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FerraraForum.it _ Cucina e Ristorazione _ Cibi Strani E Avventurosi
Inviato da: ceci il 18 Oct 2006 - 18:47
qual è la cosa più strana che avete mai mangiato?? 
credo che bisogna provare qualsiasi forma di cibo soprattutto in occasione di viaggi...il cibo ti permette di conoscere la cultura dell'altro... 
tra i miei tanti viaggi le cose più strane che ho mangiato sono:
- squalo (messico) (sa da saponetta)
- tortilla con cavallette (messico) (sanno da pollo)
- lecca lecca agli insetti (u.s.a) (non so se veramente c'erano insetti..mah)
e voi che avete assaggiato?...o cosa vorreste assaggiare di inconsueto?...
...usanze culinarie di altri paesi...?
Inviato da: slash il 18 Oct 2006 - 18:49
io niente di così strano.
di inusuale ho mangiato la renna a stoccolma.straabuona. 
Inviato da: ceci il 18 Oct 2006 - 18:57
tra le usanze strane..in turchia (sulla costa) mangiano a colazione peperoncini piccantissimo, formaggio e cetrioli, il tutto sorseggiando l'airan, una bevanda a base di yougurt acido...
mi piacerebbe provare i kebab ferraresi...qualcuno li ha provati?...io il kebab l'ho mangiato in turchia è troppo buono... 
Inviato da: Framol il 18 Oct 2006 - 19:28
Mah quello più strano le lumache...
Inviato da: kia il 18 Oct 2006 - 19:56
i biscotti le marie..cn la maionese sopra spalmata..stra buona (italia)
Inviato da: A.L.G. il 19 Oct 2006 - 12:21
degli amici di madre mi portarono dalla Svezia della carne essicata di renna, mi è piaciuta molto, dopotutto è un cervo!!!
Inviato da: Lene il 19 Oct 2006 - 12:35
Io sono sempre per il provare cose nuove .....
lecca lecca agli insetti (u.s.a)
....... cose simili a parte!!
meglio forse se me le fanno assaggiare spacciandomele per qualcos'altro, come quando mio zio mi spacciò delle rane x quaglie appannate! ..Ora ne mangerei a kili!
Inviato da: A.L.G. il 19 Oct 2006 - 12:40
anche io tendo sempre a sperimentare, tranne quando trovo repellente la cosa che mi stanno dando, vedi sopra!
una volta a reggio calabria vidi che la gente mangiava le seppioline crude appena pescate, provai...fu la più bella imitazione dell' idrante che feci in tutta la mia vita
Inviato da: freespiritinevery1 il 19 Oct 2006 - 18:20
in svezia:
bisteccona di manzo con marmellata di mirtilli!!!
non è male, per fortuna non è dolce..
Inviato da: sony il 19 Oct 2006 - 18:43
ceci davvero?????un lecca lecca agli insetti?????
diffidate da quest'elemento..... 
a me non viene in mente niente 
a parte le torte che ogni tanto provo a fare che sono davvero strane....a volte non cotte....a volte risultano salate...insomma fanno schifo 
Inviato da: Senbee Norimaki il 19 Oct 2006 - 18:43
@ceci: il kebab del grattacielo è il più esagerato e buono della regione Emilia Romagna...
Io di cose strane ho provato:
- cavallette fritte in Thailandia (buonissime!!!)
- cavalluccio marino fritto in Cina (era molto tempo fa, e di un tipo allevato, non in pericolo di estinzione. non sa da niente, è come friggere unaa cosa duretta senza sapore)
- il cane in Cina (sempre di allevamento). Non è male, sa a metà fra il cavallo e il manzo.
- serpente a Hong Kong (delizioso! Sa da anguilla, ma è ancora più saporito)
Inviato da: ceci il 19 Oct 2006 - 18:50
grandissimo senbee ...come ti ho già detto il mio sogno è andare in Thailandia e anche per provare le cavalette fritte, potrei fare un confronto con quelle messicane...proverò il kebab dal grattacelo e poi ti dirò se è buuono come quello che ho mangiato in turchia 
!
Inviato da: Lara il 31 Jan 2007 - 00:09
Edit
Inviato da: Senbee Norimaki il 31 Jan 2007 - 08:41
Ebbene sì, ho mangiato il cane. Sono carnivoro e sono convinto che non ci sia nulla di male nell'uccidere un animale per cibarmene (scimmie a parte, perché hanno autocoscienza), a patto però che l'animale NON SOFFRA. E' il motivo per cui cerco sempre di sapere se la carne che mangio proviene da allevamenti intensivi e disumani, e mi rifiuto di mangiare carne cotta in maniera barbara (le aragoste buttate vive nella pentola, i conigli non uccisi completamente ma solo paralizzati e quindi scuoiati vivi, eccetera).
Per il resto, il cervello di un cane e quello di un maiale sono identici, sia sul piano dell'intelligenza sia sul piano dell'affettività, quindi non vedo il motivo per cui possiamo macellare il primo ma non il secondo.
Inviato da: kirs il 31 Jan 2007 - 08:49
come hai fatto?
Inviato da: scana il 31 Jan 2007 - 08:55
Non riuscirei mai a mangiare il cane.....non so forse perche li associo all' animale che adoro....
Il mio cane in casa mia e' considerato-trattato come se fosse la mia sorella pelosa....e poi dai non me lo puoi paragonare ad un maiale....ok e' fatto di carne e cammina su quattro zampe...ma non e' un mailale...
Non mi sognerei mai di mangiarne uno anzi mi incazzo pure quando li fanno vedere alla tv in vendita al mercato in cina....
Le cavallette poi........probabilmente invece di mangiarne una morirei di fame..
Il serpente lo assaggerei pero'!!
Inviato da: Senbee Norimaki il 31 Jan 2007 - 09:47
Beh ovvio, per questione affettive non mangerei mai il MIO cane, eccheccazzo.
Kurs, come ho fatto? Non l'ho spiegato un post sopra?
E' solo che esteticamente è diverso. Quella è l'unica differenza.
Un maiale se tenuto in casa è intelligente come un cane, e si affeziona uguale.
Se tenuto pulito poi, puzza anche molto meno di un cane.
La morale cioè sarebbe che si possono mangiare solo animali "brutti"?
Inviato da: DivinaEstate il 31 Jan 2007 - 13:16
Sono salatissime... Le migliori erano quelle alle verdure... con quel retrogusto di spinaci...
Eh però le mie erano del gatto...
esperienza da 11enne...
Inviato da: Lara il 31 Jan 2007 - 13:30
Edit
Inviato da: Senbee Norimaki il 31 Jan 2007 - 14:08
Vi posso assicurare che il cane stesso è MOLTO MEGLIO del cibo per cani...
Gusto misto fra pollo e manzo. Non tenerissimo di suo, ma ben cucinata alla cinese tutta la carne diventa molto tenera.
C'è da dire anche però che i cani dei ristoranti sono di razze particolari adibite solo all'alimentazione, allevate all'uopo. E sono di stazza molto grande. I cinesi stessi (non tutti eh, anzi che mangiano il cane sono solo una ristrettissima minoranza e solo in certe zone) non concepiscono l'idea di mangiare cani domestici, che da loro sono tutti di taglia piccola. Hanno una parola per il cane domestico (che poi sono tutte razze grandi al massimo gome gatti, con gli occhi sporgenti e il muso schiacciato, avete presente?) e una parola per gli altri cani.
In alcune zone mi si dice che si mangia anche il gatto, ma quando sono andato in Cina non ho trovato. Mi sarei comunque rifiutato, non essendo previsto alcun allevamento ed essendo un'usanza piuttosto barbara e legata solo a tradizioni locali, piuttosto inumane nel metodo di abbattimento dell'animale.
Ah, mi ero dimenticato di dire che ho provato anche il brodo di tartaruga. Che è BUONISSIMO, una vera prelibatezza. Si tratta ovviamente di tartarughe allevate appositamente, prevalentemente di mare.
Infine, provate a fare un esperimento tanto per capire quanto i tabù sul cibo possono variare con le culture: se avete amici in Polonia che non sono mai andati all'estero, invitateli a mangiare cozze e vongole. Probabilmente vomiteranno al solo pensiero, e non vorranno credere che non state scherzando. Altro esperimento: chiedete a un asiatico di mangiare con voi carne di coniglio e di cavallo. Talvolta è bello sentirsi considerati barbari 
Inviato da: fra il 31 Jan 2007 - 16:38
Il fatto che alcuni di noi non mangierebbero mai cane credo sia solo un problema culturale....in India dove la vacca è sacra non mangieranno mai una fiorentina! Ogni animale ha lo stesso diritto di vivere di un'altro (il cane come il maiale)....è la legge della natura che ha deciso che l'animale più forte/grande mangia quello più piccolo/debole....non è cattiveria o immoralità.
Con questo non voglio dire che non mi farei problemi a mangiare certi animali (cani, scimmie, gatti, cavallette..) però non dipende dalla pena che mi fanno ma solo dall'idea personale che ne ho.
Io ho provato renna, gazzella, struzzo e canguro (molto simile al cavallo: rosso e dal gusto lievemente dolciastro) 
Inviato da: Senbee Norimaki il 31 Jan 2007 - 16:44
Ecco, la scimmia invece non la mangerei mai.
E' l'unico animale oltre all'uomo ad essere dotato di autocoscienza, ha il QI di un bambino di 5 anni... Non andrebbero nemmeno tenute in gabbia. Non tutte le scimmie ovviamente, parlo delle scimmie antropomorfe, i primati intelligenti (gorilla, orango, bonobo, scimpanzè).
Inviato da: Senbee Norimaki il 29 Jul 2007 - 11:12
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/28/piatti_avventurosi.shtml
La classifica del «Times»
I piatti più «avventurosi» del mondo
Dal fugu giapponese al sangue di cobra indonesiano, dal durian delle Hawaii al boruga, un roditore colombiano ottimo arrosto
Se siete fra quelli che amano le lasagne fatte in casa e l’arrosto di mammà, questa classifica non fa certamente per voi. Né per il vostro stomaco. Se, al contrario, amate le vacanze all’insegna dell’avventura anche culinaria e non vi spaventate all’idea di assaggiare qualcosa di cui non riuscite nemmeno a pronunciare il nome, allora questo banchetto in giro per il mondo vi farà davvero venire l’acquolina in bocca. Mal che vada, tenetevi sempre del bicarbonato a portata di mano. La top ten dei piatti più inquietanti e curiosi del pianeta è stata stilata dal sito online del «Times» e si apre con il Fugu, un pesce giapponese altamente tossico se cucinato nei modi sbagliati (gli vanno tolti fegato e ovaie). Non c’è antidoto e se ingerite il veleno (la tetrodotossina, 250 volte più mortale del cianuro) non avete scampo. Stando alle statistiche, ogni anno 20 temerari ci lasciano la pelle.
SANGUE DI COBRA - Al secondo posto troviamo il sangue di cobra” una bevanda indonesiana ottenuta dal sangue e dal cuore del cobra, mischiati con due dita di Arrack, un liquore locale derivato dalla canna da zucchero. Chi ha avuto il coraggio di provarlo – va ingollato in un unico sorso – sostiene che sia meglio del Viagra. Terzo gradino del podio per la tarantola fritta cambogiana, che passa dalla tana alla padella in uno sfrigolio di olio, zucchero e aglio. Croccante all’esterno, l’interno si scioglie in bocca. O almeno così dicono. Sarebbe meglio fidarsi sulla parola anche per il piatto numero 4, ovvero il Durian, albero della famiglia delle Bombacaceae, che dà frutti dalla polpa biancastra o giallognola dall’odore assolutamente abominevole (sembra carne putrefatta) ma dal sapore sublime, sostengono i suoi amatori. Tipico del Vietnam, si trova però anche in Indonesia, dove si chiama tempoya e viene fatto fermentare e poi servito con cipolle, sale e aceto. Tutta inglese la quinta prelibatezza, ovvero l’agnello fritto del Lancashire. Ma, attenzione, nel Lancashire (Inghilterra) non si parla di gustose costolette, bensì di testicoli d’agnello pelati, ridotti in briciole e quindi fritti. Arriva, invece, dal Sudafrica la sesta specialità: si tratta del Mashonzha, un verme che vive sull’albero di Mopani e che si può mangiare vivo o fritto. Il settimo posto della classifica è occupato dalla carne di Iguana: a dar retta a chi vive nel Salvador sembra di mangiare pollo, solo un po’ più duro. Ottava piazza per il Poi hawaiano, una pasta commestibile e dal sapore decisamente forte, ottenuta dalla velenosa radice del taro, un tubero che cresce sulle isole, mentre in nona posizione troviamo l’Huhu, una larva fritta della Nuova Zelanda. Chiude la classifica delle stranezze culinarie del pianeta il Boruga” un roditore sudamericano altamente ricercato per la squisitezza della sua carne e non facile da catturare.
I CORAGGIOSI - Guardando, invece, ai possibili fruitori dei piatti di cui sopra, gli italiani sarebbero un popolo di discreti sperimentatori culinari, anche se meglio di noi farebbero gli inglesi, veri e propri «incoscienti della forchetta» quando si tratta di provare piatti nuovi e insoliti. L’investitura di «mangiatori avventurosi» arriva dagli hotelier francesi che, in un sondaggio commissionato dal sito inglese Expedia.co.uk - specializzato in viaggi in giro per il mondo e con un’apposita sezione dedicata proprio ai tour gastronomici - hanno votato per i sudditi di Sua Maestà, mentre noi arriviamo subito dietro. Il sito analizza anche le nazioni considerate al top dai vacanzieri per un’esperienza culinaria da leccarsi le dita, questa volta senza sorprese nel piatto o rischi di lavanda gastrica, e in questo caso Italia e Francia si prendono la meritata rivincita, risultando i posti preferiti per un viaggio all’insegna del gusto e delle cose buone. Insomma, il caro, vecchio arrosto di mammà colpisce ancora
Simona Marchetti
28 luglio 2007
Un piatto di sushi di fugu
Il pesce palla da cui si ricava il fugu
Cuore di cobra
Sangue di cobra
Un bel piatto di tarantole fritte cambogiane
Il frutto del durian
Testicoli di agnello
Mashonzha
Zuppa di iguana
Il Poi hawaiiano
Le larve di un tipo di scarafaggio, base per l'Huhu neozelandese
Il boruga colombiano è un roditore locale
Inviato da: Evil_Soul il 29 Jul 2007 - 11:38
Fugu e boruga li assaggerei, per le altre cose ammetto che farei fatica...
Inviato da: Senbee Norimaki il 29 Jul 2007 - 12:04
Io ho provato il Durian. È vero che l'odore fa un po' schifo (ma non è così nauseante come dice l'articolo) però è verissimo che il frutto è decisamente buono. L'unico è che non sembra frutta, è una specie di pane prelibato. È un po' il simbolo di Hong Kong.
Inviato da: Evil_Soul il 29 Jul 2007 - 12:24
Allora potrei provare anche quello...
Inviato da: Stefano79 il 30 Jul 2007 - 09:05
Se fossi costretto a scegliere mi butterei sul boruga ma visto che mi dite che è buono (e mi fido più di SenBee che del Times) anche il durian mi incuriosisce parecchio!
Inviato da: LLEAR il 30 Jul 2007 - 09:33
Ma... due spaghetti al ragù?
Laura
Inviato da: Senbee Norimaki il 30 Jul 2007 - 10:43
Bah, spaghetti e ragù insieme non sono un gran che, meglio spaghetti alla carbonara, o al pomodoro: il ragù va meglio con tagliatelle e simili.
Comunque, i cibi strani si mangiano per variare un po', per sperimentare, per provare cose buone. Nessuno ha detto che d'ora in poi gli spaghetti bisogna sostituirli col durian. Però, se un giorno volete provare qualcosa di diverso, beh il durian è una bella esperienza! ^_^
Inviato da: scana il 30 Jul 2007 - 10:48
Ho letto da qualche parte che gli insetti saranno il cibo del futuro...
io stesso a Londra ho trovato un negozietto dove vendevano dolciumi con dentro insetti...
tipo il lecca lecca con dentro il vermone....
ho le cavallette ricoperte di cioccolato...
Mi sa che se diventeranno davvero il cibo del futuro moriro' di fame...
Inviato da: Senbee Norimaki il 30 Jul 2007 - 11:02
Le cavallette fritte le ho assaggiate e sono deliziose. Fuori sembrano patate fritte delle migliori, dentro sanno di carne buona ai ferri. Le vendono nei cartocci, in certe zone della Cina ma soprattutto in Thailandia. Superato lo schifo iniziale del sapere che sono cavallette (anche perché non si vede molto che sono insetti, sembrano bastoncini e basta) il gusto prende il sopravvento e ti fiondi immediatamente alle bancarelle a comprarne delle altre! ^_^
Inviato da: Boris il 30 Jul 2007 - 11:29
io ho letto che noi saremo il cibo del futuro degli insetti
Inviato da: scana il 30 Jul 2007 - 11:33
Ho riportato solo quello che ho letto....
Inviato da: Vale il 30 Jul 2007 - 13:40
Mmmh...non è che m'invoglino un granchè Diciamo che mi butterei sul topo
Inviato da: Faye il 30 Jul 2007 - 13:58
Io alla fine non credo avrei grossi problemi con il roditore, la zuppa di iguana, il frutto thai nausebondo, i testicoli di agnellino e (forse) il fugu. Per il resto, lo lascio mangiare a qualcuno di più temerario!
Inviato da: Senbee Norimaki il 30 Jul 2007 - 14:03
Il fugu è davvero troppo pericoloso... Ogni anno ci rimangono almeno 30 persone. Non sono temerario fino a quel punto ^_^
Inviato da: Boris il 30 Jul 2007 - 14:12
beh dire che 30 persone muoiono va relazionato a quante persone lo mangiano all'anno...
Inviato da: bzbiz il 30 Jul 2007 - 14:14
Bhe la bazza "Avaiana"™ sembra poi un qualsiasi frullato di bazze... Tipo una crema di fagioli ha lo stesso colore... Poi che ti "pija foco in ta panza"™ è un altro discorso...
Io avrei messo anche la Salama da sugo al cucchiaio sotto l'ombrellone come mangiare da temerari...
Inviato da: Senbee Norimaki il 30 Jul 2007 - 14:18
Pochissime: ormai in tutto il Giappone esisteranno sì e no tre ristoranti al massimo che lo servono, a costi incredibili. I morti comunque sono fra quelli che se lo fanno in casa.
Comunque, io sono per il cibo "avventuroso" se il rischio è quello di sentire molto schifo, non certo se il rischio è morire! ^_^
Inviato da: Haran_Banjo il 30 Jul 2007 - 15:39
ma non c'era la bazza che lo assaggiava prima il cuoco?
Inviato da: Senbee Norimaki il 30 Jul 2007 - 15:57
Dovrebbe mangiarlo tutto per essere sicuro... Basta una lievissima contaminazione, basta sbagliare di un millimetro il taglio, e il piatto diventa tremendamente venefico in punti casuali.
Inviato da: monefromfrara il 31 Jul 2007 - 10:17
i maroni dell agnello e il pesce velenoso direi che li salto a piè pari, così come il verme che sembra uno stronzo di cane. magari il criceto della colombia (quindi pieno di coca poichè senz altro corriere) è buonino.
Inviato da: 2pac il 2 Aug 2007 - 00:42
Boh io non mangerei nessuna di queste cose.
Sboccherei subito, so come sono fatto.
Poi c'è già chi ha provato cose simili.
http://www.mtv.com/overdrive/?type=44&id=1524724&vid=70149
http://www.mtv.com/overdrive/?type=44&id=1524719&vid=76176
http://www.mtv.com/overdrive/?type=44&id=1524059&vid=75284
http://www.ifilm.com/video/2669627
http://it.youtube.com/watch?v=XYWMqtv1iTY
Inviato da: scana il 2 Aug 2007 - 08:13
maial....fra poco sbocco davvero.......
Inviato da: ire85 il 2 Aug 2007 - 09:21
Visto che la cucina italiana ci viene invidiata da molti perchè dobbiamo assaggiare quelle cose così orribili alla vista, che a ma non fanno nemmeno venire la voglia di assaggiarle. Per fortuna che ho fatto colazione ormai da 3 ore...
Inviato da: Stefano79 il 2 Aug 2007 - 10:04
Beh insomma che dire... ohf... borhf... blll... scusate... scus 
Inviato da: Mod il 2 Aug 2007 - 10:52
beh le palle di toro non sono mica male,anzi a me piacciono!
anche il sanguinaccio non mi dispiace in effetti
Inviato da: 2pac il 2 Aug 2007 - 11:44
Se se.
Te se alla fine li mangi fai come Steve O
Inviato da: 2pac il 2 Aug 2007 - 13:24
e cmq
guardate come reagisce dopo aver assaggiato il roditore
Inviato da: el_pablo il 2 Aug 2007 - 13:42
...diciamo che dal aspetto il sushi di pesce palla lo lascio li volentieri
mi ispira la salsina...alla fine le cavallette se non hanno le ali...dal cinese avremmo gia assaggiato di peggio senza saperlo...infatti ho smesso di andarci da anni
Inviato da: EllenAlliendj il 3 Aug 2007 - 08:21
è velenoso quel pesce
l'hovisto su superquark,ma i jappo o china se lo mangiano lo stesso.
hanno fatto un servizio dedicato solo a loro e al cibo una sera di tanti anni fa..non capisco perchè se è velenoso lo mangiano
Inviato da: bzbiz il 3 Aug 2007 - 09:05
Cotto in un certo modo non è più velenoso...
Credo che sia tutto legato allo sfidare la morte o sentire sulle labbra l'amaro del veleno ma non morirne perché preparato in un certo modo.
Gli orientali hanno tutta una filosofia dietro il cibo che noi non immaginiamo...
Però credo che Senbo ne sappia di più. Halo pronto Senbee!?!?
Inviato da: Senbee Norimaki il 3 Aug 2007 - 09:43
È sushi, anzi meglio sashimi, quindi non è cotto. Come c'è scritto nell'articolo e come ho già scritto prima, il veleno viene tolto a seconda di come si taglia. Se scazzi a tagliarlo, anche di pochi millimetri, muori avvelenato, altrimenti il sushi è buonissimo, nient'affatto amaro, e totalmente privo di veleno. 30 morti all'anno per fugu tagliato male... Non nei ristoranti però: nessuno si è mai preso del fugu avvelenato nei (pochissimi) ristoranti dove cuochi professionisti lo servono.
Inviato da: 2pac il 3 Aug 2007 - 09:44
Ergo, piuttosto di mangiare sta merda sto a digiuno.
Inviato da: Senbee Norimaki il 3 Aug 2007 - 09:56
Perché un buongustaio deve avere la mentalità aperta e accettare il fatto che provando sempre nuovi sapori può trovare anche cose molto buone.
Questa storia di contrapporre la nostra cucina alle altre è assurda, mica si chiede di smettere per sempre di mangiare spaghetti e cominciare a mangiare cavallette... La cucina è un fatto di cultura: alla propria si AGGIUNGE qualche elemento nuovo, per migliorare e ingrandire il proprio orizzonte gastronomico. Anche perché quelli troppo diffidenti della cucina estera sono più che spesso persone per nulla buongustaie: gente che tutta la vita mangia solo pasta e pizza, pizza e pasta, pasta e pasta, pizza e pizza... in un'assurda autarchia gastronomica.
No, se lo tagli bene.
Non in Cina, solo in Giappone.
Perché tagliato giusto non è velenoso.
