cristiano dovrebbe credere.

comprensione dell'altro
tolleranza del diverso
uguaglianza nelle nostre diversità
libertà di espressione
fraternità di intenti (cerchiamo di vivere senza inculare il prossimo)

solo vivendo in questa maniera puoi essere un vero Cristiano

altrimenti sei un Cattolico, che è altra cosa
sei Cattolico se vedi un nemico in chi non la pensa come te
sei Cattolico se credi nel demonio che ti induce in tentazione e quindi ti discolpa dall'aver pensato al male
sei Cattolico se pensi che recitando una preghiera e confessando i tuoi peccati in maniera ripetitiva tu ti debba sentire meglio
sei Cattolico se pensi che Gesù sia in quel pezzo di pane spezzato
sei Cattolico se pensi che Gesù sia morto per te

e poi mi son rotto i coglioni di vedere gente come te che affolla le chiese e poi è la prima che imbraccia un fucile per ammazzare in nome della loro fede

Cristo è amore

quando sono innamorato tollero anche una donna, che notoriamente è una rompicoglioni, figurati se non posso tollerare uno che la pensa diversamente da me.
Fatti meno seghe, trovati una sana rompicazzo che ti agra la borsa, sopportala, scopala e vedrai che ti trasformi in un buon cristiano, quando vedi uno che non la pensa come te gli chiedi:

c'è l'hai la donna?

e in risposta affermativa gli chiedi?

ma come fai a sopportarla?

e siete subito amici.

va mo là putin, impara a star al mond

a vag cà

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 18:27

Per Peve: Quello che scrivo lo penso e lo condivido e non lo ho ritratto anche se spesso faccio riferimento a testi scritti da altri (di cui condivido il contenuto). Hai un tono direi un po' arrogante e non mostri rispetto per chi ha opinioni diverse dalle tue.

RIEPILOGO:
Volevo dire questo: Halloween è una festa "goliardica" di stampo pagano, che contiene molti elementi che si rifanno allo spiritismo e all'occultismo (il 31 ottobre inoltre e non casualmente è anche una festa importante anche per i satanisti); per la sua filosofia contrasta con il cristianesimo e non ha nulla a che fare con la festa cattolica di Ognissanti. Tale festa è da pochi anni che si festeggia da noi, è una specie di nuova moda estranea alle tradizioni italiane.

Inviato da: Maifermo il 31 Oct 2007 - 18:35

Checcazzo dici?

Io sono Cattolico e questo tuo post mi sembra decisamente esagerato.
Sono cattolico e chi la pensa come me non e' un mio nemico.
Sono cattolico e credo nel demonio, ma tu con il tuo ragionamento, in tre secondi, hai annullato centinaia di anni di riflessioni teologiche intorno a questo punto, rendendo facilissima la questione, tipico di chi non vuole sbattersi a informarsi!!!
Sono cattolico e prego e mi confesso e ti assicuro che dopo essermi confessato mi sento decisamente male e a confessare le mie, ahime' solite mancanze, mi sento una merda... ma tu non puoi saperlo e generalizzi in maniera che mi verrebbe da definire razzista.
Sono cattolico e penso che quel pezzo di pane spezzato sia Gesu' Cristo, qualcosa non va in questo? Sono ancora libero di crederlo?
Sono cattolico e penso che Gesu' Cristo sia morto per tutti, anche per te (ma non dirlo a nessuno)

E poi mi sono rotto i coglioni di chi generalizza come te, di chi se ne sbatte altamente di tutto, tanto sparare sui cattolici e' consentito, anzi e' quasi di moda.

P.S.: Ho la donna ma penso che si possa essere amici in fretta, anche essendo single. Naturalmente non sto prendendo sul serio l'ultima parte del tuo post.

Inviato da: Peve il 31 Oct 2007 - 18:37

Io ho il massimo rispetto delle opinioni di tutti, solo che, nel tuo caso non si capisce quali siano le tue opinioni...

Il siparietto è sempre lo stesso, tu riporti un testo, viene contestato, tu dici che non l'hai detto.