In particolare, per tagliare il sashimi di fugu, si usa un coltello apposta. Anzi senza quel coltello è quasi impossibile togliere il veleno. Bisogna averlo in varie taglie, a seconda della grandezza del pesce palla.
Si chiama fugu hiki, eccolo qua:
Inviato da: scana il 3 Aug 2007 - 10:05
Mangiare un pesce potenzialmente mortale.....e' un assurdita' bella e buona...
Ben gli sta a quei coglioni che ci sono rimasti......e' volersela cercare.....
Li metto allo stesso piano di quelli che vanno a funghi, riempiono il cesto,tornarno a casa, buttano tutto in padella senza sapere neanche cosa hanno raccolto...
Poi ci rimangono.....dei coglioni......
Inviato da: Senbee Norimaki il 3 Aug 2007 - 10:11
Sì, i 30 coglioni all'anno sono proprio dei coglioni, anche perché sono spesso ragazzetti imbecilli che fanno la bravata e si sfidano a mangiare roba che tagliano loro senza saper fare.
Però in un ristorante, se non costasse così tanto, ci andrei: c'è una certezza al 100% di mangiare roba senza veleno. Anzi, è molto più probabile andare al Creatore con un mascarpone in un ristorante italiano d'estate che con il fugu in Giappone.
Inviato da: ire85 il 3 Aug 2007 - 10:24
Questa storia di contrapporre la nostra cucina alle altre è assurda, mica si chiede di smettere per sempre di mangiare spaghetti e cominciare a mangiare cavallette... La cucina è un fatto di cultura: alla propria si AGGIUNGE qualche elemento nuovo, per migliorare e ingrandire il proprio orizzonte gastronomico. Anche perché quelli troppo diffidenti della cucina estera sono più che spesso persone per nulla buongustaie: gente che tutta la vita mangia solo pasta e pizza, pizza e pasta, pasta e pasta, pizza e pizza... in un'assurda autarchia gastronomica.
Quello che voglio dire: vedendo quelle immagini non mi viene la minima voglia di assaggiare quei piatti, ma preferisco mangiare un buon piatto di pasta!!! Per tua informazione io non mangio solo pasta e pizza ma adoro molto la cucina francese e ho assaggiato molti piatti di altri nazioni ma non ce nulla secondo me che arrivi alla cucina italiana...
Inviato da: 2pac il 3 Aug 2007 - 10:44
Dimmi la verità Senbo
tu li mangeresti questi due?
http://www.mtv.com/overdrive/?type=44&id=1524724&vid=70149
http://it.youtube.com/watch?v=XYWMqtv1iTY
Se la risposta è si, non c'è che dire, hai del fegato.
Inviato da: Senbee Norimaki il 3 Aug 2007 - 10:44
Mi correggo per un'inesattezza detta prima: non è vero che nel fugu tagliato bene sia assente il veleno, ma non è causa del "sapore amaro". Comunque bzbiz aveva centrato l'argomento: quantità ridottissime di veleno presenti nella carne conferiscono al pesce una specie di sensazione di pizzicore, di formicolio sulla lingua. Un po' come nella nostra cucina la noce moscata, che in piccole quantità dà un sapore strano e forte, ma che in quantità elevate porta ad allucinazioni e anche eventualmente alla morte.
Il fugu si consuma in Giappone da più di 2000 anni, anche se durante qualche dinastia fu vietato. Tuttora il fugu è l'unico cibo vietato per legge all'Imperatore, per motivi precauzionali.
Il Ministero della Sanità giapponese emette ogni anno una lista aggiornata di tutti i pesci palla che contengono parti non velenose. Ovviamente il più velenoso è anche il più ricercato e costoso. Purtroppo in passato la pesca indiscriminata finì quasi per estinguere la specie, ma fortunatamente un ottimo piano di ripopolazione della specie e di limitazione del consumo hanno riportato il pesce palla fuori dal pericolo estinzione. Oggi il pesce palla viene allevato in apposite gabbie enormi tenute sott'acqua nell'Oceano Pacifico, e poi venduto vivo nel famoso mercato del pesce di Shimonoseki.
Siccome oltre a essere velenoso è pure aggressivo, lo si vende con i denti limati, per evitare che morda altri pesci. Infatti i ristoranti e i mercati giapponesi non vendono mai pesce morto, e il fugu non fa eccezione.
Le scuole di chef di fugu cominciano alla fine degli anni '50. Oggi per diventare cuoco di fugu bisogna seguire un corso molto complesso per almeno 4-5 anni. Alla fine c'è anche un test, che consiste in uno scritto e in una prova pratica di taglio e ingestione di fugu. Il 30% circa fallisce, ma non si intossica mai (si fallisce per piccolissimi dettagli più di forma che di sostanza). La cosa buffa, o tragica, è che il fugu molto velenoso è assolutamente illegale (quello più costoso è solo il più velenoso fra quelli commestibili e non fatali): nei ristoranti viene servito solo fugu di specie molto poco velenose. Però alcuni amanti del rischio spesso mangiano illegalmente i fugu più velenosi, addirittura sfidandosi a mangiare le parti di scarti (in genere il fegato), cioè quelle più letali, con risultati quasi sempre fatali.
C'è poi tutta una legislazione particolare proprio per lo smaltimento di questi scarti: infatti, dopo la 2a guerra mondiale, con tanta gente povera e affamata in giro, ci fu una moria di persone che mangiava gli scarti dei ristoranti dai cassonetti, e quindi moriva di veleno di fugu. Oggi per legge i ristoranti e le pescherie di pesce già tagliato (gli unici a cui è permesso consumare fugu) devono mettere gli scarti in speciali contenitori certificati e chiusi a pressione, che poi vengono smaltiti in speciali forni che riducono tutto in cenere, da apposite autorità governative.
Un piatto di fugu costa circa 5000 yen, cioè circa 30 euro, ma si trova anche a meno. Un piatto completo in un ristorante di lusso arriva a costare 200 euro.
In realtà la stragrande maggioranza dei giapponesi considera il fugu una curiosità di poco conto, generalmente insipida. Oltre al sashimi comunque esistono numerosi altri modi di mangiare il fugu: in insalata (dicono che è una cosa sottilissima perché solo i più buongustai riconoscono le sottilissime fette di fugu in mezzo all'insalata), le pinne fritte e immerse nel sake caldo (ricetta antichissima, non piace quasi a nessuno), fritto moltissimo (uno spreco: solo per ricconi), i testicoli espunti del veleno e mangiati crudi (bleah! comunque dicono che sono salati e meno insipidi del resto del pesce a causa del liquido bianco che contengono, che non è sperma: ovviamente la superstizione considera questo piatto afrodisiaco), la pelle espunta delle scaglie in insalata (non facile da trovare, perché è difficile togliere bene tutte le scaglie). Esiste anche il modo di togliere il veleno dalle parti velenosi. Piatti ottenuti dalla "bonifica" delle parti velenose del fugu sono estremamente costosi perché il procedimento è segreto: richiede immersioni e saturazioni con sake e sale per tre anni.
Inviato da: bzbiz il 3 Aug 2007 - 11:29
Che figata se scazzi il compito MUORI!
Dovrebbero fare anche all'uni da noi degli esami del genere...
Inviato da: EllenAlliendj il 3 Aug 2007 - 12:39
o magari nei test d'ingresso..................
cosi la pole position è alta x entrare
Inviato da: Deborina il 3 Aug 2007 - 14:19
non la mangerei mai!!!!!!
forse forse in caso di estrema necessità...se proprio non ci fosse nient'altro. se fossi in un'isola deserta, senza pesci, senza frutti, senza niente....
Inviato da: Stefano79 il 3 Aug 2007 - 15:06
No no io piuttosto muoio lentamente di fame che istantaneamente col veleno del fugu!! 
Inviato da: Deborina il 3 Aug 2007 - 15:10
beh..dai...immagina un bel bollito di simpatici insetti. magari sono appetitosi e succosi.....
cmq è tutta questione di cultura, magari a qualcuno fa schifo sapere che noi ci mangiamo le galline...(io mangio le zampe di gallina, che sono stra buone)
Inviato da: scana il 3 Aug 2007 - 15:14
zampe di gallina...?
Debora non ti guardero' mai piu' nello stesso modo.....
Inviato da: sari il 3 Aug 2007 - 15:18
Forse per un milione di euro assaggerei un Mashonzha (quelli postati da Senbee a pag.1) però solo a queste condizioni:
- col pane
- devono essere salati e croccanti
Inviato da: Stefano79 il 3 Aug 2007 - 15:39
Comunque senza andare tanto distante avrei voluto vedere chiunque di voi a mangiare le lasagne al forno fatte da una mia amica con la sottiletta al posto della besciamella, un ragù credo di nutria e pezzi di uova sode all'interno.
Era una strana poltiglia untuosa che si propagava DA SOLA 
su tutto il piatto , un blob vomitevole color arancione il cui solo odore bruciava i peli del naso... è che non ho la foto!
Per la serie "Ah le lasagne le faccio io che le faccio sempre" ma vaff... 
Piuttosto mangiavo le cavallette fritte dell'inizio del topic. Senza pensarci 2 volte.
Inviato da: Deborina il 3 Aug 2007 - 15:41
Debora non ti guardero' mai piu' nello stesso modo.....
sono troppo buone!!! tu non hai idea....
Inviato da: scana il 3 Aug 2007 - 15:50
Pero' alla fine pensandoci bene........
Io mangio crostacei, e a pensarci bene vedere un granchio attaccato sul soffitto, o un aragosta sotto terra non dev' essere un bellissimo spettacolo....
Pero' sono ottimi da mangiare.....
Si sono convinto che sia solo un blocco mentale....ma blocco blocco......sono certo che farei come quelli dei jackass
Straccerei subito..
Inviato da: Deborina il 3 Aug 2007 - 15:53
cultura..solo e solamente cultura. mangiamo tanta di quelle cose strane che nemmeno ci rendiamo conto.
tipo le rane fritte, sono eccezionali....ma se si pensa a quanto posso risultare disgustose....
Inviato da: Stefano79 il 3 Aug 2007 - 15:54
A me fanno un po' senso le lumache
Inviato da: sari il 3 Aug 2007 - 15:54
confermo cosce di rane fritte sono buone
Inviato da: Deborina il 3 Aug 2007 - 15:59
eccezionali!!!!!!
ah, anche le lumache...i prendevo i lumachini che si mangiavano solo con l'utilizzo di stuzzicadenti, con un sugo di pomodoro piccante. SQUISITE, ma pur sempre LUMACHE BAVOSE
Inviato da: 2pac il 3 Aug 2007 - 16:06
Boh oggi ne parlavo con Slash in msn di queste cose.
E solo a parlarne, ho iniziato ad avere i conati, e sono andato a fumarmi una paglia.
Inviato da: sari il 3 Aug 2007 - 16:07
ecco...sulle lumache però avrei qualche problemino... infatti anni fa' a Casumaro per la fiera mi rincorrevano per farmene assaggiare una ma non ho mai avuto il fegato...
però in compenso ho avuto il fegato di assaggiare i croccantini del gatto (sono salatisssssssssssssssssimi) e una scatoletta di pollo e vitello per cani (tra l'altro profumano più della simmental )
Inviato da: Gi@c il 3 Aug 2007 - 16:14
Non hanno parlato dello squalo putrefatto, la specalità islandese!
Inviato da: Deborina il 3 Aug 2007 - 16:15
ecco, la simmental
e perchè non sappiamo tutto ciò che ci mettoni in Succhi di Frutta, o nella Mortadella che è eccezionale.
e nei Dadi per fare il brodo???
ammettiamo che anche noi abbiamo delle abitudini mal sane ma che per noi sono buonissime!!!!
Inviato da: sari il 3 Aug 2007 - 16:21
ahahah anche a me la simmental fa lezzo
Inviato da: Deborina il 3 Aug 2007 - 16:23
quando fanno la pubblicità della simmental o della manzotin penso "ma questi sono "
Inviato da: Stefano79 il 3 Aug 2007 - 16:34
Si ecco la simmental mi fa sinceramente un po' paura... ma avevate letto sta notizia qua?
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo363027.shtml
Inviato da: Deborina il 3 Aug 2007 - 16:49
e ben ben..che schifo
Inviato da: Stefano79 il 3 Aug 2007 - 17:05
Che schifo si!
Inviato da: Deborina il 3 Aug 2007 - 17:11
però.... 
non sentivano un gusto avariato al pesce????
Inviato da: Senbee Norimaki il 3 Aug 2007 - 18:02
In effetti il cartoccio di cavallette fritte che gusto ogni volta che vado a Bangkok è di gran lunga più delizioso e sano di qualsiasi scatoletta di carne europea. Di strano io ho mangiato varie cose: il cavalluccio marino fritto (d'allevamento, nulla di raro e in estinzione, sia ben chiaro), il cane (d'allevamento e cresciuto bene e felice), appunto le cavallette fritte, le zampe di gallina a colazione pucciate nella salsa di ostrica, ogni tipo di pesce crudo (eccetto il fugu, eh eh eh), le scaglie di seppia essiccata in salsa di soia e fagioli dolci fermentati, l'asperrimo umeboshi (una prugna particolarmente aspra acerbissima fatta intenerire in un bagno d'aceto e sale...), gli spiedini di trippa d'intestino rosolati nel caramello, il durian (vedi foto nel primo post di questo thread) che è buonissimo anzi direi davvero prelibato, la zuppa di serpente, il serpente ai ferri (delizioso!!!), il brodo di tartaruga (raffinatissimo, veramente buono), e tante altre stranezze che ora non ricordo.
Alcune era meglio se evitavo , altre mi mancano perché sono davvero buonissime, soprattutto il serpente, le cavallette e il durian. Comunque nulla mi ha fatto schifo. Voglio dire: un umeboshi è sicuramente meno vomitevole di un bloody mary (non so voi, io il bloody mary lo sbocco solo a sentirne l'odore ).
Se si viaggia un po', si superano completamente i tabù gastronomici, e rimane solo giustamente il limite morale personale (niente animali protetti, nessun animale la cui cottura/uccisione/allevamento richieda sofferenza o tortura, nessuna scimmia antropomorfa o delfino o animale particolarmente intelligente con autocoscienza, almeno per quanto riguarda la mia morale sugli animali).
Inviato da: 2pac il 3 Aug 2007 - 18:26
I miei complimenti.
Ti fa sentire gago scrivere su un forum che ti sei mangiato la carne di cane?
A me frega un cazzo se in Giappone o qualsiasi altro fottutissimo posto del giappone/asia la mangiano, qui siamo in italia, io di cani in casa ne ho 3 e sapere che c'è gente così falcidiata mentalmente anche da mangiarsi il miglior amico dell'uomo, mi fa solo aumentare la rabbia oltre che il senso di nausea verso chi fa queste cose.
Quindi per favore tieni questa esperienza per te, e non venire a millantarlo qui, in un forum dove sai che ci sono persone che amano a dismisura i cani.Ed almeno con me ed evita cagate roboanti del tipo "d'allevamento e cresciuto bene e felice".
La cosa più squallida è che hai anche un gatto. In oriente hai assaggiato pure quelli?
Scusate ma quando è troppo è troppo, e sia chiaro se vuoi rispondere fallo pure qui, non voglio mp, visto che siamo anche in topic e da chiarire non c'è proprio nulla.
Inviato da: Senbee Norimaki il 3 Aug 2007 - 18:50
Ah ora che mi ricordo ho mangiato anche altre cose strane:
- l'acqua calda. È terribile, io per poco non vomitavo, perché sembrava tipo sake o insomma qualcosa di gustoso. Invece ho visto con sgomento che in moltissime zone della Cina si distribuisce sia l'acqua fredda che quella calda. La gente se ha freddo si beve un bel bicchiere di acqua calda... se ha caldo beve quella fredda come noi. Non so voi, ma a me l'acqua calda da sola fa solo vomitare, quella è una cosa che supererò difficilmente...
- una specie di scoiattolo, tipo topo, non ricordo bene: si mangia in Malesia, si apre in due e si infila in uno stecchino. È buono: si mangia alla griglia e poi si mangia tipo lecca lecca con lo spiedino. Viene venduto nelle bancarelle per strada. Lo potete vedere nel finale di "The Eye", quando la tipa corre per strada con le auto ferme, in Thailandia, sullo sfondo ci sono le bancarelle che vendono tutti 'sti cosi.
- Una buonissima zuppa rossa in polonia, di cui non ricordo il nome, che però da vedere è orribile. In realtà si tratta di rape e carne, ma da vedere sembrano frattaglie crude, roba da svenire, sembra CSI
- la pelle di pesce essiccata. Di primo acchito sa un po' da mangime per pesci in effetti, ma dopo un po' si comincia a sentirne il buon sapore, simile al nostro stoccafisso ma meno salato e più intenso.
- questo si beve in Spagna e penso che anche molti di voi l'abbiano assaggiato: il gaspacho. È un beverone di pomodoro, aglio, e tante altre cose. Non l'ho gradito molto, ma non è cattivo come sembra dalla descrizione. Certo, è un gusto tutt'altro che delicato! ^_^
Poi, mi ricordo che tutti quelli non europei che vengono qui quasi svengono a vedere che noi mangiamo il cavallo e il coniglio! In effetti sono considerati animali da compagnia o comunque non da mangiare, in Asia e molti stati USA sono proprio vietati, quindi in effetti sembriamo più noi ai loro occhi i cattivoni. Ovviamente si tratta di tabù culturali del tutto superabili, basta viaggiare un po' e aprire un attimo la mente. L'importante, ripeto, è non contribuire al terribile mondo della tortura agli animali e a quello della caccia di frodo.
Inviato da: EllenAlliendj il 3 Aug 2007 - 19:10
una volta da nanarda per non andare in spiaggia,mi sono inventata attacchi di mal di stomaco e mia nonna
mi ha fatto bere l'acqua calda con il limone(che in teoria restringe)
alla fine gli ho sboccato sul letto:D bleahhhhhhhhhhh
Inviato da: Senbee Norimaki il 3 Aug 2007 - 19:13
Un'altra cosa piuttosto strana: in Giappone si mangia il "soba", spaghettoni-lasagne, in moltissimi modi, uno dei quali consiste nel mangiarli freddi, intinti nella salsa di soia e nelle verdure. E fin qui è normale. Poi alla fine del pranzo ti portano un pentolone con del brodo molto buono, caldo, dal sapore stranissimo e molto buono. In realtà quel brodo è l'acqua di cottura della pasta! La pasta è strana, quindi l'acqua di cottura che ne risulta è molto buona, non è come mangiare l'acqua di cottura della nostra pasta. Però psicologicamente in effetti a noi fa un po' senso ^_^
Infine, ricordo di aver mangiato una cosina che mi fece un po' senso. Si tratta di alcune conchiglie, molto ciccione, con l'animale dentro fatto come a cubo biancastro, dal sapore di cappa santa. La cosa un po' crudele è che queste conchiglie te le danno vive, e tu le prendi con le bacchette, e le intingi nell'acqua bollente posta in una pentolona in mezzo al tavolo. Mi hanno assicurato che la morte è immediata e che l'animale non soffre (in effetti in meno di mezzo secondo la conchiglia si apre e l'animale si cuoce all'istante) e che sono buone solo mangiate così, altrimenti sono dure.
mi ha fatto bere l'acqua calda con il limone(che in teoria restringe)
alla fine gli ho sboccato sul letto:D bleahhhhhhhhhhh
LOL, è vero, ora che mi ricordo, uno dei metodi occidentali per sboccare alla bisogna, oltre al classico dito in gola, è bere dell'acqua calda! ^___^ Bisogna che lo faccia presente a Sindi quando si parla di differenze culturali!
Inviato da: 2pac il 3 Aug 2007 - 23:48
Ma davvero?
Sai invece che tipo di gente mi sembra ai miei occhi quella che si mangia la carne di un animale che tanto per fare un esempio, si getta nel fuoco se sei il suo padrone?
A me sembrano dei bastardi, ma non i cani, bensì gli esseri umani.
Sai qual'è il problema?
Che stai qui a fare tutti sti racconti voltastomaco adducendo al fatto che noi siamo in ritardo rispetto al popolo orientale, che i nostri sono tabù mentali ed enogastronomici ecc ecc...
Sei divertente, ma come al solito rasenti l'insopportabilità: sai Senbo, in mezzo alla miriade di esperienze di vita che tu amabilmente ami raccontare circuendo i 3/4 degli sbarbati che qui dentro che pendono dalle tue labbra saccenti e ti stanno ad ascoltare, io ne ho una che tengo dentro, di cui non parlo mai, e mai con nessuno che è legata alla mia infanzia.
Un dolore troppo forte, che quando viene fuori è lancinante e brucia come fosse successo un ora fa, ma che potrebbe fare capire a chi come te crede di essere sin troppo sicuro di se stesso e delle sue qualità (liberale, sensibile ecc ecc) per ammettere di aver pisciato fuori.
E nonostante una certa dose di anni ci separi, io (e parlo solo per me) non me ne starò zitto a vedere che tu fai pure finta di nulla.
Quando a 14 anni ti vedi morire tra le braccia il tuo cane steso da un auto (per inciso ho iniziato a prendere a calci l'autista di quella macchina che si è dovuto rifugiare dentro casa), quell'amico che non ti ha mai lasciato solo, che quando camminavi per strada ti stava sempre di fianco per proteggerti da ogni tipo di sconosciuto, che la notte si accucciava al bordo del tuo letto e lasciava la tua camera solo quando andavi a scuola per poi aspettarti davanti al portone di casa ogni santissimo giorno, beh quando succede una cosa del genere capisci quanto in certi casi possa valere molto di più la vita di un "animale da compagnia" piuttosto che la vita di un certo tipo di esseri umani.
Ecco, tanto per essere chiaro, ed a scanso di equivoci, per me la vita di quel cane vale molto di più di quella di un branco di bastardi che in cina, giappone o qualsiasi altra parte del mondo amano servirlo a tavola.
Io certa gente, che può solo avere il gusto dell'orrido e del macabro, la appenderei per le palle dentro una stanza e la lascerei li in eterno. Ne più ne meno di quello che farei a chi gli animali li maltratta o li abbandona.
Questa è gente che non ha dignità e mai avrà il mio rispetto. Mai.
Ti piace la carne del cane? Bene.
L'hai detto una volta, adesso non dirlo più.
Perchè ti giuro che da me avrai solo merda di risposta a costo di farmi sospendere bannare e dovermi riiscrivere.
Ma non diciamo cazzate per favore, oltre a quelle già sentite.
Ho viaggiato il mondo in lungo ed in largo, non so quali e quanti viaggi hai fatto tu, ma il mio bagaglio ce l'ho.
Qui si tratta di civiltà, la stessa che invochi per quelli malmenati del G8 dal mio punto di vista.
Ps: In famiglia ho una tradizione di fantini che hanno vissuto con i cavalli sin dalla nascita. Non so che sapore abbia, non lo voglio sapere e sono felice di non saperlo.
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 00:02
Se siete affascinati da questo strano - ma a volte disgustoso - argomento, è utile una visita a questo sito:
http://www.weird-food.com/
È in inglese, e ce n'è davvero per tutti i... "gusti"
Una cosa per esempio che non riesco a mangiare, magari è anche buono ma proprio psicologicamente per me è troppo, è il cibo vivo. In Giappone soprattutto, esiste un'antichissima tradizione, ormai relegata solo a pochissimi estimatore, di mangiare delle piccolissime acquadelle vive. La "bontà" sta nel sentirsele guizzare in bocca... mah!