Ok, non l'hai detto, ma se riporti un testo te ne prendi la responsabilità come se l'avessi scritto tu, se no fai a meno di postarlo, chiarito questo se hai delle opinioni tue sarò lieto di discuterne, ma smettila di fare dei giochini come quello del potrebbe "ho scritto potrebbe, non che è così..." queste sono delle gran cazzate.

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 18:37

Questa sono solo delle TUE idee, la Chiesa Cattolica non dice nulla di tutto questo, leggi il http://www.vatican.va/archive/catechism_it/index_it.htm
L'ultima frase non ha nessun senso, perchè dovrei prendere il fucile per difendere la fede??? Boh

Il discorso della donna (tra l'altro mezzo in dialetto) Cosa centra??che cazzo vuol dire??

Inviato da: redshift il 31 Oct 2007 - 18:37

sarà per quello che ci sono nato...ed ogni giorno giro con matita nera e rossetto...e cmq nn vedo perchè nn si possano proporre alternative alla religione cristiana se queste sono compatibili col nostro stato sociale LAICO

Inviato da: Peve il 31 Oct 2007 - 18:41

Si, in effetti si vede la tua enorme tolleranza...

Inviato da: Maifermo il 31 Oct 2007 - 18:44

Forse non hai capito che era un riferimento al post di Grao che ha detto che si e' rotto i coglioni.
Quindi se ti rompi i coglioni sei intollerante? Quindi come sillogismo:

Maifermo si rompe i coglioni. Maifermo e' intollerante. Maifermo e' cattolico.

Grao si rompe i coglioni. Grao e' intollerante. Grao e' cattolico.

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 18:44

Io non ho mai negato quello che ho scritto ma solo le vostre interpretazioni. Una frase se presa da sola ha un senso ma all'interno di un periodo può avere un significato diverso. Vedi quanto ho scritto sopra.

Inviato da: Peve il 31 Oct 2007 - 18:45

Che sia laico lo hanno solo detto, ma poi non lo mettono in pratica. Non è che non si può, è che se ci provi c'è un vecchio tedesco che parla sempre affacciato ad una finestra che ti dice che sei satana e una mandria di pecoroni che ci credono e ti guardano male... ma basta farci l'abitudine...

Inviato da: redshift il 31 Oct 2007 - 18:45

ah! basta saperlo

Inviato da: redshift il 31 Oct 2007 - 18:48

sì, ma ormai è quasi divertente osservare il lento collasso

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 18:48

In Italia si festeggia il Carnevale che è una festa essenzialmente laica. ma fa parte delle nostre tradizioni, Halloween no.

Inviato da: axettone il 31 Oct 2007 - 18:49

E' la storia che si ripete, la Chiesa ha preso le feste di altre culture e tradizioni e le ha rinominate o fatte proprie. Natale, Pasqua, l'Assunzione a ferragosto, Ognissanti .... anche la basilica di San Pietro altro non è che il rifacimento di un circo romano. La realtà è che sono tutte feste che celebrano avvenimenti naturali: le stagioni e le relative transizioni. Anche qua, c'è molta più umanità che sacralità.

Inviato da: Maifermo il 31 Oct 2007 - 18:51

No, non so se vi siete resi conto.
2 persone mi hanno fatto notare, nel giro di 10 minuti, che ho detto che mi sono rotto i coglioni: subito a dire che sono intollerante.

Nessuno si e' accorto di quello che ha scritto Grao e gli ha detto che lo e'?

A me sembra di sognare, oh nella stessa pagina!!!

Cmq non preoccupatevi, non mi sono rotto i coglioni era un semplice richiamo al post di Grao.

Inviato da: Peve il 31 Oct 2007 - 18:52

Semplicemente perchè Grao ha ragione

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 18:53

Natale, Pasqua, l'Assunzione a ferragosto, Ognissanti si festeggiano avvenimenti narrati nei Vangeli e legati alla religione cattolica (nascita di Cristo, Resurrezione ecc..). Se in tali ricorrenze si festeggiasse la fine delle stagioni sarebbero feste pagane e non cristiane.

Inviato da: redshift il 31 Oct 2007 - 18:55

cosa vuoi dire? dovrei essere nato a carnevale e nn il 31 ottobre?? le tradizioni sono soggette a mutamenti è l'era della globalizzazione; mi pare + che normale che si acquistino nuove feste; magari in italia si festeggiassero anche le feste riguardanti altre religioni sarebbe giustamente laico

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 18:59

Malfermo c'é l'hanno con te semplicemente perché hai detto di essere cattolico. Ricorda: In questo Forum qualsiasi stronzata , cazzata, offesa o insulto è tollerata e condivisa purché, ovviamente, sia rivolta verso la Chiesa cattolica.

Inviato da: Peve il 31 Oct 2007 - 19:00

Ok, ora non vorrei sconvolgerti, ma considera che i vangeli sono stati selezionati e riscritti a tavolino, le festività a cui fai riferimento non sono altro che festività pagane adottate dalla religione cristiana, un po' come se da domani il papa dicesse che il 31 ottobre è una festa cristiana...

Ho detto "un po'" è un esempio un po' tirato, non facciamo la punta ai chiodi... grazie...

Inviato da: axettone il 31 Oct 2007 - 19:00

Guarda che infatti sono feste pagane (a parte la Pasqua), solo che il cristianesimo ci ha piazzato le sue bandierine sopra. Questo lo si fa per "occupare" i simboli sacri ed accrescere la propria influenza.

Inviato da: Peve il 31 Oct 2007 - 19:03

Chissà, magari ci sarà un motivo? o avete becchato un forum satanista?

Forse il fatto di essere una delle religioni più ipocrite del mondo, tende ad attirare antipatie...

Inviato da: axettone il 31 Oct 2007 - 19:07

Che cosa ti aspettavi? Non mi pare che la Chiesa faccia molto per farsi guardare di buon occhio. Oppure pensi che pagare 600 milioni di dollari per evitare le accuse di pedofilia negli stati uniti sia una buona pubblicità?

Inviato da: redshift il 31 Oct 2007 - 19:09

prendersela con un cristiano nn da soddisfazione, fidati

Inviato da: axettone il 31 Oct 2007 - 19:10

Come religione non mi pare che sia la più ipocrita del mondo. Anzi, non mi sembra ipocrita per nulla. Forse ti riferivi alla Chiesa...

Inviato da: Peve il 31 Oct 2007 - 19:17

Si, mi riferivo alla chiesa, certo, anzi per la religione in se ho il massimo rispetto.

Inviato da: Evil_Soul il 31 Oct 2007 - 19:27

WoW...
How much saws...

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 19:36

Ad esempio gli Ortodossi festeggiano il Natale in una data diversa rispetto ai cattolici, alla fine la data della festa è una convenzione e non è la cosa più importante. Secondo in una festività (Pasqua, Natale ecc..) la cosa principale è il significato, quello che si festeggia.

Inviato da: axettone il 31 Oct 2007 - 19:40

Certamente, ma resta il fatto che è una moda occupare i simboli e le date.

Inviato da: NvO il 31 Oct 2007 - 19:46

va bene ragazzi, però dovete stare un po' più tranquilli.
veramente vi accanite in maniera innaturale quando si parla di certe cose! io non lo so. esagerate, diavolo (è il caso di dirlo)! allora, vi dò un consiglio: se non trovate interessante o stimolante una conversazione con dani80 e vi dovete scagliare contro qualunque cattolico decida di aprire la bocca, lasciate lì! fate altro. potete anche usare il tasto ignore se la discussione vi interessa ma vi infastidiscono i post di tizio o di caio. cercate però di essere un po' più tolleranti. l'ultimo post di maifermo (@ dani80: non malfermo ), insieme alla scherzosa (ma eloquente) risposta di peve, riassume un po' tutto.
veramente voi trattate i cattolici come "persone non gradite"! tralasciando il post di grao sulla distinzione tra cristiani e cattolici (rivisitazione personale) è proprio l'atteggiamento generale che è ostile. posso capire che proviate un certo gusto nel togliervi determinate soddisfazioni, tuttavia credo che si stia un po' passando il segno.
e sarebbe bello se in un forum come il nostro, ogni tanto, si lasciasse un po' di spazio anche al rispetto. in generale intendo, nel senso cristiano del termine. sennò ognuno si arrocca sulla propria posizione e alla fine vengono fuori solo scherno e ostilità in un clima generale in cui ciascuno ritiene di essere dalla parte del giusto e considera i propri interlocutori, nella migliore delle ipotesi degli ottusi maleducati un po' buffoni.