In Corea poi si mangiano piccoli polpetti vivi. Ogni anno tra parentesi qualche coglione muore soffocato perché, poveraccio, il polpo con i tentacoletti cerca di uscire..! Nel film "Oldboy", per esempio, nella scena in cui il pazzo protagonista si mangia un grosso polpo quasi intero e vivo, non c'è nessun effetto speciale. La stranezza è la grandezza, ma in Corea la cosa è piuttosto comune.
Ma attenzione: spesso crediamo che alcuni popoli siano dei "mostri" a mangiare certe cose. In realtà, è solo un fattore culturale. Pochi sanno per esempio che il maiale si affeziona all'uomo esattamente come il cane (i maiali da compagnia arrivano a morire per il padrone) e che se tenuti come un cane puzzano anche meno. Però sono rosa, brutti e grassi, quindi quelli li mangiamo ma gli altri no. I gatti poi, sono una prelibatezza diffusa come da noi il coniglio, in moltissimi paesi. Sanno di coniglio, chiedere ai nostri nonni (io non li ho ancora provati ma probabilmente prima o poi mi toccherà). Ovvio che noi che mangiamo conigli siamo visti come mostri dagli americani, dai musulmani quando mangiamo maiale (che nella loro cultura è assimilabile alla cosa più immonda e schifosa ci possa essere).
Dal sito, apprendiamo per esempio che gli occhi crudi di pesce sono una prelibatezza nelle Filippine, e che gli scorpioni sono comunemente mangiati in Vietnam. Che il cervello di scimmietta è mangiato in qualche luogo del mondo inclusa qualche remota provincia cinese, che nel Belize si mangiano le uova di formica ("sanno di crema al limone mescolata a gin forte"), che in Luisiana la nutria è comunemente servita nei ristoranti, che nel sud degli Stati Uniti si fanno fritti i cervelli degli scoiattoli, che in una zona del Giappone si serve il sushi di cavallo, che in Indonesia è facile trovare il pipistrello come piatto del giorno, che nelle Filippine si mangia una cosa essiccata che è un mix di cioccolato e sangue di maiale, che in un ristorante in China viene servito del latte umano, che in Cina qualcuno ha visto vendere un liquore di riso con dentro dei piccoli topini morti (dicono che sa di benzina), che in mongolia si beve il latte di cavalla fermentato, che in... basta! Se volete continuare, leggete il sito... ^_-
Qui potete anche comprare cibo strano:
http://thewackyshack.homestead.com/strange_food.html
Ci sono i lecca lecca con dentro la cavalletta, i colorati cartocci di larve fritte... ce n'è per tutti i gusti
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 00:07
No no. Non mostri, bensì bastardi.
E non lo credo, lo penso.
In ogni caso hai slisciato la discussione.
Perdi colpi, si vede che la cosa non ti tocca abbastanza.
Inviato da: Dark Wizard il 4 Aug 2007 - 02:06
Dai valà.. come si fa a mangiare delle pantegane orco zio??
Vabbè che comunque i cinesi mangiano i cani, i veneti i gatti e i comunisti i bambini... robe da matti.
BN7
Inviato da: pottydj il 4 Aug 2007 - 05:10
@2pac, ti faccio notare che senbee ti ha in ignore
gli ho mandato un PM dicendo di rispondere alla tua richiesta di chiarimento, ma cerca anche tu di abbassare i toni per favore, si sta cmq facendo un semplice confronto di idee e culture, non prenderla sul personale
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 09:44
Vabbè che comunque i cinesi mangiano i cani, i veneti i gatti e i comunisti i bambini... robe da matti.
BN7
Sì, e gli italiani mangiano i cavalli e i conigli. È un fattore culturale, non c'è pezza. La morale interviene solo quando ci sono di mezzo torture, e neanche tanto perché in effetti anche noi mangiamo animali morti sotto tortura (il pesce da noi muore asfissiato, le aragoste cotte vive nell'acqua bollente, le galline degli allevamenti intensivi sono trattate in maniera abominevole, il fois-gras si ottiene con tortura disumana alle oche, eccetera).
Su invito di potty, cercherò - per tutti quelli che non avessero ancora compreso la filosofia della gastronomia internazionale - di spiegare ancora una volta come mai mangiare serpenti, topi, animali crudi, cani, gatti, eccetera non implica necessariamente essere delle popolazioni geneticamente o culturalmente inferiori.
Come dicevo prima, la "nobiltà" in sé di un animale non è motivo per considerare chi lo mangia un mostro. Questo perché, a livello etologico per esempio un cane e un maiale non fanno alcuna differenza: se non mangi un cane perché si affeziona e darebbe la vita per l'uomo, non dovresti mangiare nemmeno il maiale, perché se trattato come un cane si affeziona uguale (e puzza pure meno). Se lo fai invece per questioni di eleganza (leggi: il cane ha un modo di fare e un'estetica talmente particolari che sembra pazzesco mangiarli) allora non dovresti, per lo stesso motivo, mangiare il cavallo. Se lo fai perché sei abituato a considerarli tuoi amici, devi capire che in altre popolazioni gli animali da compagnia sono altri, motivo per cui quando ti vedono mangiare un coniglietto puffettoso, il mostro sei tu. Tra l'altro, i cani che si mangiano, sono cani allevati senza uomo, sono cani che vivono come lupi, in branchi (il cane, è notissimo a tutti, vive bene anche senza uomo, basta che si riorganizzi in una società che gli è familiare in quanto è quella da cui la sua specie discende ed è nel suo DNA). I pastori non macellano mai il capobranco, e i gregari seguono un ciclo di controlli sanitari e di macellazione simile a quello di altri animali come le capre. Sono di taglie molto grosse e di razze non adatte alla vita accanto all'uomo, selezionate per le carni (come da noi per i cavalli). I gatti invece sono quelli in sovrappopolazione, regolarmente controllati dalle autorità sanitarie e soppressi umanamente senza farli soffrire. Quindi se ci si ritrova con tanti amici e davanti un succulento piatto di "non so cosa", tanto vale mangiarselo e finisce lì, senza rompere le palle ai nostri amici che tanto gentilmente ci ospitano. Naturalmente, un occidentale che va apposta a cercare solo carni di animali che dalle sue parti sono considerate abominevoli non gode della mia stima, è una specie di bulletto che ama fare bravate che sconvolgano i connazionali. Ma non l'ho mai fatto, preferisco condividere i piaceri della cucina con chi me li offre, qualsiasi sia la provenienza, tutto lì.
Riguardo agli animali schifosi, è solo questione, le prime volte, di NON SAPERE cosa stai mangiando
Poi se il gusto è buono e DOPO ti dicono che stai mangiando vermi, beh chi se ne frega, il tabù è superato ^___^ Spesso tra l'altro i cibi più apparentemente schifosi sono i più buoni, vedi il serpente e le cavallette fritte, che sono davvero delle prelibatezze straordinarie. D'altronde anche noi mangiamo serpenti: d'acqua in particolare (le anguille, che in effetti sono deliziose...). Noi poi mangiamo cibi che ci sembrano normalissimi ma che altre culture credono infami e schifosi: il maiale per i musulmani fa schifo solo al pensiero, il gorgonzola è considerato cibo nauseante e avariato dal 99% del resto di tutta la popolazione mondiale, le cozze e le vongole sono impensabili da mangiare per i polacchi, roba da svenire solo a pensarci, eccetera.Insomma: relativismo culturale. Chiunque abbia viaggiato un po' e non come turista da viaggio organizzato, ci finisce dentro per forza, è inevitabile, perché il mondo è vario e se non ci sono di mezzo sfruttamenti torture discriminazioni eccetera nessun aspetto culturale è oggettivamente inferiore agli altri.
E buone cavallette a tutti!
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 12:31
Non ho altro da aggiungere a quanto ho scritto sopra.
Io certa gente la disprezzo.
Puoi rimettermi in ignore.
Inviato da: slash il 4 Aug 2007 - 12:51
io la bevo tranquo.
fan le cose in stecca.
o forse un qualche gattino/a segue il padrone/a.
Sì, e gli italiani mangiano i cavalli e i conigli. È un fattore culturale, non c'è pezza. La morale interviene solo quando ci sono di mezzo torture, e neanche tanto perché in effetti anche noi mangiamo animali morti sotto tortura (il pesce da noi muore asfissiato, le aragoste cotte vive nell'acqua bollente, le galline degli allevamenti intensivi sono trattate in maniera abominevole, il fois-gras si ottiene con tortura disumana alle oche, eccetera).
Su invito di potty, cercherò - per tutti quelli che non avessero ancora compreso la filosofia della gastronomia internazionale - di spiegare ancora una volta come mai mangiare serpenti, topi, animali crudi, cani, gatti, eccetera non implica necessariamente essere delle popolazioni geneticamente o culturalmente inferiori.
Come dicevo prima, la "nobiltà" in sé di un animale non è motivo per considerare chi lo mangia un mostro. Questo perché, a livello etologico per esempio un cane e un maiale non fanno alcuna differenza: se non mangi un cane perché si affeziona e darebbe la vita per l'uomo, non dovresti mangiare nemmeno il maiale, perché se trattato come un cane si affeziona uguale (e puzza pure meno). Se lo fai invece per questioni di eleganza (leggi: il cane ha un modo di fare e un'estetica talmente particolari che sembra pazzesco mangiarli) allora non dovresti, per lo stesso motivo, mangiare il cavallo. Se lo fai perché sei abituato a considerarli tuoi amici, devi capire che in altre popolazioni gli animali da compagnia sono altri, motivo per cui quando ti vedono mangiare un coniglietto puffettoso, il mostro sei tu.
quindi se qualcuno mangiasse gli umani niente da eccepire?
comunque vado a pranzo,oggi pennylane flambè. ^_____________________________________________________________________________^
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 13:01
Ma adesso che ho spiegato meglio (grazie potty di avermi chiesto di approfondire) la parte "filosofica" della questione, passiamo alla pratica: da cosa sanno le "prelibatezze" strane?
Cominciamo con le cavallette fritte: immaginatevi di mangiare delle ottime patate fritte, che però dentro sanno un po' da carne. Cioè, la consistenza è uguale alla patate fritte (quello cotte bene, del ristorante), fuori sono uguali, ma dentro il sapore (non la consistenza) è quella della carne, non necessariamente di pollo.
Il durian: superato lo schifo causato dall'odore nauseabondo (non nauseabondo come quelli di certi formaggi, comunque), il sapore è ottimo. Sa da pane, di quello buonissimo appena sfornato, con uno strano ma delizioso retrogusto vegetale.
Il cane non è distinguibile, secondo me, dal manzo. È quasi sempre cotto come spezzatino, alla cinese, pieno di salsa e di verdura. È un po' più tenero, ma non so se sia dovuto alla carne o alla ricetta. Ecco, ora che ci penso rassomiglia leggermente alla carne di struzzo.
Questo è un tipico piatto a base di cane:
Una curiosità: la carne di cane viene correntemente mangiata in molte zone del mondo: nelle zone artiche e antartiche, in Canada (dove non è tradizione, ma non è vietato), Cina, India, Indonesia, Corea, Messico, Nigeria, Filippine, Polinesia, Svizzera (cantoni di Appenzel e St.Gallen), Taiwan, Vietnam, e in molte zone degli USA da parte dei nativi americani.
Il gatto non l'ho ancora provato, ma dicono tutti che sa di coniglio.
Altri insetti fritti non sanno da nulla: il fritto è così profondo che all'interno tutto viene ridotto a una specie di duro biscotto che sa solo di fritto.
La trippa di intestino allo spiedo con salsa rosolata attorno... allora, sarà che SAPEVO che era intestino, ma secondo me un vago, disgustoso retrogusto di CACCA c'era! Mi assicurano che è proprio quella la particolarità, e che se ci si abitua è come la muffa del gorgonzola, diventa una prelibatezza inestimabile. Sarà. Comunque la metà dei cinesi quel giorno diceva "boh, a me fa schifo comunque, sa di merda" Però è anche vero che qui a molti per esempio il tartufo fa impazzire, ad altri fa schifo assoluto.
Le vesciche di pesce, per quanto la consistenza non mi piaccia (sono spugnosette e viscide), hanno un ottimo sapore, che ricorda decisamente il migliore caviale.
Il brodo di tartaruga sembra un brodo vegetale, delicato ma estremamente raffinato, buonissimo. Ricorda un consommé francese dei migliori.
Il serpente alla griglia è simile all'anguilla, ma è meno grasso e sa meno da pesce.
L'umeboshi è solo aspro. Non ci sono altri sapori, è asprezza al 100%... Bisogna decisamente essere degli appassionati per mangiare un umeboshi per vero piacere e non perché si vuole provare... Comunque fanno anche le caramelle al gusto di umeboshi (:-O), io mi ero abituato a mangiarle perché un giorno non avevo altro mentre visitavo dei templi shintoisti... Da allora probabilmente mi devo essere abituato al gusto, e oggi se mi capita di poter mangiare un umeboshi non lo disdegno affatto.
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 13:31
Per non andare contro il regolamento, e su invito di Potty, persona di cui ho stima e rispetto, ti ho mandato un MP.
Comunque una persona che si definisce ricca culturalmente, per me diventa l'ultima nella scala della considerazione quando mi dice che si mangia i cani.
Sei pensoso e come te tutti quelli che lo fanno.
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 13:35
Inoltre una delle cose che mi piace di più è il takoyaki.
Si tratta di una specialità giapponese, si trova sulle bancarelle per strada. Si mischiano insieme dei pezzi di polpo al vapore con besciamella e verdure, poi si mette tutto in una specie di "scatola per le uova" di metallo, che si richiude e si scalda. Ne escono delle polpette alla piastra di una bontà infinita, da mangiare al cartoccio.
Inviato da: eowyn il 4 Aug 2007 - 14:26
...e magari invece mangi il cavallo, eh?
e se anche mi rispondi di no, ti porto un paio di miei amici indiani e prova a spiegargli perche' mangi carne di mucca che per loro e' sacra.
o musulmani e spiegagli perche' mangi il maiale.
o solo il tuo punto di vista va bene e quello degli altri non conta un cactus?
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 14:37
Tu da dove salti fuori scusa?
Per la cronaca.
E punto secondo, mi interessa poco, ma molto poco, dei musulmani, arabi, indiani ecc ecc.
Mi da fastidio che un Italiano, che in Italia si batte magari contro l'abbandono dei cani ecc ecc, poi vada all'estero e torni raccontando di quanto e come è deliziosa la carne canina.
Anzi più che fastidio, mi da proprio lo sbocco.
Spero di esserti stato chiaro.
No assolutamente.
Però come ho scritto appenderei per le palle in una camera chi mangia i cani e chi li serve a tavola, e li lascerei li.
Inviato da: Stefano79 il 4 Aug 2007 - 14:42
mai mangiato un gatto in vita mia (e mai lo farò) e mai visto mangiarlo
Inviato da: eowyn il 4 Aug 2007 - 15:14
Per la cronaca.
per la cronaca di chi?
sono iscritta a sto forum da un anno, o devo chiederti il permesso prima di postare un intervento?
dai risposte piu' educate per cortesia.
complimentoni. questo la dice molto ma molto lunga su di te.
come la pensi tu deve andar bene a tutti, come la pensano gli altri ti interessa poco.
e facciamo allora che a me interessa 0 di come la pensi tu ma che invece mi danno molto fastidio la maleducazione e gl iinsulti gratuiti e ti segnalo ai moderatori, va.
Inviato da: LLEAR il 4 Aug 2007 - 15:17
Di solito i gatti sono una associazione dei vicentini..
Cmq più leggo questo post e un certo ribrezzo mi viene.
Non dico che certe cose non si devono mangiare, dico solo che IO non le mangio.
Ieri sera ero alla cena del LFC e mi faceva senso vedere i miei amici mangiare la carne al sangue!
Carne, moooolto cotta e basta.
Magari poi nn ditemi cosa mangio e sto serena
E buon appetito a tutti!
Laura
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 15:33
Mitico! I "4 gatti in padella™"
Anch'io di gatti non ne ho mai visto mangiare, anche se so che prima o poi accadrà perché so che ci sono alcuni piatti in Asia in cui nello spezzatino insieme a varie altre cose come il serpente si mettono alcuni estratti di carne di gatto per il brodo o la salsa che li accompagna. Si chiama "Piatto del Drago e della Tigre".
Comunque, la carne di gatto è molto più rara di quella di cane. Culturalmente, il cane come animale commestibile nel mondo è molto più diffuso del coniglio, che è vietato in quasi tutto il resto del mondo. Il gatto è mangiato ancora più sporadicamente, nella Cina meridionale, ma solo come curiosità gastronomica. Un detto da quelle parti è "si mangia tutto quello che ha quattro zampe ma non è un tavolo, e tutto quello che ha due ali ma non è un aereo"
Carne, moooolto cotta e basta.
Uh, no no: la fiorentina cotta è blasfemia! È come una Ferrari diesel!
La fiorentina si mangia che TRASUDA sangue! ^_^
o musulmani e spiegagli perche' mangi il maiale.
Oppure, basta un inglese. Lo porti a mangiare coniglio, o cavallo, poi vedi che reazione ha
In genere urla o sviene. ^_^
Tra l'altro, leggevo su Wikipedia che la carne di cavallo è espressamente vietata dalla legge UK. È penale, è considerato un crimine, cioè, si va in galera
è considerata una barbarie.Il cibo è uno degli argomenti per cui viene più a galla il relativismo culturale. Cibo, sesso e morte: i tre eterni fattori culturali che regolano totem e tabù umani.
Ah, dimenticavo: prima parlavo del soba (la pasta fredda da pcciare nella salsa di soia e verdure, di cui poi si beve l'acqua di cottura). Eccolo, l'avevo fotografato quando andai in Giappone:
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 15:36
Cagiati. Il "per la cronaca" era legato al mio quote che trovavi subito sotto.
Quello per intenderci sulla carne di cavallo.
Mica ti ho negato la facoltà di scrivere, ma che viaggi ti fai?
Dove vedi la maleducazione?
E poi non sei mia madre, se una cosa non mi piace, pur nel rispetto delle idee lo scrivo che ti vada bene o no.
Bene adesso che la sai "molto ma molto lunga su di me" non hai nient altro su cui farmi la paternale, no?
e facciamo allora che a me interessa 0 di come la pensi tu ma che invece mi danno molto fastidio la maleducazione e gli insulti gratuiti e ti segnalo ai moderatori, va.
Grazie per i complimenti, se me ne sbatto di quello che si fa nelle altre nazioni è una scelta mia, non c'è bisogno di complimentarsi.
Allo stesso modo, se tu te ne sbatti di quello che penso e scrivo, la cosa non mi tange, anzi rasenta la totale indifferenza.
Non mi sembrava di averti insultata.
E nemmeno di essere stato maleducato.
Solo molto diretto: ho insultato chi mangia la carne di cane.
Ho dato loro dei penosi.
Ho detto che li appenderei al soffitto per i genitali.
E' quello che penso.
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 15:36
Poi, un'altra curiosità gastronomica giapponese sono le uova nei distributori automatici...
I distributori automatici ci sono ovunque: chiudi gli occhi, fai sei passi in qualsiasi direzione e trovi una vending machine. Ovviamente si vende di tutto (nel quartiere a luci rosse ci sono vending machines anche di biancheria intima usata e di vibratori ). Ecco una vending machine di uova da me fotografata in uno dei miei viaggi:
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 15:39
Immagino quindi che dopo aver assaggiato qualsiasi tipo di carne del globo, tu ti senta culturalmente arricchito.
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 15:48
Altra curiosità: tutti i vari involtini e cose arrotolate o singole, da noi vengono serviti come antipasti: pochi sanno che in realtà quelli sono un tipo di cucina che si chama "dim sum" e che nei ristoranti dim sum si mangia solo quello: centinaia di tipi diversi di involtini. Incluse le zampe di gallina. Ma la cosa più strana è che il dim sum si mangia per colazione, perlomeno saono aperti dalle 9 e 30 fino al massimo alle 14.
Qui si vede la mia ragazza con un po' di prelibatezze al dim sum:
Ecco la foto con la carne di cane... Ci siamo io e i genitori e parenti della mia ragazza:
È il piatto più in primo piano. Da notare anche uno splendido piatto di granchi.
Ma la cosa più bella è la quantità di sushi e di roba gustosissima che ti puoi prendere al buffet quando vai in un karaoke!
Guardate che ben di dio e quanto pesce!
Per questi invece non preoccupatevi! Sono solo involtini di verdure, ma li hanno fatti in modo che sembrassero dei buffi ricci...
Inviato da: pottydj il 4 Aug 2007 - 15:48
@ 2pac: visto che forse il mio messaggio non è stato chiarissimo, ti chiedo di uscire da questo topic e non aprirlo se ti da' fastidio. Chiamare penoso uno che "prova" un'altra cultura mi pare quantomeno di strette vedute. Per quanto io capisca il tuo stato d'animo non sei autorizzato ad offendere in tal modo altri utenti.
@ slash:
o forse un qualche gattino/a segue il padrone/a. rotolol.gif
rileggi il mio PM di ieri poi chiediti perchè alla prossima sarai bannato.
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 15:55
Allora visto che le parole mie adesso potrebbero risultare offensive, leggete, guardate ed in silenzio riflettete
Si stima che, in Cina, più di 10 milioni di cani all’anno vengono macellati, molti di loro deliberatamente in modo lento e crudele, poichè si crede che più soffrono nel morire e più prelibata è la loro carne, mentre per tutti loro c’è la sofferenza di essere allevati stipati in gran numero prima di essere uccisi in una varietà di modi diversi che raramente assicurano una morte veloce ed umana.
Gli investigatori di Animal Asia sono stati testimoni di camion caricati con più di 2000 cani per camion arrivati ai grossisti di vendita Hua Nam Wild Animal Market a Guangzhou.
Malattie come il parvovirus, il cimurro e la leptospirosi si diffondono molto velocemente tra I cani il cui sistema immunitario è già molto debole a causa della depressione e della malnutrizione. Siamo spesso testimoni di cani e gatti morti o malati estratti dalle gabbie e buttati.
Il mercato della carne di cane sta diventando sempre più industrializzato ed è pure promosso dal governo in alcune zone. Si sono sviluppati grandi allevamenti e l’importazione di razze giganti e gentili come I San Bernardo, che sono incrociati con la razza locale Mongrel, per avere razze a crescita veloce e docili ‘cani da carne’ che possono essere macellati a 4 mesi di vita. Le librerie hanno grandi sezioni di libri e video dedicate all’allevamento di cani, che promuove orribili metodi di macellazione, a causa di questa erronea credenza che più il cane soffre e più la carne acquista sapore. Di conseguenza, la carne di cane preconfezionata sta diventando sempre maggiormente disponibile nei supermercati.
Ulteriori indagini rivelano che la pelliccia dei cani macellati sta arrivando sui mercati locali ed internazioni e viene utilizzata come “guarnizione” per capi di moda, o per bigiotterie come anellini o accessori per capelli.
Animal Asia ha esaminato gli elementi culturali di questa pratica, con quelli che affermano che, se l’animale non soffre, mangiare carne di cane non è diverso dal mangiare la carne di altri animali addomesticati quali maiale, polli e mucche. Comunque, noi crediamo che difendere questa carneficina la legittimerebbe e renderebbe vano il lavoro fatto da quei Paesi Asiatici che hanno recentemente bandito questa pratica. Più e più volte, in tutto il mondo, I cani hanno dimostrato le loro qualità uniche e quanto valore aggiunto possono dare quando collaborano con le persone. Noi crediamo che essi non debbano far parte della catena alimentare.