sinceramente non mi sembra il caso. per favore cercate di fare qualcosa. cercate di mostrare il vostro dissenso in un modo diverso. alla lunga certi atteggiamenti diventano davvero spiacevoli.

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 19:47

E' vero che le date di alcune feste cristiane, ad esempio Ferragosto, coincidono con quelle di feste pagane antecedenti il cristianesimo. Anche se la data è la stessa il significato della festa cristiana è completamente diverso rispetto a quella pagana.

Inviato da: Leite il 31 Oct 2007 - 20:22

Per i bambini è una sorta di carnevale notturno di 1 sera , per i piu grandicelli è diventato un modo per importare una bella festa celtica

Mi ricordo che una notte buia di tanti anni fa , sono andato a mangiare un Big Mac , ho festeggiato Halloween dopodichè , rientrato a casa , ho guardato una videocassetta di Blockbuster mentre mangiavo dei popcorn con addosso la maglia degli Yankees .

Inviato da: Dani80 il 31 Oct 2007 - 20:41

Io analizzavo la filosofia che sta dietro a tale festa e non la condivido per i motivi che ho detto sopra. Il pericolo principale è che tale festa può avvicinare i bambini e i giovani verso al mondo dell’esoterismo, la magia e l'occultismo.

Inviato da: redshift il 31 Oct 2007 - 21:21

è perchè la cosa dovrebbe essere pericolosa? nn credi lo sia tanto quanto avvicinarli al tuo dio? le persone devono avere l'opportunità di scegliere senza condizionamenti, i.e. devono vedere + cose possibili oppure è meglio vincolalre ad una sola strada?

Inviato da: Urania82 il 31 Oct 2007 - 21:31

Inviato da: Senbee Norimaki il 31 Oct 2007 - 22:24

Non più del paranormale religioso, dell'infinita quantità di fattucchiere in giro per l'Italia, degli oroscopi per TV.

Se sono solo intrattenimento o un'occasione per esplorare cose più importanti vanno benissimo. Non c'è bisogno di chiedere di abolirle. L'importante è diffondere il più possibile la cultura della razionalità.

Inviato da: Maifermo il 31 Oct 2007 - 23:04

Hai ragione Senbee, però permettimi di dire che le fattucchiere e i numeri del lotto sono un po' più pericolosi. Con Halloween difficilmente ci si rovina, con il lotto sì...

Cmq esprimendo la mia opinione sulla questione, mi sento di dire che non ho seguito molto bene il discorso sul divieto di Halloween. Personalmente mi sembra molto un tentativo di cercare di far spendere qualche soldo in più agli italiani, più che una festa per riscoprire il valore celtico del cambio di stagione. Non vedo, però, cosa ci sia di male, se dei bimbi trovano una buona occasione per divertirsi.
In questo caso mi trovo in disaccordo con l'allarmismo di Dani, per quanto abbiamo il credo religioso in comune, ma non vedo tanti pericoli se non quelli delle carie nei denti (cosa che fa guadagnare i dentisti).
Qui negli USA ha più senso perchè è una cosa davvero sentita, una tradizione alla quale sono attaccati e mi sembra giusto che la portino avanti.
L'apertura al satanismo e all'occultismo c'è, come dice Senbee solo negli adolescenti e la ritengo nell'98% dei casi passeggera, non certo tra i bambini che vogliono mangiare dei dolci...