Il grado di crudeltà è immenso, ma la nostra indagine recente sul maggiore portale cinese – Sina.com – ha raccolto più di 5000 risposte e mostra che molti Cinesi sono contro l’idea di mangiare il nostri “migliori amici”.
L’educazione è la chiave per porre fine alla loro miseria e Animal Asia ha bisogno del tuo aiuto per affrontare il problema con programmi positivi com Doctor Dog e lanciare iniziative come la distribuzione su grande scala del nostro filmato innovativo “Dr. Eddie: Friend or Food?” (Dr. Eddie: amico o cibo?) – che induce a riconsiderare le attitudini alla base del problema.
Potty, mangiarli significa contribuire a tutto questo.
Ed è penoso.
Inviato da: eowyn il 4 Aug 2007 - 16:04
bravissima la penso allo stesso identico modo.
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 16:07
Infine, un po' di foto di cibi mangiati in Thailandia, li ho fotografati e li ho mangiati! 
Ovviamente, lo ripeto per chi non avesse letto prima: SOLO CIBI LEGALI E OTTENUTI SENZA TORTURE, da allevamenti autorizzati.
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 16:10
Questo c'era scritto sotto i prodotti immagino.
Oppure sei anche andato a testare gli allevamenti e le tecniche di macellazione della carne (vi giuro che a scrivere questo e pensare ad un cane macellato ho i brividi dal disgusto)
Inviato da: slash il 4 Aug 2007 - 16:14
rileggi il mio PM di ieri poi chiediti perchè alla prossima sarai bannato.
ti chiedo anche perchè non è stata ri-sospesa faye allora.
e cmq trovo sfottente anche continuare pedanti su un tasto sul quale si è appurato che ad altri dia fastidio.
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 16:25
CINOFAGIA: LA VERGOGNA DI ESSERE
UMANI ELETTI A RAZZA SUPERIORE
Probabilmente per noi amanti del San Bernardo, una nuova allergia si sta diffondendo a macchia d'olio: i cibi cucinati negli ormai innumerevoli ristoranti cinesi....o il terrore di essere coinvolti in una sorta di cannibalismo? nessuno di noi cucinerebbe un San
Bernardo! No certo, è il nostro cane, parte integrante della famiglia, in grado di soffrire e di provare dolore, autocosciente e con una vita fine a se stessa. Molti di noi questa sera cucineranno e si ciberanno di carne di animali mammiferi; pensate forse che un cavallo, un maiale, una mucca durante l'allevamento e la macellazione possano soffrire meno di un San Bernardo? o ci rifugiamo nel senso comune occidentale e antropocentrista che permette la netta distinzione tra vite fini a se stesse e vite fini all'uomo? La tradizione occidentale è fortemente caratterizzata dall'enfasi sulla sacralità di ogni vita umana, ma solo della vita umana. Le origini di questa peculiarità sono evidenti: risalgono alla visione ebraica della creazione così come emerge dalla Genesi: Poi Iddio disse: «Facciamo l'uomo a nostra immagine e somiglianza: domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sugli animali domestici, su tutte le fiere della terra e sui rettili che strisciano sopra la sua superficie» Iddio creò l'uomo a sua immagine; a immagine di Dio lo creò, maschio e femmina lo creò. E benedicendoli disse loro: «Crescete e moltiplicatevi, e riempite il mondo; assoggettatelo e dominate sui pesci del mare e su tutti gli uccelli del cielo e su tutti gli esseri viventi che si muovono sulla terra». Per questo aspetto risulta evidente che solo gli esseri umani appaiono speciali tra tutti gli esseri viventi, essi soli sono stati creati a immagine e somiglianza di Dio. Dio concesse loro il potere su tutti gli altri esseri viventi. A questo si aggiunga che negli scritti ebraici poi più tardi, con enfasi maggiore, in epoca cristiana: la credenza che tra tutti gli esseri viventi, solo gli umani hanno un'anima immortale e quindi sopravvivono alla morte. Molte sono state le dispute tra noti scienziati e filosofi per avallare con dimostrazioni empiriche questa teoria. A quanto sembra, Gesù non ha affrontato direttamente la questione dei nostri rapporti con gli animali non umani, questo avvalla nettamente l'impressione che in realtà per lui contino solo gli umani. Ora dovendo prendere posizione per estrapolare una qualsiasi teoria sostenibile senza obiezioni, atta a denigrare e rapportare a atto di reato il cinofagismo (termine che indica l'uso alimentare di carne di cane) risulta ardua e in contrapposizione alla nostra cultura religiosa e alimentare. Affrontai a suo tempo l'argomento in forma assiomatica, sostenendo imperativamente "la carne di cane non si mangia" aggrappandomi solo ad un lembo della nostra abitudine o cultura occidentale di avere alcuni animali domestici accuditi nel rispetto della loro vita. Questo purtroppo non basta! Nel sostenere una campagna contro il cinofagismo non serve pensare solo a noi, dobbiamo sensibilizzare soprattutto chi è pronto a sollevare obiezioni e indifferenza verso la nostra causa. Non potendo far leva sulle usanze alimentari differenziate tra occidente e oriente, sembra svanire ogni stimolo e ogni sforzo indotto dal nostro impulso amatoriale. No, non tiriamo i remi in barca... l'aspetto saliente e decisamente più drammatico è inerente al maltrattamento cruente e disumano, praticato da cinesi e vietnamiti sui poveri animali:
Il cane viene trascinato fuori dalla gabbia dove per giorni è stato tenuto prigioniero. Ha una corda intorno al collo, che si stringe sempre più per evitare ogni possibile difesa. Gli viene infilata in bocca una sbarra metallica, collegata ad un generatore di corrente. Per un'ora intera il corpo del cane viene torturato con scariche elettriche e ustionato con una fiamma ossidrica che gli brucia il pelo. Poi, ancora vivo, verrà scuoiato secondo gli usi locali, cucinato e mangiato.
Questo succede in Cina, in Corea, in Vietnam e, verosimilmente, in altri Paesi asiatici. Perché tutto questo? Semplice: secondo una superstizione popolare ancor oggi largamente diffusa fra molte popolazioni dell'Estremo Oriente, la carne di cane ad alto contenuto di adrenalina è un potente afrodisiaco, capace di prolungare l'erezione negli uomini. L'adrenalina, come tutti sanno, è un ormone secreto nella porzione midollare delle ghiandole surrenali dei mammiferi (uomo compreso) e presente anche nelle fibre nervose del sistema simpatico. Qualunque mammifero, quando si trova in stato di stress, dolore, sofferenza o angoscia, produce quantità elevate di adrenalina: è una reazione di difesa dell'organismo a contatto con stimoli sfavorevoli. Molti orientali vanno al ristorante per mangiare carne di cane piena di adrenalina, convinti di guadagnarsi lunghe ore di piacere. Si guadagnano invece l'inizio di un'intossicazione organica, che può favorire molte malattie; infatti qualsiasi tipo di carne che contenga quantità di adrenalina superiori al normale è tossica. Ma questo, la mentalità orientale si rifiuta di accettarlo, come si rifiuta di accettare la constatazione che gli animali sono creature vive e sensibili, capaci di soffrire come un essere umano. La sorte atroce sopra descritta tocca a un numero incalcolabile fra i milioni di cani che vengono annualmente mangiati nei Paesi asiatici: cani di ogni razza e senza razza, dai poveri bastardi erranti nelle strade ai dalmata (esportati dagli USA in Cina e in Corea negli anni scorsi, quando non furono più considerati alla moda e vennero abbandonati da un gran numero di famiglie), ai mastini tibetani, ai cani della Mongolia, fino ai SAN BERNARDO svizzeri. Di questi ultimi, esistono allevamenti in prossimità di Pechino, a Taiwan (i cani sono poi venduti in Cina) e altrove. È impossibile per noi cambiare la mentalità degli asiatici, ma possiamo combatterla grazie ad una forte pressione internazionale e soprattutto bloccando il commercio dei cani e dei gatti venduti, direttamente o indiretta-mente, in determinati Paesi del sudest asiatico.Le motivazioni che hanno indotto la Cina alla scelta di questo cane sono la grossa taglia, l'indole mansueta, la numerosa prole ad ogni cucciolata e la crescita veloce. Ottimo quindi per essere allevato e poi mangiato.
(Christina d.C.)
Credo non serva aggiungere altro, purtroppo, e come sempre, l'interesse economico prevale sul diritto alla vita, un esempio ampiamente pratico viene fornito dalla Svizzera (patria natale della nostra razza), la parte politica a cui sono state inviate le petizioni, ha ignorato con impermeabilità migliaia di firme raccolte dai consensi pubblici. Quindi nessun aiuto! Ora grazie alla dedizione dell'organizzazione "SOS Saint Bernard Dogs - International" con cui l'AISB collabora da tempo, si affineranno nuove ipotesi per fermare le barbarie orientali. Recentemente in Francia abbiamo ottenuto una travolgente reazione dopo che un film girato con la telecamera nascosta dentro allevamenti di San Bernardo in Cina è stato trasmesso dalla TV
francese. Varie petizioni sono state promosse, la stampa è tuttora molto interessata all'argomento. Noi vorremo che queste orribili immagini fossero mostrate da tutte le TV mondiali. Se avete qualsiasi contatto con emittenti televisive avvisateci, così invierò una copia del filmato. Una lettera è stata inviata all'ambasciatore cinese in Francia, al direttore FAO di Roma e allo speaker dei futuri Giochi Olimpici. Vi riporto infine un riassunto di una trasmissione televisiva sul presente tema, messa in onda dalla TV nazionale cinese: Allevamento dei San Bernardo in China Istituto di ricerca del cane per uso alimentare di Shenyang Situato a Shenyang City, Cina del Nord. Fondato nell'ottobre 1991 - Ricercatori che lavorano nello staff: 26 - Direttore: Su Chi-Yong, specializzato in ricerca sul cane per uso alimentare. L'Istituto ha svolto ricerche sui cani per scopi alimentari dal 1996 ed ha scoperto che il San Bernardo potrebbe essere il migliore per questi utilizzi. Precisamente per le seguenti ragioni: Essi sono forti e di grossa corporatura, crescono velocemente, sono resistenti alle malattie, hanno un'alta produttività in allevamento (molti più cuccioli rispetto alle altre razze). La loro carne è eccellente e di gusto molto gradevole. "I cani hanno fatto molte cose buone per gli uomini, ma è da primitivi non aver pensato prima di cibarsi della loro carne" dice il responsabile del laboratorio di Shenyan. Poiché i tempi cambiano, sempre più persone trovano la carne di cane molto nutriente ed anche curativa per il corpo umano. Per questo l'industria della macellazione dei cani potrebbe essere uno dei più grossi business in Cina. L'Istituto ha riferito ai media i dati delle sue approfondite ricerche sulla carne di cane San Bernardo. Molti eminenti governanti cinesi hanno visitato l'Istituto. Quest'ultimo investe annualmente notevoli somme per la ricerca e l'importazione di cani dall'Europa...eccetera. Oltre al centro di sperimentazione di Shenyang, ci sono in Cina altri 50 centri analoghi che focalizzano le loro ricerche sugli incroci inter-razziali con i San Bernardo. Geneva, July 2000
Ogni altro commento è superfluo, noi proteggiamo una razza pacifica e non vorremmo mai passare ad azioni illegali, diffondere la nostra ideologia, evitare i ristoranti cinesi e possibilmente non acquistare prodotti orientali, è già un segno di rispetto verso i nostri Cani.
La motivazione è sempre la stessa.
Per farti arrivare all'esaurimento, e perchè poi a 4 occhi ci si rimangia tutto.
Semplice.
Gli orrori. La cinofagia, cioè l’uso alimentare di carne di cane, è tra i delitti più aberranti che gli antivivisezioni conoscano, basata su barbare e false tradizioni difficili da estirpare. Quanti sanno che il San Bernardo, nei Paesi dove viene praticata la cinofagia, è tra i prodotti più lucrosi che il mercato della carne conosca consigliati e finanziati dagli stessi governi? Dietro questo business ci sono milioni di San Bernardo (ma anche tanti altri cani di razza e non di razza) ai quali, prima di essere uccisi, vengono spezzate le zampe, tagliati gli occhi, mentre una corda stretta attorno al collo blocca ogni loro movimento di difesa. Una sbarra metallica collegata a un generatore di corrente gli viene infilata in bocca: per più di un’ora il cane viene torturato con scariche elettriche. Poi viene ustionato con la fiamma ossidrica e infine, ancora vivo, viene scuoiato secondo gli usi locali, spesso anche nei mercati all’aperto, sotto gli occhi di tutti, bambini compresi.
Il macello. Le immagini su internet divulgate dagli animalisti parlano da sole. E gli occhi dei cani, che in quei luridi mattatoi assistono al martirio dei loro compagni aspettando il loro turno, non riusciremo a dimenticarli mai. Perché tanto orrore? Secondo gli asiatici la carne di cane diventa afrodisiaca solo se l’animale muore con grandi sofferenze. Quando un mammifero si trova in stato di stress, angoscia, dolore e agonia produce un’elevata quantità di adrenalina e, per questi Paesi, la carne piena di tale sostanza regala lunghe ore di piacere sessuale.
Il mercato. In Cina i San Bernardo sono stati eletti come i cani più facilmente allevabili a tale scopo perché «di indole mansueta, crescono velocemente, si riproducono in gran numero, sono più resistenti alle malattie e soprattutto non mordono»: con queste parole il veterinario responsabile dell’allevamento statale cinese del Beijing ha inaugurato l’apertura di altri macelli di San Bernardo nel Paese. Eppure, stando agli studi più recenti, questa razza è dotata di cellule olfattive, simili a raggi infrarossi, che gli permettono di captare le onde termiche dei corpi sepolti sotto la neve. Un cane nato per salvare l’uomo che lo ripaga, senza alcun motivo valido, con sevizie e torture.
tratto da: IL MATTINO - 05/09/2004
La cuoca non capisce, anzi ha capito benissimo: ha paura. E ci manda via senza grandi complimenti. Sì: appena ha visto la telecamera ha realizzato che quegli stranieri era meglio spedirli via, anche se fino ad un attimo prima non riusciva proprio a capire che cosa volessimo, perché non riuscivamo a comunicare: non conosce l'inglese. "No camera, no camera" ripete più volte, finché, rassegnati, ce ne andiamo.
Ormai è il terzo ristorante dove cerco di entrare per filmare gli interni, i clienti, la cucina. Ma nessuno ci lascia entrare. Appena capiscono che si tratta di giornalisti parte sempre lo stesso ritornello: "No camera, no camera". Al primo ristorante è bastato che riprendessimo l'insegna, dalla strada, e la proprietaria si è subito diretta verso di noi, con un'espressione per nulla amichevole. E' proprio in quel momento che mi è venuta l'idea: andiamo dentro a vedere.
I coreani in genere sono miti ed ospitali. E anche i proprietari dei ristoranti sono cortesi con noi, intrusi, che cerchiamo di entrare nei loro locali armati di telecamera. Cortesi, ma decisi: "No camera". Perché? "No camera. Stop". Certo, si potrebbe entrare in un ristorante e girare di nascosto, ma il mio obiettivo non è filmare un piatto di carne (bene o male sono tutti uguali) e nemmeno chi lo mangia (sono soprattutto uomini di mezza età o più anche loro, ovviamente, normalissime persone). Lo scopo invece è mettere in evidenza quanto il tema della cinofagia sia sentito, infatti anche l'ultimo dei ristoratori sa che è bene evitare i giornalisti dopo tutte le polemiche che sono esplose sul problema.
In Corea del Sud la questione della carne di cane (e di gatto) ha assunto un'importanza sempre più rilevante, tanto da diventare il simbolo dell'affermazione della cultura coreana nel mondo. Per capire meglio il perché basta dare uno sguardo la cartina, e ricordare un po' di storia di questo Paese: la Corea del Sud è una penisola solo per finta, il suo legame con la terraferma infatti passerebbe dalla Corea del Nord, ma i contatti sono chiusi da decenni a causa del regime comunista nordcoreano. Il Paese più vicino è il Giappone, che però fino a cinquant'anni fa dominava la Corea col pugno di ferro, tanto da averne cancellato molte culture e tradizioni. Ecco perché i coreani se vengono toccati sul loro sentimento nazionale sono particolarmente reattivi. Ed è anche per queste ragioni che la cinofagia, che fa parte della tradizione culinaria nazionale, è diventata per i coreani un elemento così determinante della loro cultura, soprattutto in reazione alle critiche che sono venute da molte parti del mondo.Dunque: isolata e culturalmente oppressa, finalmente ora la Corea del Sud è al centro dell'attenzione del mondo, grazie al calcio. I coreani ci tengono ad affermare la loro identità, e non accettano lezioni. Quei proprietari di ristoranti quindi rispondono correttamente: non vogliono rovinare la festa del mondiale, ma nemmeno vogliono discutere. A forza di insistere però, in un locale di Seoul ci lasciano entrare.
Sono le sei del pomeriggio, non c'è ancora nessun cliente: è troppo presto. Ci apre una signora di mezza età, la cuoca: faccia simpatica, gentile. Non capisce che cosa vogliamo, e chiama il proprietario. L'uomo ci fa attendere: una telefonata, poi un'altra, la terza e ancora la quarta. Parla a lungo, ma in coreano, non capisco niente. Poi, alla fine, inatteso, arriva il sì: possiamo girare. Prima la signora ci chiede di parlare, e mette subito le mani avanti: "Io a casa ho un boxer di sette anni, è il mio cane, e non mangerei mai la sua carne. Quelli che cucino qui sono solo cani d'allevamento". E questi hanno dovuto subire una morte violenta per rendere la carne più tenera e nutriente? "No, non serve a nulla. I cani vengono uccisi con la scarica elettrica, come prescrive la legge". E questa sarebbe una novità, visto che proprio i coreani sostengono che la morte violenta (a bastonate o per impiccagione) darebbe alla carne più potere afrodisiaco.
Entriamo in cucina, filmiamo. La signora sta preparando il famoso bonshintang, la zuppa con la carne di cane. Lei lavora, noi giriamo: tutto normale. Poi però si ferma, ci guarda con quel suo viso sincero, quello sguardo profondo, e ci chiede un favore: "Non riprendetemi in viso, non voglio essere riconosciuta, altrimenti potrei avere dei guai".
AH E SCUSATEMI SE HO USATO L'AGGETTIVO PENOSO.
FORSE E' TROPPO POCO.
Inviato da: Biggio il 4 Aug 2007 - 16:26
Poveri cani, mamma mia!!!!!!!! 
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 16:35
Ma soprattutto, io mi sono sempre chiesto: come fanno a rendere così appetitosa carne o animali (come gli insetti) che di suo farebbero, credo, schifo?
Su internet si trovano tantissime ricette. In effetti i metodi per rendere ingegnosa e gustosa la carne sono incrdibili. Ecco qualche ricetta:
Insetti:
http://www.healthrecipes.com/bugs_yum.htm
Cani:
http://wolf.ok.ac.kr/~annyg/english/e5.htm
(ripeto per chi leggesse solo da qui: i cani nei ristoranti autorizzati provengono da allevamenti umanissimi, e sono del tutto legali. Invito comunque tutti a informarsi sempre, compreso quando si mangia pollo in Italia, da dove viene la carne, perché purtroppo spesso viene da allevamenti intensivi dove i polli vengono torturati in maniera oscena - riferirsi sempre ai siti di animalisti del paese in cui viaggiate! COMPRESA L'ITALIA!!!)
Serpenti:
http://www.backwoodsbound.com/zsnake.html
Beh, e perché non poveri maiali? Si affezionano uguale, pure, poverelli.
È un fattore culturale, ma etologicamente non c'è differenza. Se si allevano umanamente e si uccidono senza farli soffrire, la barriera è solo un tabù che pian piano, viaggiando, si supera. Ovviamente bisogna sempre leggere un po' prima i siti delle associazioni che denunciano abusi. Anche in Italia.
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 16:38
Io non ho più voglia di rispondere.
Potrei solo passare ad insulti.
Avremo magari modo, e non vedo l'ora che accada, di parlarne e chiarire questa storia di persona.Me lo auguro davvero.
Di materiale su cui riflettere, cari utenti, ne avete. Poi fate vobis.
Inviato da: EllenAlliendj il 4 Aug 2007 - 16:43
http://www.dogsitter.it/it/cani/attualita/chinatown_milano.html
cit.In una nota stampa dell'AIDAA del 2 Agosto 2006 si può leggere: "E' chiaro che non è possibile ammazzare cuccioli di cani e poi cucinarli, si tratta della violazione oltre che delle leggi vigenti in materia di tutela degli animali, di un'altro mucchio di norme vigenti in materia di igiene e sanità. Ma se questo fatto fosse accertato si tratterebbe di un atto criminale che va denunciato e combattuto senza alcuna pietà.
pps lin--->http://www.dogsitter.it/it/cani/attualita/massacro_cani_cina.html
cit.York Times, 10 Agosto 2006)
Luping Zhang, fondatrice del “Beijing Human and Animal Environmental Education Centerâ€, ha detto che non ci sono leggi in base alle quali i cittadini possono fermare le uccisioni. Quest’anno, altri massacri si sono svolti in altre zone della Cina, anche se il Governo afferma che non ha una politica standard di distruzione dei cani.
Insieme ad altri attivisti a protezione degli animali stanno cercando di raggiungere i media per provare a cambiare la politica. "Penso che questa brutale campagna di uccisioni a sangue freddo debba essere fermata il prima possibile," ha detto Zhang.
Inviato da: pottydj il 4 Aug 2007 - 16:50
tu preoccupati del tuo, che basta e avanza.
anche ad altri dai fastidio tu con il tuo atteggiamento, ma se non sbaglio non hai mai smesso di porti in un certo modo.
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 16:51
@Ellen:
In effetti realtà e fantasia si intrecciano spesso. La notizia del ristorante che uccide cagnolini e li cucina "on demand" è, ovviamente, una bufala, che gira da un po' di tempo e che è stata per fortuna sempre smentita (però per crederci bisogna essere molto boccaloni, eh!) Qui in Italia, dove non esiste la cultura del cane commestibile e in cui quindi non esistono allevamenti di cani, è giustamente vietato mangiare cane. Ma in altri posti, come per esempio in Svizzera o in Canada, ci sono alcune tradizioni da rispettare, basta che lo si faccia rispettando i diritti degli animali, a vivere bene e morire senza soffrire.
Rinnovo quindi sempre l'invito a informarsi presso siti che segnalano determinati allevamenti o ristoranti: il rischio infatti, anche quando si compra il pollo al supermarket, è quello di alimentare un mercato immorale e spaventoso di torture legalizzate. Per esmepio, è sbagliato comprare il fois-gras. Ovunque. E poi per non parlare di carne di dubbia provenienza: si rischia spesso di alimentare mercati di frodo di specie in pericolo di estinzione.
Inviato da: pottydj il 4 Aug 2007 - 16:53
@2pac: ti ripeto, capisco, capisco, non ho mai avuto un cane ma capisco. Posso capire che a te stiano sul cazzo quelli che mangiano i cani, ma non vedo con che diritto puoi rivolgerti così ad un altro utente per il semplice fatto che lui ha provato là una cosa che là non è illegale. Non ce n'è proprio motivo, se non la tua passata esperienza personale.
Potrei solo passare ad insulti.
sei già passato agli insulti fin dai primi post
Inviato da: Irre83 il 4 Aug 2007 - 17:11
e se anche mi rispondi di no, ti porto un paio di miei amici indiani e prova a spiegargli perche' mangi carne di mucca che per loro e' sacra.
o musulmani e spiegagli perche' mangi il maiale.
o solo il tuo punto di vista va bene e quello degli altri non conta un cactus?