Inviato da: Adrian il 1 Nov 2007 - 03:18

Io continuo a non credere che sia serio nel dire che avvicina al satanismo...
ma sai cos'è il satanismo? sai che ci son tante interpretazioni? sai che uno dei satanismi più diffusi altri non è che, in sostanza, l'umanesimo?
Occultismo è studio di avvenimenti soprannaturali, interessarsene favorirebbe la comprensione che questi non sono ancora stati dimostrati.
Magia... ci son mille modi di intenderla.
Io trovo che qualsiasi cosa che spinga all'interesse verso un argomento sia positiva, perchè approfondire anche il peggiore dei temi (per esempio le torture perpetrate dai militari giapponesi sui cinesi durante la seconda guerra), non possa fare che bene, perchè allarga gli orizzonti, perchè apre gli occhi, perchè denuncia, perchè insegna, perchè fa pensare, perchè rende umani.
Abolizione, censura, silenzio, non fanno che portare a ignoranza e quindi intolleranza, irresponsabilità, incomprensione, attriti e quant'altro di derivato dal chiudersi nelle proprie due-tre idee che si ritengono le unice e imprescindibili verità.

Inviato da: Maifermo il 1 Nov 2007 - 07:17

Quello che dici è in linea di massima giustissimo, bisogna vedere se è davvero applicabile a tutte le categorie, a partire dagli adolescenti più suggestionabili.
Tu ed io magari abbiamo un grande interesse per una cosa e la studiamo a fondo senza esserne coinvolti, forse un adolescente rischia più di farsi prendere e trascinare dalla cosa, senza dire che sia per forza un male, però, in molti casi si espone a questo rischio.

Inviato da: Dani80 il 1 Nov 2007 - 11:47

SIGNIFICATO ORIGINARIO DI HALLOWEEN:
Si credeva che le anime dopo la morte, si trovassero in uno scomodo stato di passaggio; in quella sera, a seconda di quello che il dio dei morti decideva, dovevano rivisitare le loro dimore terrene. Lì venivano trasformati in bestie o altri esseri umani. Il soggiorno delle anime in questo stadio di passaggio, secondo le convinzioni di allora, poteva essere ridotto a due possibilità:
1. le anime si cercavano un nuovo corpo, invasando un'altra persona;
2. grazie alle intercessioni terrene arrivavano nel cielo.
Per questo, nei giorni festivi autunnali e invernali, tante persone passavano di casa in casa e promettevano, dietro ricompensa, di pregare per i morti. Chi dava al questuante cibo in abbondanza, poteva sperare che i suoi defunti, grazie alle tante preghiere, sarebbero arrivati prima in cielo. La paura di essere impossessati da un'anima vagante veniva scacciata con appositi sortilegi. Allora ci si travestiva, per rendersi poco attraenti a eventuali anime di morti vaganti. Anche le zucche intagliate e illuminate con fiaccole servivano a tale scopo. Venivano accesi grandi fuochi intorno a cui si danzava. In tal modo si volevano scacciare gli spiriti malvagi. Invece, per gli spiriti o le anime dei defunti buoni, che il «dio della morte» aveva liberato, venivano offerte delle delle vivande, per dar loro il benvenuto.
http://www.ilvangelo.org/bibdice/bibhallow.html

Filosofie pagane alle quali la festa di Halloweeen si ispira:

1) la possibilità di nascere di nuovo dopo la morte in forma animale o umana

2) l'animismo (fede negli spiriti)

3) lo sciamanesimo (sacerdoti maghi)

4) l dottrina dei druidi.

Inviato da: FLO' il 1 Nov 2007 - 22:46

Guarda, forse mi son perso un poco, forse mi capisco poco, ma sembra che hai già dato la risposta ovvero, x i presunti satanisti sarà la loro festa, x i cristiani o quant'altro sarà Halloween...visto ke la data è il 31 ma se nn erro si dice sempre allo scoccare della mezzanotte etc, e quindi mi pare ke siamo già all'uno novembre...di conseguenza la data è la stessa il significato è diverso...

Poi penso sia sempre l'interpretazione delle cose a renderle quello ke sono...se tutti nn si fanno sti problemi, festeggiano, fanno dolcetto o scherzetto etc nn mi sembra ke nessuno pensasse a Satana etc...o forse solo te, ma quindi vuol dire ke eri stato già infatuato dall'occultismo, satanismo e via dicendo.