E punto secondo, mi interessa poco, ma molto poco, dei musulmani, arabi, indiani ecc ecc.
Mi da fastidio che un Italiano, che in Italia si batte magari contro l'abbandono dei cani ecc ecc, poi vada all'estero e torni raccontando di quanto e come è deliziosa la carne canina.
quoto in pieno 2pac!!!
penso sia stato chiarissimo!!!
mi fanno schifo le persone che mangiano i cani e penso che appenderli ad una camera per le palle sia il male minore...fin troppo buono 2pac!!!!
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 17:13
Hai ragione.
Penoso è un insulto.
Dovevo dire inumano, fuori logica, deprecabile, INFAME.
E magari tenere per me una cosa che penso, cioè che sia penoso
Il discorso non è che il soggetto in questione l'ha solo provato.
Qui si parla di foto di spezzatini e ricette prese da internet e postate.
E la considero come una grave mancanza di rispetto.
Se è una sorta di provocazione nei miei confronti, beh mi ha anche platealmente agrato la minchia e l'ho detto.
Non stiamo parlando di politica dove la satira e le provocazioni possono essere ammesse.
Qui si parla di una cosa che in Italia provoca sdegno e che il soggetto in questione spaccia come cosa naturale all'estero, e quindi normale, legittima, motivata da tabù abbattuti.
E siccome al soggetto in questione è stato fatto notare, soprattutto da parte mia, che postare certe immagini e sensazioni del gusto che ha provato mangiando la carne di cane può dare fastidio è normale e legittimo che la pazienza venga meno anche perchè soprattutto non siamo in un forum del giappone o di qualsiasi altra parte del mondo orientale.
Sarebbe bastato che in mezzo alla lista dei cibi (disgustosi) provati e riprovati ed apprezzati (cosa scritta anche riguardo allo "spezzatino di cane") si fosse evitato di insistere su quel tipo di cibo.
Quindi onde evitare di esagerare con le parole mi fermo, e come ho detto magari se ne parlerà a quattrocchi, anche perchè non trovo giusto che solo per evitare il confronto e mettendosi dietro allo stato di "ignore", il soggetto in questione perseveri.
Ti sembra giusto che io NON debba entrare in un topic come questo, sul forum di un paese in cui mangiare il cane è considerato atto criminoso, solo perchè considero ignobile che si parli così tranquillamente del cane come cibo?
Inviato da: EllenAlliendj il 4 Aug 2007 - 17:14
sarà che fin da piccola chi mi correva incontro alla porta era il mio pastore tedesco
sarà che chi mi faceva la guardia in culla era il mio pastore tedesco
sarà che quando stavan per entrare i ladri era il mio pastore tedesco che avvertiva abbaiando
sarà che era il mio pastore tedesco che veniva sul mio letto a dormire con me
io ho visto il mio cane fare queste cose,e sentivo cmq SENTIMENTI DAP ARTE SUA
ma un pollo,una mucca,un maiale(BLEAH) non sono mai venuti ad aprirmi la porta o a scondizolarmi tra le gambe o leccarmi la faccia per svegliarmi,ma sapere che vengono scuoiati cani o gatti che sia A MIO PARERE E COME SE AMMAZZASSERO UNA PERSONA UMANA.
cmq belle ste cose
http://www.youtube.com/results?search_query=+massacre+in++china&search=Search
in italia è illegale anzi un crimine,quindi già scrivendo che si approvano ste cose sarebbe da chiudere un topic cosi,sempre nel rispetto delle idee,ma il forum è pubblico e siamo in ITALIA.CHI VUOL INTENDERE INTENDA.
è sempre cosi,appena gli dici :mi fai cucinare il tuo adorato gattino o cagnolino a chi approva questo tipo di mangiare rispondono con un:ma mica ammazzano il mio,mica mangio il mio!
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 17:14
penso sia stato chiarissimo!!!
mi fanno schifo le persone che mangiano i cani e penso che appenderli ad una camera per le palle sia il male minore...fin troppo buono 2pac!!!!
come volevasi dimostrare.
E vedrai che i miei post, come quello di Irre e di tanti altri che leggeranno, saranno parecchi.
Inviato da: pottydj il 4 Aug 2007 - 17:36
non discuto questo, discuto il diritto di una persona di entrare qua e raccontare ciò che ha fatto in quei luoghi.
perchè è da lì che è partito un tuo flame.
poi il prosieguo è pura insistenza e siamo d'accordo, ma cmq più di chiedere di discuterne civilmente non so che fare.
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 17:38
Infatti.
Io mi sono fermato.
Ma se si insiste io insisto a difendere le mie ragioni.
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 17:45
sarà che chi mi faceva la guardia in culla era il mio pastore tedesco
sarà che quando stavan per entrare i ladri era il mio pastore tedesco che avvertiva abbaiando
sarà che era il mio pastore tedesco che veniva sul mio letto a dormire con me
io ho visto il mio cane fare queste cose,e sentivo cmq SENTIMENTI DAP ARTE SUA
ma un pollo,una mucca,un maiale(BLEAH) non sono mai venuti ad aprirmi la porta o a scondizolarmi tra le gambe o leccarmi la faccia per svegliarmi,ma sapere che vengono scuoiati cani o gatti che sia A MIO PARERE E COME SE AMMAZZASSERO UNA PERSONA UMANA.
cmq belle ste cose
http://www.youtube.com/results?search_query=+massacre+in++china&search=Search
in italia è illegale anzi un crimine,quindi già scrivendo che si approvano ste cose sarebbe da chiudere un topic cosi,sempre nel rispetto delle idee,ma il forum è pubblico e siamo in ITALIA.CHI VUOL INTENDERE INTENDA.
è sempre cosi,appena gli dici :mi fai cucinare il tuo adorato gattino o cagnolino a chi approva questo tipo di mangiare rispondono con un:ma mica ammazzano il mio,mica mangio il mio!
Certo Ellen, ti capisco, infatti anch'io all'inizio ero un po' titubante a causa dei giusti sentimenti a cui ti riferisci.
Però devi fare lo sforzo mentale di capire che TU i cani li ritieni "umani" perché come ben dici A TE i cani appaiano quasi umani in quanto vivi in una cultura che li umanizza. In altre culture ci sono i maiali di compagnia, che ti portano pure il giornale e ti fanno le feste. Se uno di quei ragazzi che non mangia maiale perché lo considera umano venisse qui, pian piano si occidentalizzasse e innocentemente mangiasse una salsiccia, gli diresti tutte le offese che implicitamente mi riversate, sapendo pure che quella persona è un tuo amico?
Capisco certe reazioni inconsulte, sono spesso dettate da genuini sentimenti che queste bestiole meravigliose ci fanno provare. Ma bisogna anche mettersi nei panni di chi, visitando e venendo in contatto con culture diverse, supera il mero tabù culturale pur mantenendo un'etica personale più che onesta.
Perché pura insistenza? Io ho scritto con 2pac in ignore, non avevo assolutamente idea. Anzi era un post molto lungo preso dal mio vecchio blog sull'Asia, che ho dilazionato in più post, non ho scritto assolutamente nulla in relazione a quello che scrivono gli altri. E, a quelli che non ho in ignore, ho risposto gentilmente. Non capisco 'sta cosa dell'insistenza.
Inviato da: EllenAlliendj il 4 Aug 2007 - 17:47
a me non pare di aver offeso nessuno se rileggi o sono accecata io,ho postato link per dire che questo genere di comportamento in italia non è approvato e neanche io lo approvo.
se fossi nata in cina e cresciuta la credo anzi sicuramente la vedrei diversamente.
ma sono nata qui,più di tanto elsatica mentalmente non riesco a esserlo su sto fatto di ammazzare cani,anche perchè di video ve ne sono a iosa su internet non mi sembra li addormentino per poi ammazzarli,li si parla di torture.
non lo approvo questo genere di alimentarsi,ti dico la verità mi fa male e mi viene il magone a pensare ai cani e ai gatti.
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 17:52
Hai quotato un post offensivo, tutto qui. Don't worry, era rivoltoa "voi" in quanto so benissimo che tu non lo faresti mai.
E nemmeno io in Italia lo approvo, in quanto non ci sono allevamenti con metodi umani, si tratterebbe solo di mangiare cani randagi, una cosa orribile.
non lo approvo questo genere di alimentarsi,
Ma su questo siamo D'ACCORDISSIMO! Però uffa, sono ormai 10 post che SPECIFICO ogni volta che bisogna sempre ABORRIRE quel modo di macellare le bestie, che siano essi cani, polli o maiali!
Nel Sud della Cina, e anche in Svizzera e Canada peraltro, esistono ALLEVAMENTI che hanno gli stessi metodi di quelli occidentali sui maiali, e che anzi, come ho scritto prima (ma evidentemente devo ripeterlo ancora) si usano particolari tecniche per far vivere i cani molto bene, in branchi col capobranco (come i lupi) in modo che non soffrano e che non si affezionino agli uomini. È proprio per questo che è legale, laggiù.
Per lo stesso motivo, anche in Italia prima di comprare una certa marca di polli è meglio leggere su Internet se per caso quelle carni non provengano da terribili allevamenti intensivi (tipo: gli tagliano le palpebre per mettere loro la luce negli occhi così non dormono, mentre vengono ingozzati a forza con una siringa diritta in gola...). Il punto è sempre lo stesso: mangiare intelligentemente, e soprattutto MORALMENTE.
Come sempre, si trattava quindi di un fraintendimento ^_^
A rileggerti!
Inviato da: EllenAlliendj il 4 Aug 2007 - 17:55
ma perchè non diventate tutti vegetariani che la verdura fa tanto bene??
che poi andate alle cene del lombetto perchè avete i rotoli di grasso?
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 17:55
Non c'è peggior sordo di quello che non vuol sentire.
E' fiato sprecato.
Inviato da: pottydj il 4 Aug 2007 - 17:59
beh inizialmente sì, poi però hai cmq letto i suoi post.
In ogni caso io sono tra quelli che pensano che l'uomo sia un animale, il cane anche, il maiale anche.
Se noi mangiamo il maiale e non il cane, e quelli mangiano il cane e non il maiale, non lo fanno perchè sono penosi, stronzi, bastardi, figli di vèra, a mio parere lo fanno semplicemente perchè SONO DI UN'ALTRA CULTURA, SONO NATI Lì, HANNO AVUTO PADRI E MADRI CHE GLI HANNO INSEGNATO QUELLO.
Se noi mangiassimo una piada al prosciuto davanti a loro ci dovremmo sentir dire le stesse cose che ho letto in questo topic, e sinceramente quindi non vedo il motivo di scagliarsi contro questa cosa.. noi ammazziamo i maiali, loro i cani.
E' brutto da dire, da accettare e quant'altro semplicemente perchè nella nostra cultura il cane non è semplicemente un animale, ma un amico, ma BIOLOGICAMENTE è sempre un animale cazzo!
Questa è la mia opinione e nessuno è obbligato a seguirla.
Riguardo la faccenda del topic, inizialmente sono state sparate offese dirette a Senbee, e non alla cultura opposta, e la cosa sarebbe da sanzionare, a mia opinione. Ma anche questa volta ci voglio passare sopra perchè comunque siamo tutti grandi abbastanza per capire che stiamo solo discutendo.
PS Mi sovviene che se Slash volesse chiedere ancora perchè Faye non è stata ri-sospesa, si ricordi anche gli episodi in cui lui non è stato bannato (non ri-sospeso, bannato).
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 18:04
No no, li ho letti dall'inizio solo circa mezz'ora fa, su indicazione di altri, in MP.
Se noi mangiamo il maiale e non il cane, e quelli mangiano il cane e non il maiale, non lo fanno perchè sono penosi, stronzi, bastardi, figli di vèra, a mio parere lo fanno semplicemente perchè SONO DI UN'ALTRA CULTURA, SONO NATI Lì, HANNO AVUTO PADRI E MADRI CHE GLI HANNO INSEGNATO QUELLO.
Se noi mangiassimo una piada al prosciuto davanti a loro ci dovremmo sentir dire le stesse cose che ho letto in questo topic, e sinceramente quindi non vedo il motivo di scagliarsi contro questa cosa.. noi ammazziamo i maiali, loro i cani.
E' brutto da dire, da accettare e quant'altro semplicemente perchè nella nostra cultura il cane non è semplicemente un animale, ma un amico, ma BIOLOGICAMENTE è sempre un animale cazzo!
Io condiviso moltissimo questa tua opinione. Io stesso, al primo viaggio fatto laggiù, mi rifiutai di mangiare certe cose. Poi però pian piano ci si fa contaminare, si cominciano ad accettare certe cose se alla fine le si reputa appunto irrazionali. Certo, i punti fermi rimangono: mai accetterò di mangiare animali uccisi con torture varie come avete pubblicato in quei terribili filmati, che purtroppo conoscevo benissimo.
Apprezzo e condivido.
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 18:06
Ma potti, *** maial, stiamo dicendo la stessa cosa.
Solo che per me la differenza è che non si può perseverare nello scrivere "uh che buona la carne di cane, lo spezzatino di cane, gli stecchini di cane" ecc ecc, quando sai benissimo di essere in una community (ancor prima che in un paese) che ha un forte senso di affetto nei confronti degli animali, specialmente dei cani (prova ad andare a postare la foto dello spezzatino sul topic "le nostre belve" ).
Non si può e non è accettabile, come non lo sono magari le offese.
Ma in ogni post letto in cui il soggetto in questione ha insistito (Io ho scritto con 2pac in ignore, non avevo assolutamente idea <=== ci devo credere? Davvero devo pensare che vedendo almeno una decina di repliche sotto ogni suo post non abbia spinto scegli di visualizzare il messaggio di 2pac...Naaaa, dai non pigliamoci per il culo) e lo ha fatto, a mio modo di vedere, ben sapendo il tipo di sensibilità che sarebbe andato ad urtare. Di qui, la sfilza di improperi.
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 18:07
che poi andate alle cene del lombetto perchè avete i rotoli di grasso?
È una battuta, ma secondo me hai centrato perfettamente il punto. Se cominci a seguire l'etica dell'irrazionalità e del sentimento, finisci per forza di cose a diventare vegetariano. Perché quando sai come allevano i polli o come i maiali si affezionano agli uomini e quanto siano intelligenti, arrivi alla conclusione che, se non vuoi sentirti una merda, devi mangiare solo verdure.
Io credo però che la logica si possa sposare con la morale: se si evitano torture e violenze, gli animali privi di autocoscienza sono macellabili. Tutto questo, ovviamente, imho.
Inviato da: EllenAlliendj il 4 Aug 2007 - 18:07
per chi pratica questo genere di stile alimentare NOI siamo ottusi mentali,NON elastici mentali
dall'altra parte invece noi vediamo questo genere come CATTIVERIA
come la mettiamo?
per me il cane è migliore amico dell'uomo e MIO migliore amico e lo sarà per sempre.
quindi permetti anche che non mi si puo venire a dire non leggere questo topic (SBAGLIO O è LIBERO I LFORUM)?ALMENO EVITA DI POSTARE foto di cane morto su un piatto ag vol tant?
parlami piuttosto delle verdure al vapore
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 18:09
Ci vuole tanto.
Evidentemente: bagaglio culturale ricco, umanità spiccia.
Inviato da: EllenAlliendj il 4 Aug 2007 - 18:09
ha ragione cazzo!
Inviato da: Irre83 il 4 Aug 2007 - 18:10
ecco si delle verdure al vapore sono interessata pure io!!!
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 18:11
magari di anche che mi sono preso la briga di mandarti un mp, che hai palesemente ignorato.
Non so se per evitare il confronto o se per sbattertene bellamente. Io cmq ti avevo chiesto di evitare, e ti avevo anche scritto che era un avvertimento e non una minaccia.
Cosa che evidentemente non hai considerato e così, poi, è saltato fuori il flame, in cui io dicevo maialate e tu continuavi a postare foto e ricette di carne di cane.
Dimmi tu cosa è peggio.
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 18:16
dall'altra parte invece noi vediamo questo genere come CATTIVERIA
come la mettiamo?
No no, anche loro lo vedono come cattiveria, infatti è vietato. Quelli sono filmati di roba illegalissima, giustamente sanzionata (certi torturatori si sono persino beccati la pena di morte).
quindi permetti anche che non mi si puo venire a dire non leggere questo topic (SBAGLIO O è LIBERO I LFORUM)?ALMENO EVITA DI POSTARE foto di cane morto su un piatto ag vol tant?
parlami piuttosto delle verdure al vapore
Mi spiace, io scrivo per chi apprezza quello che scrivo. È un topic di cibo strano, apparentemente disgustoso, e ognuno è libero di scrivere quello che vuole, senza offendersi a vicenda. Così è la democrazia, così è il forum, così è la libertà.
A me il topic sui Finley fa il vomito, infatti non lo leggo.
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 18:18
Forum democrazia e libertà.
Allora appellandoti a questi, accetti anche che ci sia gente LIBERA di entrare nel topic e LIBERA di dirti come la pensa su chi mangia la carne dei cani.
Inviato da: LLEAR il 4 Aug 2007 - 18:19
Caro Senbee sai come la penso sulla carne e simili non cotti.. quindi potevi solo immaginare la mia faccia ieri sera (e il solito pensiero.. se viene una carestia, questi non mi vedono più in giro )..
Cmq anch'io ho provato all'estero una cosa assolutamente ILLEGALE in una marea di posti (Italia inclusa)... e ti dirò che non mi è mai venuto mezzo rimorso xchè fu una cosa assolutamente goduriosa!!!
Lo rifarei? Mah! Dipende dai costi (son passati diversi anni).. trovare un posto dove te la servono e cose varie..
Laura
Inviato da: EllenAlliendj il 4 Aug 2007 - 18:20
parlami delle verdure al vapore ti prego!!!!!!!!!!!!!!!!
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 18:22
ma non sono cibi strani, sarei off topic!
Inviato da: EllenAlliendj il 4 Aug 2007 - 18:24
come no?
allora parlami delle verdure che mangiano loro,come le mangiano?
insomma ma in questo forum non ci son vegetarianI?
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 18:27
No Ellen.
In sto topic si può solo parlare dello spezzatino di cani e cose simili.
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 18:28
Beh in effetti hai ragione: loro mangiano LE ALGHE. Che sono buonissime!!! Qualcuno di voi ha mai assaggiato la zuppa di soba? È uno dei piatti preferiti miei e di faye, lo trovate in tutti i risto giapponesi.
Inviato da: EllenAlliendj il 4 Aug 2007 - 18:31
no io le uniche alghe che uso sono i fanghi d'alga guam anticellulite:D
ma non le ho mai mangiate:D
Inviato da: Irre83 il 4 Aug 2007 - 18:36
e come sono queste alghe?
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 18:36
Ma poi, in realtà non sono proprio alghe alghe. Sono piante coltivate in acqua, che è diverso. Hanno il bello di sapere vagamente di pesce (non di salmastro però, non pensate all'odoraccio vago di pesce che hanno certe alghe che troviamo in mare!), e di essere parecchio carnose.
Alga in giapponese si dice nori. Se poi le usi per avvolgere il maki, una rondella con dentro sashimi e riso, ottieni... ebbene sì, il norimaki
Inviato da: EllenAlliendj il 4 Aug 2007 - 18:41
ah sono quelle ?io non l'ho mai mangiato il pesce crudo ma l'alga che dici tu,quella che avvolge il pesce , è scura quasi nera?
cmq l'unica cosa che conosco è la salsa di soia che usavo al posto del sale,ma non mi sono mai informata se sia dannosa come il sale.
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 18:42
Qui c'è l'alga nori su Wikipedia italiana: http://it.wikipedia.org/wiki/Porphyra_tenera
Ecco il nori come viene venduto (essiccato e pressato):
Ecco un piatto di norimaki:
Inviato da: Irre83 il 4 Aug 2007 - 18:44
sai che hanno un bel aspetto quei norimaki???
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 18:47
Ci sono circa 500 tipi diversi di salsa di soia, e solo pochi hanno dentro il sale. Vai tranquilla, è uno degli alimenti più sani che esistano sulla faccia della terra.
A causa dell'alimentazione, i giapponesi sono il popolo più longevo della terra.
TUTTI i Norimaki hanno un bell'aspetto...
Inviato da: Faye il 4 Aug 2007 - 18:57
No, non tutti. Non hanno mai visto SEnbee Norimaki al mattino!
Sì, sono una stronza.
Andate tutti a mangiare la zuppa di misoooooooo!!
Il miso è fantastico.
Di fatto è un brodo di alghette con dentro dei pezzetti di tau-fu (una specie di formaggio di soia), ed è veramente favoloso!!
...in realtà, per puntualizzare una frase di Slash quotata da Potty, racconterò uno sketch divertente:
giorno qualsiasi, vado in salotto e Senbee è al pc.
"Sai bel che ho messo in ignore Slash e 2Pac?"
e lui
"Anch'io ho messo in ignore 2pac!"
Ragazzi, si vede che a vivere insieme abbiam sviluppato una sorta di telepatia.
O più semplicemente, avendo caratteri simili e interessi simili, a entrambi non interessano gli interventi di qualcuno.
Perchè scatenare flame? Basta non leggere quello che qualcuno scrive e i problemi si risolvono.
Inviato da: Biggio il 4 Aug 2007 - 18:59
È un fattore culturale, ma etologicamente non c'è differenza. Se si allevano umanamente e si uccidono senza farli soffrire, la barriera è solo un tabù che pian piano, viaggiando, si supera. Ovviamente bisogna sempre leggere un po' prima i siti delle associazioni che denunciano abusi. Anche in Italia.
Ok, allora perchè non vai al canile a prendere un po' di cani per mangiarli già che ci 6? Tanto mi sa che a loro farebbe più piacere morire così che morire dentro a quel posto schifoso!
Inviato da: 2pac il 4 Aug 2007 - 19:28
giorno qualsiasi, vado in salotto e Senbee è al pc.
"Sai bel che ho messo in ignore Slash e 2Pac?"
e lui
"Anch'io ho messo in ignore 2pac!"
Ragazzi, si vede che a vivere insieme abbiam sviluppato una sorta di telepatia.
O più semplicemente, avendo caratteri simili e interessi simili, a entrambi non interessano gli interventi di qualcuno.
....O che forse i vostri argomenti di discussione sono solo Slash e 2Pac!
Minchia siamo famosi!!
Inviato da: max21 il 4 Aug 2007 - 20:48
brrrrr mangiare cani e gatti poveriiiiiiiiiiii , se guardo la mia gatta e la penso in una padella mi vengono i brividi
bah..
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Aug 2007 - 22:09
No, infatti, come ho scritto almeno altre sei volte, mi è capitato di mangiarlo solo in posti in cui tutti lo fanno e dopo molto che mi ero abituato all'idea, e dopo che ho saputo che si trattava di carne legale e animali ben trattati. Tu mangi il coniglio, il cavallo, però non vai nei maneggi a prendere i cavalli più vecchi per mangiarteli, mi pare.
Possibile che sia così impossibile accettare questa diversità culturale?
bah..
Eh, mica si mangiano animali da compagnia, come ho già scritto altre due volte sono razze apposta per l'allevamento da carne.
Sì, sono una stronza.
Ufficialmente offeso.
e lui
"Anch'io ho messo in ignore 2pac!"
Eh ma quel giorno mi giravano. Avevo messo in ignore anche il capufficio. Giuro. A due minuti prima di andare in ferie entra un collega che mi fa "ehi c'è il capufficio che ti deve dire una cosa da fare, lui non ha tempo, dice che va fatta subito" e io, vestendomi e spegnendo il pc: "digli che l'ho messo in ignore"
Chissà se quando tornerò dalle ferie avrò ancora un lavoro. Senza soldi, non potremo più fare la spesa, sai? Vabbè, possiamo cuocere la Penny, magari comincio a darle più croccnatini così la ingrassiamo un po' per l'evenienza, ma poi quando finisce come facciamo? Cominciamo col cannibalismo reciproco?Interessante questa, potrei aprire un nuovo topic.... ^___^ In effetti siamo tutti autocannibali, io almeno spesso mi mangio le unghie.
Inviato da: slash il 5 Aug 2007 - 03:51
giorno qualsiasi, vado in salotto e Senbee è al pc.
"Sai bel che ho messo in ignore Slash e 2Pac?"
e lui
"Anch'io ho messo in ignore 2pac!"
ci pensa sempre.
![post-184-1129229209[1].gif](http://www.ferraraforum.it/style_emoticons/default/post-184-1129229209[1].gif)
figuriamoci che per me non c'erano gli estremi per esser sospeso.figuriamoci bannato.
anche perchè la storia del gattino non era di certo una mia invenzione e non sono di certo io che ho insultato direttamente altri utenti come è invece capitato più volte nei miei confronti,spesso senza che venissero presi provvedimenti.
cmq non son gradito.
Inviato da: Le Big Mac il 5 Aug 2007 - 09:56
Massì che sei gradito, ma figurati...
Ragazzi, paurosamente off topic, paurosamente sincero, paurosamente da cestino: siete tutte persone che stimo, voi implicati in questa querelle. E' possibile che sia necessario sempre comportarsi come dei bambini, Cristo santo? Dai cazzo io non ci credo che non riusciate a convivere pacificamente in un forum che ormai può essere considerato "casa vostra".
Scusate lo sfogo ma mi da veramente immenso fastidio vedere come delle persone intelligenti non riescano a superare queste incomprensioni terra-terra. Ma fatevi tutti un'analisi di coscienza e cercate di venirvi incontro!!
In fede, Marco Mac Jesas aka l'amico di tutti.
P.S. Dai cazzo!!!
Inviato da: 2pac il 5 Aug 2007 - 10:29
Vedi Marco, puoi avere anche ragione sulle altre diatribe, ma nota sempre che, almeno dal mio punto di vista, non offendo, non ho mai offeso, mai lo farò perchè non è della mia persona.Magari, ecco, posso risultare rompicoglioni perchè dico sempre il contrario quandoleggo qualcosa che non mi piace, ma mai ho dato dello stronzo, frustrato, immaturo, segaiolo a qualcuno qui dentro.
Mi sono limitato, specialmente in questo topic, al "penoso" verso chi si mangia i cani.
E sono stato bellamente pigliato per il culo da uno che ha usato la scusa, tanto per dirla in maniera sintetica, "ah ma io ti avevo in ignore, ho postato le foto dello spezzatino di cane e del cane alla griglia perchè non ti leggevo, non immaginavo ecc ecc".
A questa persona avevo mandato anche un mp, chiedendo se fosse possibile evitare.La risposta, nei fatti, è stata constatare come questa persona abbia perseverato, con i suoi post, con i commenti su quanto buono sia quel cibo, con le foto e le ricette. Se a te questa non sembra una provocazione mirata..
E siccome, ad un certo punto, per come sono fatto, scrivere non ha senso se gli atteggiamenti sono questi, spero di poter chiarire la cosa dal vivo. Almeno li so che sarei ascoltato, e credo che certi atteggiamenti di strafottenza non sarebbero messi in atto ma evitati per bene, credimi.
Inviato da: Le Big Mac il 5 Aug 2007 - 10:59
Si si guarda, in questa discussione posso darti ragione senza problemi.
Sebbene non mi trovi d'accordo con te sulla questione "mangiare cani" (sebbene non abbia alcuna curiosità organolettica in proposito) posso senz'altro dire che in questo caso sarebbe stato intelligente fermarsi prima, vedendo (o sentendo voci che..) qualcuno si stava indispettendo.
Il mio in ogni caso era un discorso più generale.
Inviato da: Senbee Norimaki il 5 Aug 2007 - 11:54
Ripeto ancora una volta: era un mio post lunghissimo su un mio blog, l'ho scaglionato, e non mi sono accorto delle offese e del flame perché era scatenato solo da utenti che ho in ignore. Non ho provocato mai nessuno, ho solo continuato a scrivere, e a rispondere educatamente a chi postava le sue opinioni, spiegando le mie senza offendere nessuno. Le "voci che sentivo" erano solo di gente che mi diceva che mi stavano offendendo, e quindi io a maggior ragione non ho voluto leggere per non alimentare il flame. Non ho ricevuto MP in quanto chi blocco sul forum è chiaramente bloccato anche in MP.
Finito il post, ho parlato d'altro, sia perché appunto avevo esaurito l'argomento, sia perché mi è stato anche gentilmente suggerito da Irre.
Quindi ripeto: non ho insistito per niente, non ho mai avuto nemmeno l'intenzione di provocare.
Continuo a essere basito dall'incredibile tendenza di questo forum a cercare il flame, la provocazione, l'offesa, l'incazzatura, la presa in giro personale per ogni cosa accada.
Inviato da: Le Big Mac il 5 Aug 2007 - 14:47
Prima effettivamente mi sono spiegato male.
Quello che penso è che stavolta 2pac, non sapendo all'inizio che Senbee l'avesse messo in "Ignore", fosse legittimato ad incazzarsi visto che le risposte di Senbee sembravano rivolte alla provocazione (SEMBRAVANO, perchè lui in realtà non poteva vedere le risposte inizialmente piccate, poi incazzate di 2Pac).
Siccome l'equivoco è chiarito, sono convinto che se Senbee avesse saputo quanto 2pac sia sensibile all'argomento non avrebbe postato una foto di spezzatino di cane. Ci sta così? E' giusto?
Inviato da: Senbee Norimaki il 5 Aug 2007 - 15:17
Confermo, certo, assolutamente. Non l'avrei mai fatto.
Inviato da: pottydj il 5 Aug 2007 - 15:57
anche perchè la storia del gattino non era di certo una mia invenzione e non sono di certo io che ho insultato direttamente altri utenti come è invece capitato più volte nei miei confronti,spesso senza che venissero presi provvedimenti.
ah perchè secondo te mi riferivo solo al gattino? hai la coscenza pulita vedo!! mei par ti
Inviato da: slash il 5 Aug 2007 - 17:29
non ho mai negato di romper i coglioni ma non ho mai offeso come è successo ad altri.
su questo ho la coscienza pulita.
quanta ipocrisia.
cmq bona lì.
ha ragione Le Big Mac.
punto.
son un bambino in mezzo a gente matura.
figuriamoci che vado ancora a ibiza invece di andar per mostre in quel di toscana.
non son all'altezza.
Inviato da: pottydj il 5 Aug 2007 - 17:40
secondo me ci sono tanti modi di offendere.. ad esempio rompendo appunto i coglioni sempre alle stesse persone..
questo per me equivale a dire "io ti rompo i coglioni perchè per me sei un coglione". poi oh magari sbaglio.
Inviato da: 2pac il 5 Aug 2007 - 19:13
Non credo sia esattamente così.
Io cmq mi lego a quanto detto da Le Big Mac, e mollo la pezza.
Anche se la cosa ancora non mi è andata giù.
Inviato da: slash il 5 Aug 2007 - 20:27
Ragazzi, paurosamente off topic, paurosamente sincero, paurosamente da cestino: siete tutte persone che stimo, voi implicati in questa querelle. E' possibile che sia necessario sempre comportarsi come dei bambini, Cristo santo? Dai cazzo io non ci credo che non riusciate a convivere pacificamente in un forum che ormai può essere considerato "casa vostra".
Scusate lo sfogo ma mi da veramente immenso fastidio vedere come delle persone intelligenti non riescano a superare queste incomprensioni terra-terra. Ma fatevi tutti un'analisi di coscienza e cercate di venirvi incontro!!
In fede, Marco Mac Jesas aka l'amico di tutti.
P.S. Dai cazzo!!!
non sto a ripeterti la stima che ho per te,che sai esser tanta,e non sto a ripeterti che qui la tua opinione è indubbiamente una di quelle che per me vale di più e che un tuo giudizio negativo nei miei confronti era l'unica cosa a frenarmi talvolta nelle mie "scorribande",ma a volte c'è ben poco da venirsi incontro.
io nn ho mai flammato e preso per il culo con cattiveria,salvo qualche raro caso,e non ho problemi ad ammetterlo.
l'ho sempre fatto per divertire e divertirmi,e spesso ci sono riuscito per quanto riguarda me,e credo anche per quanto riguarda altri che leggevano.
se non altro alcuni post spezzavano la monotonia delle solite cose trite e ritrite.
come succede per altri eh.
però si vede che usavo troppo sarcasmo,ma io son sarcastico anche quando discuto con mia madre.
però se quando per ogni battuta,anche tristissima,fatta nei miei confronti,accorrevano subito in 3-4 a ridere come se avessero visto la mia faccia appena sveglio allora capisci.
capisci che ti prendon troppo sul serio e che prendon troppo sul serio un forum.
capisci che c'è astio.
e capisci che si vuol salvaguardar la mediocrità.
anche perchè poi ti rispondon a insulti.
non che io sia sempre stato un signore,ma di insulti chiari e diretti non ne ho mai fatto uso.
solo ironia perchè ripeto l'ho sempre fatto x ridere.
perchè se io scrivo LAPD19 sono una merda e mi becco improperi ma se poi mi danno dello stronzo,dell'ebete,dello stupido come la merda e compagnia tutto va bene?
e a parti invertite?sarebbe lo stesso?
sotto sto punto di vista ammiro e apprezzo evil.
ok il discorso non siam tutti uguali,c'è chi se la prende,c'è chi nn ha ironia ecc ma è un forum o è un associazione filantropa?
insomma hai capito il mio discorso.
questo per me equivale a dire "io ti rompo i coglioni perchè per me sei un coglione". poi oh magari sbaglio.
no rompo i coglioni quando c'è qualcosa su cui romper i coglioni.
che poi mi capiti sempre con quelli...bè magari vuol dire che effettivamente son coglioni.
un'ultima cosa x faye che sarei grato qualcuno mi quotasse,visto che sono in ignore,gli mp non li legge,i commenti idem e su msn mi ha bloccato(arduo venirsi incontro con ste premesse):
intelligenza e cultura si dimostrano,non si ostentano.
Inviato da: EllenAlliendj il 5 Aug 2007 - 20:27
ho pensato anche io,che senbee continuasse a postare "bocconcini di cane"e varie ed eventuali,solo per "giocare a chi si indispettisce prima".
ma lui ho letto che ha messo 2pac in ignore,e che continuava a postare dopo 2pac,post inerenti "ai bocconcini di cane" solo per arricchire il topic su questo argomento.
io invece sono dell'idea che sapesse benissimo cosa scriveva 2pac e come era ingastrito.
oramai sono abituata anche in altri topic che io scrivo qualcosa e mi arriva sempre la risposta frecciatina/provocazione,sempre dalla stessa persona.oramai ci ho fatto il callo.
quindi ci vedo tanto LANCIO IL SASSO E NASCONDO LA MANO.
oppure qui si fanno e dicono le cose e non ci si rende conto del comportamento e si accusa sempre gli altri di provocare o creare flame.
se mi provoca sapendo che una cosa mi da fastidio è ovvio che..e dai 1 e dai 2 io poi ti rispondo .
e tornando ai "bocconcini di cane"farà parte anche di un'altra cultura ok,ma RISPETTA CAZZO L'IDEA CHE HO IO DI CANE O ANIMALE DOMESTICO che amo.
Se sono cresciuto amando i cani e mi hanno insegnato che non si uccidono ne si MANGIANO,e che qui in ITALIA è UN CRIMINE rispetta cazzo.
tu lo mangi?ok buon per te,ma non venire qui a menarmela che io sono un/a NON ELASTICA MENTALE NON ME LO CUCINO.
mah
sempre opinione personale.
buona notte.
Inviato da: 2pac il 5 Aug 2007 - 20:53
La cosa che più mi infastidisce è che bisogna, per quanto sento dire e scrivere, abituarsi a questa cultura perchè fa parte di un altro paese e altre stronzate varie.
Il discorso è che qui siamo in Italia, in un paese dove ahimè ci sono dei figli di puttana che maltrattano ed abbandonano gli animali, ma grazie a Dio o chi per lui, ce n'è un altra buona che li ama, che li apprezza, che li considera parte integrante della famiglia e della vita. E non li guarda come cibo.
Tanto per la cronaca, alcuni saccenti dovrebbero e potrebbero informarsi che in giro per il mondo ci sono una serie di movimenti internazionali mirati a vietare tale usanza così abominevole.
E la cosa che mi fa incazzare, è che poi sembra che sia io quello chiuso mentalmente ed incapace di accettare questa realtà.
Però, molto onestamente, me ne fotto, perchè io ho i miei valori, buoni o brutti che siano e me sbatto il cazzo se in Giappone, Cina, Thailandia, Svizzera e Catmandù non li hanno, in Italia ci sono e se vedo un Italiano che li calpesta io mi incazzo, volente o nolente.
Mi stupisco che chi ostenta sensibilità rispetto al sociale, che sono appunto gli animali in Italia, poi venga qui in tutta tranquillità a raccontare di aver assaggiato la carne di cane, e si permetta anche di postare la ricetta.
Questa, indipendentemente che un interlocutore sia o meno in ignore nel forum, è comunque una leggerezza che non si può tollerare, e sottolineo se viene da chi ostenta di avere sensibilità nei confronti degli utenti e si definisce una vittima di una mentalità chiusa in generale e mirata solo al flame ed allo scontro su questo forum.
Che poi, questa sia una provocazione mirata, o si sia caduti in un errore di valutazione, poco conta a posteriori.
Quando si usano le mani per scrivere, o la bocca per parlare, si deve sempre pensare a quello che si sta per esprimere.
A me che poi adesso mi venga detto "scusa, non lo sapevo, non lo immaginavo ecc ecc" sembra solo una grpossa paraculata.
Io con determinate persone che fanno e millantano pubblicamente determinate oscenità come quelle di essere andate all'estero e di essersi mangiate la carne di cane, non voglio avere nulla a che fare (non trovate che sia IPOCRITA andare all'estero, mangiare quel tipo di cibo, tornare e dire: "io i cani li adoro, ma quelli che ho mangiato sono cresciuti per essere carne commestibile" e poi "i cani sono adorabili bestiole ma voi siete chiusi mentalmente perchè in cina, anche se sono adorabili bestiole, se li mangiano").
Certo, che, se mi si presenterà l'occasione, come spero, di poter loro parlare a quattr'occhi sarei ben felice di farlo, perchè come ripeto, non ci sarebbe uno schermo davanti e nemmeno il tastino ignore, e ciò che penso e dico lo sentirebbero limpidamente.
Per quanto riguarda, infine, i flame, l'ho già detto: io non considero coglione nessuno, a priori. Anzi sono quello che ai coglioni vado incontro, pensate un po'.
Però se leggo una cosa che non mi piace, io scrivo il contrario.
E non lo faccio per fare arrivare questa persona all'esaurimento, ma perchè lo penso.
Che poi ogni tanto si possa "giocare" a prese per il culo, credo ci possa anche stare, e se lo si fa, mai questo è un atto mirato a ledere la dignità o la sensibilità di una persona.
Vedermi prendere del frustrato o manipolatore solo perchè prendo le difese di una persona che ha ragione, sinceramente mi fa ridere.
Uno perchè scommetto che certe cose non le si è in grado di dire a quattr'occhi, ma felice di sbagliarmi se fosse il contrario.
Due perchè penso che prima di offendere, bisognerebbe mettere i piedini per terra e capire per cosa si sta litigando: il NULLA.
Nella vita sono altri gli scazzi per cui farsi delle paranoie, io l'ho imparato negli ultimi anni.
Saluti e baci.
Inviato da: Faye il 5 Aug 2007 - 21:03
Guarda Ellen che se metti in IGNORE qualcuno è proprio perchè non te ne frega un cazzo di quello che scrive, quindi a che pro andarselo a leggere "di nascosto" al fine di alimentare chissà quale poderoso e costruttivo flame?
Le persone che ho io in IGNORE possono pure dire che mia madre bruca l'erba, tanto se son cose che scrivono loro per me valgono come aria in bottiglia.
E credo sia lo stesso per tutti gli utenti che scelgono volntariamente di ignorarne altri.
Tornando IT, se vogliam parlare di cani non me la sento di condannare le culture in cui mangiarli è normale come da noi lo è mangiare maiali.
Però personalmente se sapessi che quello che ho nel piatto prima di essere cucinato assomigliava al chiwawa di mia nonna (che per quanto odioso non vorrei certo cuocere. Al limite zittire!
), credo farei fatica a mandarlo giù...Però è chiusura mentale, non lo nego.
E' lo stesso motivo per cui mia madre non mangia carne di coniglio e io carne di cavallo e agnello.
Motivazioni puramente culturali.
...ah, puntualizzo: non sarei felice se ci fossero allevamenti di cani da spezzatino in Italia, culturalmente è inconcepibile per gli italiani e io da italiana inorridirei al pensiero di farmi due tagliolini al sugo di pastore maremmano...
Inviato da: 2pac il 5 Aug 2007 - 21:06
Aridaje
Inviato da: Senbee Norimaki il 5 Aug 2007 - 21:16
Sui forum pubblici dire che si è provato una cosa non è mancare di rispetto, soprattutto se non si sa di farlo.
Condannare per malafede una persona che fino a 5 minuti prima credeva di essere tue amica, è un pelino più disgustoso che mangiare un cane ove è legale e dove si sa per certo che non soffre.
Tutto questo ovviamente imho.
Inviato da: EllenAlliendj il 5 Aug 2007 - 21:23
condannare?
ma ti rendi conto?ribaltamento di frittelle alla grande qui mi pare,HAI POSTATO ALLA GRANDE PIATTI DI CANE OK?RIPETO CHE A ME DA FASTIDIO ALMENO EVITA di inneggiare ancora:amh che buono su e giù e ancora continui,come se facessero un torto a te .
sei stato insultato allora incavolati si puoi farlo ,ma non incavolarti se persone ITALIANE CHE NON MANGIANO CARNE DI CANE ti si rivoltano contro perchè la meni.(e la si vede e io parlo per me l'ho vista come provocazione)
am par ad sugnar.
X_______________________________________________________X
o te sei troppo permaloso o non hai ancora capito CHE AD ALCUNI QUI DENTRO VEDERE CARNE DI CANE SU UN PIATTO FA GIRARE LE OVAIE.(perchè siamo, non solo diversi culturalmente, ma perchè SIAMO UMANI E DIFENDIAMO I CANI DA OGNI GENERE DI CATTIVERIE,e farli al forno per me lo è)ma come diceva mia nonna quando i mali son degli altri...a nessuno frega!(sostituisci cane o gatto, a mali)
lo mangi tu?ok bene,ma bon non postare ricette o inneggiare allo spezzatino di cane,vacci soft per tutti quelli che come me sono contro.
ps grazie per l'mp mi è bastato leggere l'intestazione e non ho neanche continuato
impazzita lo dici alle tue amiche.non a me.
non ho usato termini volgari ne ti ho offeso,ho espresso la mia opinione sull'argomento e sulla diatriba tua e di 2pac,non è cosi come ho visto bene ma io non ci credo.
sono anni che qui si litiga e si finisce sempre con paraculate di"so che non sei cosi"o che non la pensi cosi.
grazie a dio siam diversi,si convive ma non puoi pretendere che tutti la pensino come te e se non la pensano come te siamo DEGLI IGNORANTI BIGOTTI BENPENSANTI O QUEL CHE è.
qualcuna mi suggerisce di tagliare qui la pezza perchè ti diverti e bona
adieu.
Inviato da: chiarina il 5 Aug 2007 - 21:48
Mi vengono i brividi a leggere queste cose..DICO SOLO SE QUESTE BESTIE POTESSERO PARLARE MANGEREBBERO LORO I TESCOLI A QUALCUNO...
Inviato da: Macca DJ il 5 Aug 2007 - 22:07
Pienamente e Assolutissimamente D'Accordissimo con Te!!!
|
Personalmente il Mio Cane...il Mio Amico Cane...LA PERSONA che ogni Giorno al Mio Ritorno dal Lavoro, può Essere anke La Più STRACAZZUTA DELLE GIORNATE DI MERDA, è SEMPRE, E DICO SEMPRE LI', sul Davanzale, ad Aspettarmi, a Scodinzolare, Ad Essere Contento del Mio Arrivo, a Voler Far Festa con Me...e Mai...DICO MAI UNA VOLTA che Non Mi Consideri o che Non Mi Dimostri, al Mio Ritorno a Casa, che Fedele Amico Sa Essere...Bè, Farmelo Pensare nel Bel Mezzo di uno Spiedino, a Pezzetti, Contornato di Salsa Tartara mi sembra QuantoMeno...
E poi Qua Si Paral di Rispetto...
Sarebbe Come se Adesso mi Iscrivessi al "Tokyo Forum" e Cominciassi a Dire a Tutti:
E con Questo Ho Detto Tutto...
P.S. 2pac...dalle Parti di Ferrara-Bologna...Dove di Preciso???
Inviato da: chiarina il 5 Aug 2007 - 22:17
meglio un caneeeeeeeeeeeeee amicooooo che un amico caneeee eh eh
complimentoni davverrrrrrroooooo
Inviato da: EllenAlliendj il 5 Aug 2007 - 22:20
Macca sei un IDOLO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
chiara
Inviato da: Le Big Mac il 5 Aug 2007 - 23:21
io nn ho mai flammato e preso per il culo con cattiveria,salvo qualche raro caso,e non ho problemi ad ammetterlo.
l'ho sempre fatto per divertire e divertirmi,e spesso ci sono riuscito per quanto riguarda me,e credo anche per quanto riguarda altri che leggevano.
se non altro alcuni post spezzavano la monotonia delle solite cose trite e ritrite.
come succede per altri eh.
però si vede che usavo troppo sarcasmo,ma io son sarcastico anche quando discuto con mia madre.
però se quando per ogni battuta,anche tristissima,fatta nei miei confronti,accorrevano subito in 3-4 a ridere come se avessero visto la mia faccia appena sveglio allora capisci.
capisci che ti prendon troppo sul serio e che prendon troppo sul serio un forum.
capisci che c'è astio.
e capisci che si vuol salvaguardar la mediocrità.
anche perchè poi ti rispondon a insulti.
non che io sia sempre stato un signore,ma di insulti chiari e diretti non ne ho mai fatto uso.
solo ironia perchè ripeto l'ho sempre fatto x ridere.
perchè se io scrivo LAPD19 sono una merda e mi becco improperi ma se poi mi danno dello stronzo,dell'ebete,dello stupido come la merda e compagnia tutto va bene?
e a parti invertite?sarebbe lo stesso?
Sono abbastanza d'accordo con te, lo sai tu, lo sanno i ragazzi dello staff, lo sanno anche gli utenti per i miei interventi in Lamentele di qualche settimana fa. Sono stato critico rispetto ad alcune decisioni a cui in ogni caso mi sono adeguato senza troppe discussioni poichè prese in modo assolutamente democratico. Da questo punto di vista di posso difendere.