Inviato da: axettone il 2 Nov 2007 - 10:23

E così il sacerdote sparge l'incenso presso l'altare prima e durante la cerimonia religiosa, proprio per allontanare gli spiriti maligni.
Se non è zuppa è pan bagnato.

Inviato da: Dani80 il 2 Nov 2007 - 10:44

Il sacerdote cattolico nella liturgia utilizza l'incenso per rendere visibile l’intenzione di elevare a Dio dei “sacrifici spirituali” come ad esempio la preghiera (Sl 140,2). Il buon profumo dell’incenso vuole significare la bontà stessa del sacrificio dell’uomo al cospetto di Dio. Inoltre La “colonna di fumo” è segno della presenza di Dio (Es 19,18; Is 4,5; 6,4). Gli "spiriti maligni" non centrano nulla in questo caso.

Inviato da: Senbee Norimaki il 2 Nov 2007 - 10:55

Sì, ma lo fa sovrapponendosi all'antica tradizione pagana citata da Axettone. Il punto è sempre quello, capisci?

Inviato da: Dani80 il 2 Nov 2007 - 11:00

Senbee, ho capito quello che voi dire ma non la ritengo una cosa fondamentale: anche se i pagani usavano l'incenso il significato dell'uso dell'incenso nella liturgia cattolica è comunque diverso rispetto a quella dei culti pagani.

Inviato da: Senbee Norimaki il 2 Nov 2007 - 12:58

Appunto, ed è tutto il thread che cerchiamo di dirti che per Halloween è la stessa cosa: nessuno lo festeggia più per adorare il diavolo o evocare spiriti, è diventata una divertente versione dark del carnevale, tutto qui.

Inviato da: graograman il 2 Nov 2007 - 13:22

PLZ SEE THE LIGTH

Inviato da: Senbee Norimaki il 2 Nov 2007 - 16:02

Nel frattempo, ecco le foto di quest'anno della mitica Kawasaki Halloween Parade, in Giappone:

Inviato da: *°Lu°* il 28 Oct 2008 - 00:13

UPPPPP!!

Inviato da: simone19 il 28 Oct 2008 - 08:23

sti costumi sono inquetanti di prima mattina.....

Inviato da: LauraDLM il 29 Oct 2008 - 08:21

Io festeggio Halloween, l'ho sempre festeggiato e sempre lo festeggerò. E' una festa che ricorda molto una antica tradizione delle mie parti, ben radicata nelle zone rurali, e che risale ai Celti (perchè i Celti, in Veneto, ci sono stati veramente e non è una palla leghista!). Si è festeggiata fino agli anni '60, poi è caduta nel dimenticatoio, ma ci sono ancora persone che la festeggiano...ed io faccio parte di questa minoranza!

Premetto che la vigilia di ogni festa cristiana, coincide con una festività pagana: ad esempio il 24 dicembre, la vigilia di Natale, era la notte in cui le aspiranti streghe prestavano giuramento al diavolo. La stessa cosa è per il 31 ottobre, la festa di Ognissanti. In questa notte gli spiriti dei morti tornano a trovare i vivi.

Per tenere lontani gli spiriti dalle case si metteva una zucca (svuotata ed intagliata con occhi e bocca) sul davanzali delle finestre. All'interno della zucca si metteva un lumino acceso in modo che gli spiriti, vedendolo, girassero al largo della casa. In stretto dialetto si chiama "suca bruca" (nel veronese "zuca bruxa") ed è fatta con le zucche verdi (più piccole, dure e difficili da intagliare di quelle arancioni).

Comunque, questa è la mia zucca di quest'anno; due ore per realizzarla.

Inviato da: *°Lu°* il 3 Nov 2008 - 23:31

due ore???????? X.x

Inviato da: LauraDLM il 4 Nov 2008 - 09:12

Eh sì. Non è semplice svuotare ed intagliare una zucca verde, sono durissime! Ma il risultato finale ripaga ogni fatica.

Inviato da: *°Lu°* il 10 Nov 2008 - 00:38

l'avevo fatta anch'io quand'ero piccola...mi ricordo ancora la fatica per pulire le mani arancioni!