Da un altro punto di vista invece non me la sento. E' fastidioso, come vi ho già detto anche di persona, vedervi agire ogni tanto come "branco". E' fastidioso per la controparte (come ad esempio Mj, il quale sebbene non voglia addentrarmi in questioni di merito si ritrovava sempre a litigare 1 contro minimo 3), è fastidioso per chi legge. Nella fattispecie io. E il perchè te l'ho già spiegato: perchè attaccare un utente, quand'anche abbia torto marcio o una visione diversa dalla tua, e non attaccarne un altro nella stessa situazione? Perchè attaccare Mj per i motivi più disparati e non attaccare 2pac (perdonami se ti tiro in mezzo) nella discussione su Berlusconi? Io lo so che le cose che ha scritto Federico nel topic su Berlusconi ti danno fastidio, o in ogni caso non sei d'accordo con lui. E' per questo che penso che a volte sia più corretto slegarsi un po' dal branco, per dimostrarsi intelligenti, sarcastici e divertenti a tutto tondo.
E ricordati che questo te lo scrivo solo perchè SO che tu puoi capire e che di certe cose posso parlare liberamente con te anche qui in pubblico. Ed è quindi un attestato di stima.
P.S. Provate a spostare, cestinare o quant'altro e vi denuncio. Credo che il mio sia tipo il 10° post di oggi di tutto il forum. I pochi utenti rimasti a casa VIVONO PER LEGGERE QUESTE COSE.
Grazie
Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Aug 2007 - 00:00
Perché i maiali no?
Non lo sai che anche loro si affezionano come i cani, che sono intelligenti come loro? Lo sai che un maialino da compagnia darebbe la vita per te e ti porta pure il giornale la mattina?
L'unica differenza è che tu sei abituata a vedere i maiali come carne e i cani come amici, e che i maiali sono più brutti. Ma è del tutto irrazionale, non c'è differenza. Se fossi nata là, lo accetteresti perfettamente. Se fossi nata in Inghilterra, scriveresti peste e corna degli italiani mangiacavalli.
È impressionante che finora nessuno abbia risposto su questo punto, e abbia preferito insultare o far volare parole grosse o piene di odio come risposta a chi vi fa solo vedere, solo se lo volete (perché basta leggere da un'altra parte se proprio non lo sopportate), altri tipi di normalità nel mondo.
Poi certo, capisco benissimo che sia brutto vedere animali che noi siamo abituati a considerare amici ridotti a spezzatino, ma è lo stesso che coi cavalli per chi frequenta i maneggi, per i conigli per chi ne ha uno di compagnia, eccetera.
----------------------------------
Macca, chiunque tu sia, hai quotato questa frase: "se viene da chi ostenta di avere sensibilità nei confronti degli utenti e si definisce una vittima di una mentalità chiusa in generale e mirata solo al flame ed allo scontro su questo forum."
Parla di me, ovviamente.
Ora, io ho detto dieci volte: ho copiato un mio lungo post su un blog, scaglionandolo, senza accorgermi che un utente che avevo in ignore si stava incazzando di brutto con me. Richiesto da altri utenti, ho poi spiegato la mia buona fede e ho pure cambiato discorso per non urtare animi sensibili (anche se continuo a chiedermi perché questi animi sensibili continuano ostinatamente a leggere questo thread, forse per masochismo, non lo so).
Mi si accusa di aver avuto la malafede di aver scritto apposta quei post per provocare un utente che in realtà avrei letto, pur avendolo messo in ignore.
Ora, questa è un'accusa. Voi la date per certa, persino Ellen ha dato per certo che io mentissi quando dicevo che non mi ero accorto dell'utente in ignore. Ma le accuse vanno provate. Altrimenti si fa solo la figura di essere la claque di chi è qui per attaccarmi per puro sport.
Inviato da: 2pac il 6 Aug 2007 - 00:04
Pienamente e Assolutissimamente D'Accordissimo con Te!!! |
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Personalmente il Mio Cane...il Mio Amico Cane...LA PERSONA che ogni Giorno al Mio Ritorno dal Lavoro, può Essere anke La Più STRACAZZUTA DELLE GIORNATE DI MERDA, è SEMPRE, E DICO SEMPRE LI', sul Davanzale, ad Aspettarmi, a Scodinzolare, Ad Essere Contento del Mio Arrivo, a Voler Far Festa con Me...e Mai...DICO MAI UNA VOLTA che Non Mi Consideri o che Non Mi Dimostri, al Mio Ritorno a Casa, che Fedele Amico Sa Essere...Bè, Farmelo Pensare nel Bel Mezzo di uno Spiedino, a Pezzetti, Contornato di Salsa Tartara mi sembra QuantoMeno...
E poi Qua Si Paral di Rispetto...
Sarebbe Come se Adesso mi Iscrivessi al "Tokyo Forum" e Cominciassi a Dire a Tutti:
E con Questo Ho Detto Tutto...
P.S. 2pac...dalle Parti di Ferrara-Bologna...Dove di Preciso???
Bellissimo il tuo post.
Sono nato a Fe, ho vissuto da bimbo a Bolo, e poi sono tornato qui.
@Le Big Mac: Marco, non è mentalità di branco.
E' rispettarsi, perchè seppur la pensiamo diversamente, non ho mai usato con Slash e nemmeno con te (tanto per fare un esempio) un tono arrogante su un concetto politico in cui la si pensa diversamente, e voi con me avete fatto uguale.
Allo stesso tempo non me ne frega un benemerito se flammo con uno che salta fuori dal nulla, che non conosco che oltre tutto non stimo e mi dice "sei ignorante" rigirandomela poi in mp "sei ignorante, ma non intendevo offenderti, intendevo dire che ignori una cosa". Questo per me significa non essere quantomeno limpidissimi nel rapportarsi con il tuo interlocutore.
Ma scusa: ma chi sei tu per venirmi a dare dell'ignorante?
Ma chi ti ha chiesto di giudicarmi?
E soprattutto perchè lo devi fare solo perchè la penso in maniera diversa rispetto a quanto pensi tu..
Ho rispetto di chi ha una idea diversa dalla mia, ma si pone in maniera ben più educata e garbata nell'esprimerla (come appunto fate tu, slash, Ferra, la musti tanto per fare esempi di persone che vedono il concetto politico differenti dal mio).
Hai mai visto un mio flame con queste persone elencate? (si ok magari credevi che Gila potesse fare meglio in finale, ma lo sai che io credevo in Pippo - ecco il nostro unico motivo di conflitto
)No.E questo dovrebbe fare pensare.
Io mi sono rotto i coglioni di dover avere a che fare con gente che invoca il rispetto quando con modi di fare presuntuosi, arroganti, provocatori credono di avere sempre la verità in bocca su come gira il mondo.
Ed è allora che a merda seminata equivale merda raccolta.
Che poi altra gente mi accusi di fare branco (non tu, sia chiaro), quando è la prima a spalleggiare a spada tratta le idee, i concetti ed i preconcetti del soggetto in questione, mi fa sorridere.
La cosa diventa ancorpiù divertente quando la infarcisce di insulti partendo da "borghesotti figli di papà" arrivando sino a "frustrati ecc ecc.".
Ti basta leggere quanto riportato nei post sopra di Ellen, che ha semplicemente riportato una sua impressione contraria a quella del soggetto in questione, vedendosi poi dare una risposta che mi sembra di capire vada a mettere "in discussione un amicizia".Ti e vi sembra una cosa normale questa?
Non da invece l'idea di chi è troppo pieno di se stesso per ammettere di aver pisciato fuori, almeno suquesto topic, più e più volte?
Par ad sugnar
Non lo sai che anche loro si affezionano come i cani, che sono intelligenti come loro? Lo sai che un maialino da compagnia darebbe la vita per te e ti porta pure il giornale la mattina?
L'unica differenza è che tu sei abituata a vedere i maiali come carne e i cani come amici, e che i maiali sono più brutti. Ma è del tutto irrazionale, non c'è differenza. Se fossi nata là, lo accetteresti perfettamente. Se fossi nata in Inghilterra, scriveresti peste e corna degli italiani mangiacavalli.
È impressionante che finora nessuno abbia risposto su questo punto, e abbia preferito insultare o far volare parole grosse o piene di odio come risposta a chi vi fa solo vedere, solo se lo volete (perché basta leggere da un'altra parte se proprio non lo sopportate), altri tipi di normalità nel mondo.
Poi certo, capisco benissimo che sia brutto vedere animali che noi siamo abituati a considerare amici ridotti a spezzatino, ma è lo stesso che coi cavalli per chi frequenta i maneggi, per i conigli per chi ne ha uno di compagnia, eccetera.
----------------------------------
Macca, chiunque tu sia, hai quotato questa frase: "se viene da chi ostenta di avere sensibilità nei confronti degli utenti e si definisce una vittima di una mentalità chiusa in generale e mirata solo al flame ed allo scontro su questo forum."
Parla di me, ovviamente.
Ora, io ho detto dieci volte: ho copiato un mio lungo post su un blog, scaglionandolo, senza accorgermi che un utente che avevo in ignore si stava incazzando di brutto con me. Richiesto da altri utenti, ho poi spiegato la mia buona fede e ho pure cambiato discorso per non urtare animi sensibili (anche se continuo a chiedermi perché questi animi sensibili continuano ostinatamente a leggere questo thread, forse per masochismo, non lo so).
Mi si accusa di aver avuto la malafede di aver scritto apposta quei post per provocare un utente che in realtà avrei letto, pur avendolo messo in ignore.
Ora, questa è un'accusa. Voi la date per certa, persino Ellen ha dato per certo che io mentissi quando dicevo che non mi ero accorto dell'utente in ignore. Ma le accuse vanno provate. Altrimenti si fa solo la figura di essere la claque di chi è qui per attaccarmi per puro sport.
Continui a non centrare il water, uomo.
Rileggi e ripensa.
Inviato da: slash il 6 Aug 2007 - 02:49
Da un altro punto di vista invece non me la sento. E' fastidioso, come vi ho già detto anche di persona, vedervi agire ogni tanto come "branco". E' fastidioso per la controparte (come ad esempio Mj, il quale sebbene non voglia addentrarmi in questioni di merito si ritrovava sempre a litigare 1 contro minimo 3), è fastidioso per chi legge. Nella fattispecie io. E il perchè te l'ho già spiegato: perchè attaccare un utente, quand'anche abbia torto marcio o una visione diversa dalla tua, e non attaccarne un altro nella stessa situazione? Perchè attaccare Mj per i motivi più disparati e non attaccare 2pac (perdonami se ti tiro in mezzo) nella discussione su Berlusconi? Io lo so che le cose che ha scritto Federico nel topic su Berlusconi ti danno fastidio, o in ogni caso non sei d'accordo con lui. E' per questo che penso che a volte sia più corretto slegarsi un po' dal branco, per dimostrarsi intelligenti, sarcastici e divertenti a tutto tondo.
E ricordati che questo te lo scrivo solo perchè SO che tu puoi capire e che di certe cose posso parlare liberamente con te anche qui in pubblico. Ed è quindi un attestato di stima.
P.S. Provate a spostare, cestinare o quant'altro e vi denuncio. Credo che il mio sia tipo il 10° post di oggi di tutto il forum. I pochi utenti rimasti a casa VIVONO PER LEGGERE QUESTE COSE.
Grazie
ok.
premetto che secondo me il concetto di "branco" è un po' forzato,anche perchè chi saremmo parte del branco?io e il panso?pochini per esser un branco.
certo,ci spalleggiamo a vicenda, innegabile.ma lo facciamo solo se ci crediamo,cioè se siamo d'accordo.
lui non sempre mi segue nei flame con simone o altri in attualità,per fare un esempio, come io non sempre lo seguo in altri,e se lo facciamo spesso è anche per prender le difese o schierarsi dalla parte di un amico.
cmq capisco benissimo ciò che vuoi dire e comprendo il tuo punto di vista ma:il topic su berlusconi l'ho aperto una volta sola tanto sapevo già cosa ci avrei trovato,e anche attualità la apro poco ma non mi si può certo dire che non abbia mai esposto le mie idee in maniera chiara e dichiarata.
le mie idee non son certo un tabù,le so io,le sai tu,le sanno i miei amici,e le sanno 2pac e il conte,coi quali ci ho anche scherzato più di una volta anche in msn.e le sanno tutti quelli che abbiano letto qualche mio post in attulità.
sezione che però,ribadisco,non leggo più molto.
in particolare quella su berlusconi,sul quale ho più volte espresso il mio parere(mi ricordo anche di averci discusso con jolly) e nella quale ribadisco sapevo già cosa sarei andato a leggere.
certo,avrei avute di cose da dirne,ma non avevo voglia,e sinceramente mi son anche chiesto a che pro sia stato aperto quel topic visto che comunque non c'era nulla di nuovo e si sapeva che altro non avrebbe portato se non flame visto che è un argomento sul quale non ci si smuove.
cmq è vero,lo riconosco,capita che non sia d'accordo su quanto scritto da amici e io non scriva nulla ma a volte,soprattutto x quanto riguarda attualità,che è una cosa che sento molto e sulla quale mi infervoro facilmente,preferisco tacere che rischiare di discutere con amici per cose per cui non ritengo valga la pena.
e te lo dico dopo aver passato una sera a discuter proprio di politica con un amico,ed essermici anche incazzato parecchio.
tutto qui,lieto x l'attestato di stima comunque.
Inviato da: EllenAlliendj il 6 Aug 2007 - 06:48
Ti basta leggere quanto riportato nei post sopra di Ellen, che ha semplicemente riportato una sua impressione contraria a quella del soggetto in questione, vedendosi poi dare una risposta che mi sembra di capire vada a mettere "in discussione un amicizia".Ti e vi sembra una cosa normale questa?(non avevo voglia di fare quote di 2pac)
NO non mi sembra normale,a prescindere dal fatto che le amicizie le conto sulle dita di una mano
nel forum non ho AMICI,CONOSCENTI E BONA.
IL CONCETTO DI AMICIZIA è MEGLIO QALCUNO SE LO LA VADA RIVEDERE.
non sono cretina che dopo anni che vengo attaccata(benpensante ignorante capra ) se dico la mia idea o su scopamici o su altre cose come religioni e robe varie poi devo stare zitta come se nulla fosse.
è sempre stato cosi qui sempre dico sempre ricevere provocazioni o frecciatine(come se gli altri fossero tutti sotte le suole delle scarpe )
sono anni che dopo le litigate e dopo che si dice ciò che si pensa
ci si vede arrivare mp all'inizio con contenuti svilenti :(vedi a 2pac:sei ignorante e con me:sei impazzita).
finiscono tutti cosi .
ma io so che tu non volevi ma io so che non sei cosi(lavaggio mentale?pratica dell'autoconvincimento )se una cosa la dico è perchè la penso(chiedi pure alle mie amiche che conosci,non gli mando di certo a dire quello che penso)
mi sembra tanto che ci sia gran presa per il culo ma tanta,almeno non aver l'ipocrisia di ostentare che fuori si hanno rapporti IO MANcO LI HO e neanche li cerco,saluto quando ce da salutare.i famosi RAPPOPORTI DA BAR soprattuto da persone che hanno passato gli anni a offendere dietro velate battute sarcastiche e svilenti.
di limpido in questi comportamenti non vedo nulla, cosa volete dopo anni che si leggono e si vedon ogli stessi comportamenti... .va bene tutto ma cogliona da credere che siano solo battute o fraintedimenti...be se le cose stan cosi allora io sono claudia shiffer
a mio avviso sarebbe meglio farsi un'esame di coscienza e rivedere alcuni comportamenti,ho visto parecchi qui dentro che hanno cambiato modo di porsi verso,le solite battutine o provocazione proprio per non litigare,ma dall'altra parte in tre anni che son qui non ho ancora visto questo.
come si dice?ah si pieni di se stessi mh.....
vado a decidere cosa mettere nella valigia
Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Aug 2007 - 11:29
Era bello quando il forum veniva usato per scrivere le proprie opinioni e non per attaccare persone reali.
Tutto ciò che ha scritto Ellen è pura fantasia, io non l'ho mai attaccata, ho sempre ritenuto che se diceva qualcsa di strano era solo perché aveva frainteso la cosa, infatti ci siamo sempre chiariti dal vivo. Di punto in bianco, aderire all'odio personale nei miei confronti e addirittura sostenere pubblicamente che io ho provocato un utemte e che quando ho spiegato come mai non l'ho fatto apposta stavo mentendo, ruipeto, non me l'aspettavod a una persona che - chiamala amica o conoscente - fino al giorno prima condivideva con te ricordi, MP divertenti, qualche incontro con gli amici al Bistrot, confessioni profonde e importanti sulla propria vita e le proprie esperienze.
Odio davvero andare nel personale: è una vittoria di chi usa il forum per risolvere dissidi personali, che trasforma ogni thread in un "parliamo di Senbee", ma vengo accusato di cose che non ho mai fatto e quindi devo perlomeno chiarire, almeno prima che lo staff si decida a ripulire gli off topic e continuare a discutere nel thread da persone civili.
Darsi addosso, parlando di bempensanti eccetera, specie se in risposta a insinuazioni, è normale e sta nella dialettica. Accusare senza prove una persona di aver mentito e di aver provocato apposta, è un colpo basso, decisamente poco onorevole, specie se questa persona in questo thread non ha risposto a una sola incazzatura e offesa, non ha risposto a nemmeno un'offesa, ha sempre mantenuto una civilissima continuità di argomento e di educazione.
Spero davvero che si possa continuare l'argomento. Spero davvero che, se c'è stato un malinteso, sia chiarito FUORI dal forum. Usare il forum per gli attacchi personali è la cosa più bassa, più schifosa, più idiota che si possa fare: alcuni cercano in continuazione di trascinarmici, e io purtroppo questa volta ci sono cascato come un tordo.
Inviato da: 2pac il 6 Aug 2007 - 11:33
Io infatti aspetto QUEL momento, anche perchè di cose che non sono chiare ce ne sono parecchie.
Fatto è che non credo che tu abbia perseverato senza accorgertene, non lo posso credere, e cmq hai commesso una leggerezza imperdonabile nel continuare a postare foto e commenti su di un argomento che sapevi benissimo poter dare fastidio ad una buona percentuale di forum.
Hai seminato vento, volente o nolente ed appunto con leggerezza.
Se io vedo che dopo ogni singolo mio post un utente in ignore risponde con continuità, io quanto meno mi pongo il dubbio di vedere cosa scrive.
Quindi apro, se sono cazzate chiudo e continuo, se è una lamentela ed un invito a darci un taglio, mi regolo.
Tu l'hai fatto solo quando altri te l'hanno fatto notare.
Le diatribe personali non esistono, esistono certi atteggiamenti sbagliati, da parte di tutti.
Mia che a volte sono un insopportabile rompicoglioni.
Ed anche tua che ti prendi il diritto di fare l'arrogante ed il saccente con chi non lo puoi fare.
Ed oltre tutto, quando vai a toccare la sensibilità della gente, lo fai perchè "in fondo è colpa della stessa gente che è legata a tabù mentali ed enogastronomici".
Inviato da: EllenAlliendj il 6 Aug 2007 - 11:44
la fantasia la usi tu mi pare e molta anche,appena ho voglia vado a tirare fuori tutti i topic dove te &compagnia bella vi siete divertiti a fare frecciatine del menga,non sono solo io che ti ho letto tutto questo tempo,ci sono altri utenti e sono tanti.
quindi evita .
all'epoca di scopamici mi son presa della boiate io per le cose che ho detto,o per il balcony team in mp te ne andavi da leite(che conosco bene)a dire che la maleducata ,e altra robaccia ero io,e con me in mp facevi l'amico:ma so che te non sei cosi e no no.
ste cose non sono nuove per niente
lo sa potty tutte le volte che ho scritto e gli ho fatto leggere gli mp-.
la cosa che mi da fastidio e non noto solo io e che si RIBALTAN TROPPO LE FRITTELLE.
e a me sti comportamenti di fiducia me ne danno zero.
sono cose passate ..?ok va bene,ma non sono STUPIDA che dimentico.
se tu solo fossi davvero elastico mentalmente come dici,per vivere bene su questo forum,eviteresti di postare cose che dan fastidio,o almeno limitarsi.
vai anche tu ogni tanto incontro alla gente.
fuori non e difficile,ma perchè qui si?qui è tutto o bianco o nero.
mahsempre parere personale.
questo è il comportamento da forum DENTRO AL FORUM che non mi piace.
fuori lè tot n'altar quel!
touchè
vuoi vedere un po di saccenza? guarda
http://www.ferraraforum.it/index.php?s=&showtopic=1607&view=findpost&p=393715
parli con una normale non con un ritardata,da come ti esponi sembra sempre che la gente arrivi dopo di te o che se non ha la carta prepagata dal papy sia uno sfigato...
rileggiti.
posso imparare cosa sia una cosa NUOVA PER ME anche con modi meno saccenti.
parli con una persona che non conosce non una ritardata.
se per te e fantasia allora rivedi un attimo,il tuo modo di rispondere ed evita magari uscite da Svilire le persone come fossero tutti dei mongoloidi.
Inviato da: Stefano79 il 6 Aug 2007 - 12:09
Cazzo ragazzuoli non leggo il forum x 1 giorno e succede il finimondo!
Dico la mia... io pensavo che questo topic fosse stato aperto x discutere su piatti all'apparenza vomitevoli ma che in altre zone del mondo sono considerati una prelibatezza, cioè come dire "Porca troia lo sai che in indonesia si mangiano le tarantole fritte?" "Cazzo che schifo" oppure "Oh raga io xò le ho provate e sono pure buone anche se orrende da vedere!"
Per un po' si andati avanti così... poi è uscita la questioni sui cani...
Questione cani: appenderei anch'io x le palle chiunque uccide un cane in qualunque maniera che lo faccia soffrire o meno. Mangiare un cane mi sembrerebbe cannibalismo... forse anche peggio. Punto.
Questione Senbee: per carità Senbee io ho capito che hai preso un estratto lunghissimo da un blog e che non volevi offendere etc etc etc xò non hai magari pensato che l'argomento fosse un po' troppo delicato per dedicargli tutto quello spazio? Voglio dire: continuando a parlare lungamente della stessa cosa puoi dare adito alle accuse che ti vengono mosse. Potevi limitarti a dire "Mi è capitato di vedere lo spezzatino di cane" senza commenti sulla macellazione senza sofferenza o sull'apertura culturale. E a questo proposito: non mi sento meno aperto culturalmente se aborrisco l'idea del cane o del gatto come animale commestibile. Non tutte le idee di altre colture forniscono un arricchimento alla nostra. Servono per capirla eventualmente ma non credo sia indispensabile che le si condivida.
Inviato da: slash il 6 Aug 2007 - 12:24
http://www.ferraraforum.it/index.php?showtopic=6420&hl=
Hai seminato vento, volente o nolente ed appunto con leggerezza.
Se io vedo che dopo ogni singolo mio post un utente in ignore risponde con continuità, io quanto meno mi pongo il dubbio di vedere cosa scrive.
Quindi apro, se sono cazzate chiudo e continuo, se è una lamentela ed un invito a darci un taglio, mi regolo.
Tu l'hai fatto solo quando altri te l'hanno fatto notare.
cmq non si scappa:
a.sapevi benissimo ciò che stava scrivendo 2pac, e sei andato avanti x il gusto di provocare e poi pararsi il culo dietro il "non lo sapevo,non credevo,non pensavo" e dietro al non aver infranto il regolamento.(non una novità in casa norimaki viste le molteplici volte in cui flame son scattati in pensieri profondi da post dove non era specificato il soggetto cui si faceva riferimento ma era palese x tutti chi fosse rivolto,e per potersi parare il culo di nuovo dietro al regolamento e perchè ma mi mo non era x quello/a ma per un altro.atteggiamento codardo e di chi non sa assumersi le proprie responsabilità e di chi fa il furbo parandosi il culo.applausi.)
anche se cmq secondo me è una provocazione bella e buona,peggio di quelle di cui è lurida la mia fedina indubbiamente.
senza contare che è un atteggiamento da conigli e da codardi.troppo,troppo facile.
e questa secondo me è l'opzione più probabile.
l'alternativa:
b.non lo sapevi realmente,ma non che sia una gran giustificazione.cmq di cazzata si tratta perchè come già è stato scritto se uno scrive sistematicamente dopo di me minimo penso che abbia qualcosa da dirmi o che ciò che scrive sia in riferimento ai miei post.
quindi la scusa del non sapevo non volevo non credevo per me vale come un due di picche.però a briscola,dove le carte da poker nemmeno si usano.
e se realmente è così imho non ti sei dimostrato molto furbo.
senza contare che secondo me l'ignore andrebbe abolito.
non sentire a priori argomentazioni altrui è da codardi,da irrispettosi,da chiusi mentalmente.
chissà se mi legge o se sono in ignore.
se sono in ignore vuol dire che proprio non ci arriva.
Inviato da: 2pac il 6 Aug 2007 - 12:31
LOL
E cmq, c'era un tempo in cui le stesse cose le scrivevo in maniera pacata.
Non mi si può rimproverare di non averci provato.
Ma vedi è proprio questo tono risentito e piccato che credo non porti ad altro che a scambi di frecciate e sfottò di bassa lega.
Quindi prima che si scateni il putiferio, ripeto che pur ascoltandovi (Senbee e Faye), rimango della mia idea, che ho più volte espresso nei post precedenti.
Basterebbe un approccio più morbido nella critica nei confronti di gente che esprime un giudizio spassionato e soggettivo (i soliti NCUCDC come il sottoscritto tanto per intenderci, e credetemi continuare a pensare al significato della sigla e da come è stato inventato mi fa sbigattare dal ridere
), e nessuno vi muoverebbe appunto alcuno.Ma visto che questo accade raramente, e visto che vi reputate "Critici" dovete aspettarvi anche che il resto dell'utenza che non può contare su un archivio di conoscenze cinematografiche vasto come il vostro, "critichi" con motivazioni più o meno sensate il vostro "giudizio critico".
Anche perchè, per diventare "critici", bisogna essere anche pronti ad inghiottire merda, un po' di qua ed un po di là.Ci si fa le ossa..E questo accade parlando di cinema così come di calcio, di sport, di moda, di politica e chi più ne ha più ne metta.Nessuno nasce con il dottorato riferito a ciò che lo aggrada.
A buon intenditor!
Saluti
Inviato da: slash il 6 Aug 2007 - 12:49
uh,qualcuno a suo tempo si autodefinì non intelligente quindi.
Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Aug 2007 - 13:04
Anch'io ovviamente lo pensavo, poi pian piano frequentando altre culture ho cominciato per forza a vedere le cose in prospettiva, e ho scoperto che è irrazionale pensare diversamente del cane e del maiale. Mi sono convinto, dati scientifici ed esperienza personale alla mano, che un cane e un maiale non fanno alcuna differenza come intelligenza, amore per il padrone, eccetera, e che quindi era totalmente irrazionale considerare inferiori quelle persone che consideravano normali tali pratiche. Non era un voler accettare tutto: su certe cose non si può riuscire a convincersi, come appunto sulle torture (che ahimè facciamo anche noi), ma su tutto ciò che è solo relativo a condizionamenti culturali (ma che oggettivamente è solo discriminante in maniera del tutto irrazionale) bisogna per forza pian piano abituarsi ed accettare l'idea. Come la mia ragazza pian piano ha accettato che io mangio cavallo. Quando ha detto ai suo amici che l'ha assaggiato, alcuni hanno avuto reazioni come quelle di alcuni utenti di questo forum, è inevitabile (ma non l'hanno offesa: evidentemente ha amici più civili). Insomma: differenza culturale, che nel melting pot etnico della globalizzazione pian piano si assimila e si confonde, facendo emergere i veri caratteri morali universali, che non riescono ad assimilarsi e a relativizzarsi (tortura, diritti civili, eccetera).
Non l'ho fatto perché nessuno protestava, anzi molti commentavano e chiedevano civilmente spiegazioni, che regolarmente davo, senza offendere nessuno. Non potevo sapere che c'erano utenti in ignore che mi stavano cazziando di brutto. Naturalmente, appena un utente (Irre, in particolare) mi ha chiesto con ironia e gentilezza di andarci più piano, ho immediatamente cambiato argomento.
Certo, avevo messo in conto che alcuni utenti si sarebbero un po' sconvolti, ma è proprio il bello di un forum, quando ci si confronta su cose non banali. Non avevo invece messo in conto che si sarebbe passati dalla critica legittima alle offese personali, che si sarebbe voluto come spesso accade trasformare l'argomento originale del thread al parlare del sottoscritto. Non a caso, mi giunge voce che in altri thread si stia già sfottendomi per questo thread, a riprova che si tratta solo di astio personale e non già di vera volontà di discutere civilmente di un argomento, per quanto sgradevole e scottante.
Certamente, ed è il motivo per cui anch'io combatto per far pian piano cambiare idea a quelle popolazioni che trovano naturale la pena di morte o la tortura degli animali.
Ma riguardo alla commestibilità di una specie piuttosto che un'altra, quando la differenza sia del tutto culturale e nient'affatto morale/intellettiva/genetica, girando il mondo è inevitabile rendersi conto che non è assolutamente possibile biasimare una popolazione per una tradizione che è solo speculare alla nostra. Insomma queste critiche sono legittime da parte di è vegetariano, ma da parte di chi mangia cavalli conigli e maiali no, è irrazionale. Legittima perché indissolubilmente legata ai propri sentimenti e all'immaginario che questi stupendi animali incarnano nel nostro subconscio, ma oggettivamente del tutto irrazionale e dettata solamente da diversità di tradizione.
Inviato da: 2pac il 6 Aug 2007 - 14:31
Infatti io non mi convinco di come ci siano ancora popoli talmente alla feccia che si mangianco anche i cani.
E' incivile incazzarsi?O mi vuoi dire che, dati scentifici alla mano c'è anche un modo per incazzarsi?
Ripeto se tu fossi così informato su un argomento simile sapresti che ci sono movimenti internazionali che stanno promuovendo iniziative per vietare la cinofagia in quei paesi.
Si tratta, come già spiegato di attenzione, e mi rifiuto di pensare che ti sia mancata visto che su mille altre cose ed in mille altre situazioni l'hai avuta molto bene (screenshot, report ecc ecc, tanto per essere chiari).
L'hai messo in conto, e allora devi anche aspettarti un certo tipo di reazioni specialmente se calchi la mano.
Se decidi di perseverare ben sapendo le reazioni che potrebbe avere la gente, allora aspettati che la risposta che ricevi sia quanto meno alterata.
A Milano questo tipo di atteggiamenti li chiamano da "Piangina".
Da notare bene che di accuse personali non te ne sono state fatte, se non su di una cosa che tu stesso hai ammesso di fare, e che ti ripeto molto onestamente trovo ignobile e penosa. Il bello è che qui dovremmo tutti riflettere su quello che dici, racconti, trascrivi perchè in fondo noi siamo retrogradi, dalla mentalità chiusa, con uno scarso bagaglio di esperienza culturale e stronzate varie..Mai che abbia letto "per una volta a pensarci devo essere io"..
Certamente, ed è il motivo per cui anch'io combatto per far pian piano cambiare idea a quelle popolazioni che trovano naturale la pena di morte o la tortura degli animali.
Quale voce? Quali thread? Non sei tu a dire che quando si fa un accusa bisogna citare le cose in manire limpida?
A sen a post
Ok Senbo, allora per come ragioni tu la morale non c'è.
Per come ragiona la stragrande maggioranza del popolo italiano, la morale c'è eccome.
Tu vedi i cani, nonostante le tante belle parole tipo "stupendi animali", come cibo.
Io vedo i cani come parte della mia famiglia.
Ecco dove cambia la morale.
E non parliamo di subconscio, perchè questa mi sembra una cosa ridicola.
Io lo penso e basta e sono felice di pensarlo.
Per me il rispetto nei confronti di quelli che sono considerati i migliori amici dell'uomo è un valore. Per te è una cosa a se stante, evidentemente li preferisci in un piatto.
Questa è la cosa che mi fa venire il vomito.
E girare le palle come eliche.
Il bello, ragazzi, è che io sto parlando verso il vuoto, visto che il soggetto in questione mi ha in ignore e quota solo frasi di altri utenti e non le mie.
Mi viene da pensare che abbia timore a confrontarsi, come appunto dice Slash.
Ma sappiate che più io leggo certe bestemmie, più replico anche a costo di andare avanti per settimane.
Non sto offendendo nessuno, sto solo difendendo un valore che qui dentro, almeno credo, tutti abbiamo.
Inviato da: graograman il 6 Aug 2007 - 14:49
dai ragaz
seccato la pianta avete
capisco tutte e due le parti, i cani visti come componenti della famiglia e quindi bersagli del nostro affetto, i cani visti come carne con le zampe e quindi bersagli di altri affettamenti
in tempo di guerra anche qua da noi si mangiavan cani e gatti, magari contro voglia, ma se devo scegliere sparo al cane che a un bimbo (solo per mangiare, per divertimento è il contrario)
non reputo feccia o incivile mangiare cane, gatto, mucca, coniglio, cavallo, o pure persone
dipende dalla cultura e dalle circostanze (esempio i rugbisti sulle ande)
è ovvio che in qualche parte del globo qualcosa mangiato potrà stare sulle palle ad una persona da un'altra parte del globo
ci sta tutto, evitiamo polemiche che nascondono altre polemiche, qua se si vuol spalar merda, tanto vale fare un topic apposta e tutti contenti.
io sono il primo che sparo se qualcuno mi fa male ai miei cani, e voglio loro un bene dell'anima, ma cerco di distinguere la figura del cane, dal mio cane.
il mio cane mi fa incazzare perchè vuol giocare anche a mezzogiorno e pensa che il momento buono per scrollarsi la bava sia quando entra in casa, ma gli voglio bene e non vorrei mangiarlo
un altro cazzo di cane, alla fine è carne, e come tale potrebbe essere mangiato.
Cioè i polli li trattiamo in maniera assurda.
e c'è gente che da un nome alle galline...
in campagna i contadini umanizzavano gli animali, ma poi quando toccava a loro non c'era pezza.
Per me è un pretesto tutto sto pepe al culo, magari tiriamo fuori le cose e bona.
Inviato da: 2pac il 6 Aug 2007 - 14:57
Vez, io ho parlato molto chiaramente.
E quello che penso credo sia abbastanza limpido.
Quello che mi sta in culo è che qui si tiri il sasso e poi si cavi la mano.
Ho iniziato ad intervenire in sto topic quando ho letto i primi post sull'argomento.
Am son incazà, ma son anc sta bun.
Allora la prima l'ho detta in maniera decisa.
La seconda ho evidenziato quello che mi faceva girare i coglioni.
La terza ho iniziato ad ingastrirmi.
Poi mi sono accorto che ogni mio post seguito a quello di babbosenbee veniva bellamente cagato sul petto.
Se io scrivo 7 post, ed i 7 post successivi sono di un utente definito e soprattutto non volano nel cestino, mi viene da pensare che cmq stia scrivendo qualcosa riguardo alla discussione nonostante lui per me sia in ignore.
Quindi, come ho già detto, lo apro: se è interessante leggo e magari replico, se son stronzate chiudo e passo.
Poi c'è la terza via che è quella di far finta di nulla, ma è anche quella che fa girare di più i coglioni, come tu, che sei persona intelligente e stimata e credo in certi aspetti del carattere somigliante a me, potrai ben capire.
Inviato da: graograman il 6 Aug 2007 - 15:28
eechio, ti somiglio nel senso che sei anche tu sulla strada della stempia...
naturalmente scherzo
le cose le dici una volta, poi se continua non ti ingastrire, tu hai le tue idee lui le sue, l'ignore è farlocco quanto le tette della anderson, perchè non esiste che un utente che ne abbia un altro in ignore faccia un 1-2
ovvero
post utente
post utente ignore
post utente
vuol dire che apre post e li legge, e allora l'ignore è solo un bullarsi
cmq son altre bazze queste.
ti ripeto, tu dici la tua, lui dice la sua, chiusa la faccenda, chi continua non vale, è un vile e non vola.
fai domande dirette e se non si risponde quotati
del tipo
"ma butti il sasso e cavi la mano? perchè bla bla bla"
se non risponde ti quoti sotto di lui
fine
Inviato da: 2pac il 6 Aug 2007 - 15:36
naturalmente scherzo
seeee
Mai avuto problemi di questo tipo vecchio
Al massimo diventerò così, e sarò sempre comunque un giusto.
Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Aug 2007 - 15:38
Sull'ignore: se ho messo uno in ignore, è perché non mi interessa quello che scrive, perché ho notato che il 99% dei suoi post sono off topic, quindi lo metto in ignore. E se lo metto in ignore, non vado a leggere quello che scrive. Non lo faccio per odio o per chissà cosa, ma solo perché non mi interessa, e perché mi aiuta a non cadere in flame, visto che il 99% dei post delle persone che ho in ignore sono cose che istigano al flame personale.
Io certo che vedevo dei messaggi di un utente in ignore, ma semplicemente non mi interessava (né m'interessa tutt'ora) leggerli. Punto.
Qualora qualcuno mi avvisasse che uno o più utenti che ho in ignore cominciassero a scrivere cose interessanti e senza tendenza al flame e alla critica mirata e personale, sarò felice di rimetterli leggibili. Si fa da una vita, su tutti i forum, su tutti i newsgroup. Io stesso sono in ignore a molti utente, lo so benissimo, ed è meglio così. Non capisco cosa ci sia di strano o di vile nel farlo, è una delle cose più normali che c'è dall'inizio della rete. Probabilmente molti ci rimangono male solo perché sono alle prime armi o perché questo è l'unico forum in cui hanno mai partecipato, non ne ho idea, ma ripeto, non m'interessa più di tanto.
Grazie Grao per aver finalmente portato un commento che parlasse dell'argomento del thread. Spero che la discussione continui in topic senza altri riferimenti a fatti personali.
Inviato da: 2pac il 6 Aug 2007 - 15:46
Troppo facile come la rigiri.
Troppo, troppo facile
Inviato da: Deus Piger il 6 Aug 2007 - 15:54
seccato la pianta avete
capisco tutte e due le parti, i cani visti come componenti della famiglia e quindi bersagli del nostro affetto, i cani visti come carne con le zampe e quindi bersagli di altri affettamenti
in tempo di guerra anche qua da noi si mangiavan cani e gatti, magari contro voglia, ma se devo scegliere sparo al cane che a un bimbo (solo per mangiare, per divertimento è il contrario)
non reputo feccia o incivile mangiare cane, gatto, mucca, coniglio, cavallo, o pure persone
dipende dalla cultura e dalle circostanze (esempio i rugbisti sulle ande)
è ovvio che in qualche parte del globo qualcosa mangiato potrà stare sulle palle ad una persona da un'altra parte del globo
ci sta tutto, evitiamo polemiche che nascondono altre polemiche, qua se si vuol spalar merda, tanto vale fare un topic apposta e tutti contenti.
io sono il primo che sparo se qualcuno mi fa male ai miei cani, e voglio loro un bene dell'anima, ma cerco di distinguere la figura del cane, dal mio cane.
il mio cane mi fa incazzare perchè vuol giocare anche a mezzogiorno e pensa che il momento buono per scrollarsi la bava sia quando entra in casa, ma gli voglio bene e non vorrei mangiarlo
un altro cazzo di cane, alla fine è carne, e come tale potrebbe essere mangiato.
Cioè i polli li trattiamo in maniera assurda.
e c'è gente che da un nome alle galline...
in campagna i contadini umanizzavano gli animali, ma poi quando toccava a loro non c'era pezza.
Per me è un pretesto tutto sto pepe al culo, magari tiriamo fuori le cose e bona.
Porca troia, se non fosse che sei brutto e stupido, mi verrebbe da quotarti.
Inviato da: graograman il 6 Aug 2007 - 15:58
stasera ti cago in bocca nel sonno
come sam a frodo
Inviato da: Deus Piger il 6 Aug 2007 - 16:02
Si, ok, ma cosa fa Sam a Frodo prima di cagargli in bocca?
Inviato da: Irre83 il 6 Aug 2007 - 16:08
seccato la pianta avete
capisco tutte e due le parti, i cani visti come componenti della famiglia e quindi bersagli del nostro affetto, i cani visti come carne con le zampe e quindi bersagli di altri affettamenti
in tempo di guerra anche qua da noi si mangiavan cani e gatti, magari contro voglia, ma se devo scegliere sparo al cane che a un bimbo (solo per mangiare, per divertimento è il contrario)
non reputo feccia o incivile mangiare cane, gatto, mucca, coniglio, cavallo, o pure persone
dipende dalla cultura e dalle circostanze (esempio i rugbisti sulle ande)
è ovvio che in qualche parte del globo qualcosa mangiato potrà stare sulle palle ad una persona da un'altra parte del globo
ci sta tutto, evitiamo polemiche che nascondono altre polemiche, qua se si vuol spalar merda, tanto vale fare un topic apposta e tutti contenti.
io sono il primo che sparo se qualcuno mi fa male ai miei cani, e voglio loro un bene dell'anima, ma cerco di distinguere la figura del cane, dal mio cane.
il mio cane mi fa incazzare perchè vuol giocare anche a mezzogiorno e pensa che il momento buono per scrollarsi la bava sia quando entra in casa, ma gli voglio bene e non vorrei mangiarlo
un altro cazzo di cane, alla fine è carne, e come tale potrebbe essere mangiato.
Cioè i polli li trattiamo in maniera assurda.
e c'è gente che da un nome alle galline...
in campagna i contadini umanizzavano gli animali, ma poi quando toccava a loro non c'era pezza.
Per me è un pretesto tutto sto pepe al culo, magari tiriamo fuori le cose e bona.
io non quoto proprio nulla di quello che hai detto!!!!
e soprattutto la bazza del in tempo di guerra non si butta via niente, ma siamo in tempo di guerra???
goldo goldo goldo mannaggia perchè ????????
Inviato da: graograman il 6 Aug 2007 - 16:20
perchè cosa?
la bazza del tempo di guerra è facile, il contesto cambia le abitudini e quindi anche in società dove determinati animali sono "sacralizzati" se le circostanze lo richiedono, ti adatti, ecco il mio pensiero.
il tuo?
Inviato da: Deus Piger il 6 Aug 2007 - 16:30
Inviato da: Stefano79 il 6 Aug 2007 - 16:33
Allentiamo la tensione su!
Inviato da: 2pac il 6 Aug 2007 - 16:36
Io sono tranquillissimo.
Ho detto quello che dovevo dire.
Per le provocazioni ed altri atteggiamenti fastidiosi che ci sono stati, ci sarà modo di chiarire non sul forum.
Inviato da: Deus Piger il 6 Aug 2007 - 16:41
Attenti, gira voce che in questo thread ci sia..... Wild Cat Handix 
Inviato da: ferra il 6 Aug 2007 - 19:48
vorrei poter raccontare che wild cat hendrix ha giocato con me....
Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Aug 2007 - 20:17
e soprattutto la bazza del in tempo di guerra non si butta via niente, ma siamo in tempo di guerra???
goldo goldo goldo mannaggia perchè ????????
Era un esempio, come tanti, per dire che la morale per certe cose è relativa. Non tutta, ma un po' sì.
Tu lo sapevi per esmepio che nel resto del mondo ci sono centinaia di associazioni che combattono per impedire che in Europa si perpetui la "barbarie" del mangiare il coniglio? E lo sapevi che è anche pieno di associazioni che combattono il mangiare carne di cavallo?
Ovviamente in Medio Oriente e in moltissimi stati in cui ci sono molti musulmani e molti ebrei, ci sono moltissime associazioni che combattono il mangiare carne di maiale. In India e altri Stati Indù, esistono fior fiore di associazioni che reputano l'abitudine europea e americana di mangiare mucche come un abominio bello e buono.
Ora: o noi siamo superiori a tutti, e abbiamo ragione a voler vietare solo i cani (ma allora devi spegare perché, in quanto come abbiamo visto, a livello affettivo e di intelligenza e quindi moralmente non v'è differenza alcuna tra maiale e cane), o uno di loro è superiore e noi abbiamo torto, oppure come è più probabile non ha ragione nessuno ed è solo un fatto culturale.
Questo discorso ovviamente non è da confondere con il più generico "sono tutte differenze culturali, accettiamo tutto", altrimenti acetteremmo cose terribili come l'infibulazione o la tortura. Questi ultimi invece sono valori universali, proprio perché infatti condivisi dalla maggioranza delle popolazioni di tutto il pianeta, e quindi sono giustamente inserite tra i diritti fondamentali nella Dichiarazione (vedi ONU, eccetera...)
Io se vado in un paese in cui c'è la pena di morte, per esempio, non mi convinco che abbiano ragione loro: constato infatti che quasi nessuno di loro sa che non serve a nulla e che anzi in molti casi aumenta i crimini, quindi mi batto perché tutti sappiano, e quindi là pian piano si cambi idea. Sui cani o su altre cose invece non possono biasimarli, perché mi accorgo che noi facciamo lo stesso coi maiali e coi cavalli.
Non vorrei, cara Irre, che mi reputassi un senza cuore. Non credere che anche a me non si sia spezzato il cuore quando mi sono immaginato quei poveri cani dietro alle costolette che si mangiavano i miei amici. Mi ci è voluto davvero tanto, doloroso, profondo tempo per interiorizzare la cosa, uscire dal disgusto e dall'odio, dal ribrezzo che provavo. Ma, devo dire, è una fase per cui passano tutti i viaggiatori non da turismo organizzato, e tutti arrivano inderogabilmente alle medesime conclusioni: ci sono alcune cose che non si possono accettare, altre sì perché sono solo relative, e non assolute. Non implicano l'etica personale, la filosofia morale, ma solo la morale esteriore, quella relativa alla tradizione, quella effimera.
E certamente ancora oggi rifiuterei immediatamente qualsiasi cosa fatta con carne di cane qui in Italia, ci mancherebbe. E m'incazzerei pure. Come m'incazzerei con un inglese che volesse provare ad ammazzare un cavallo in Inghilterra per sentire da cosa sa. Ma certo, se quell'inglese venisse in Italia per molto tempo, frequentasse solo italiani, e pian piano soffrendo superasse il suo tabù alimentare sugli equini (dopo essersi assicurato che le carni provengano da allevamenti dove si usano metodi umani e più che legali), mi sembrerebbe alquanto fuori luogo biasimarlo.
Inviato da: Dark Wizard il 6 Aug 2007 - 20:58
Mah.. a leggere sembra proprio che parliate due lingue diverse comunque.. robe da matti..
1. X i cinofagi (1): mi chiedo il perchè del volere continuare imperterriti nell'elencare tali "delizie (??) canine" quando la quasi totalità degli utenti, in diversi modi e maniere, ha espresso più e più volte il proprio malumore, disgusto o ribrezzo?? voglia di essere sempre al centro dell'attenzione?? probabile. se questo forum è una democrazia, allora in una democrazia decide la maggioranza, e se tale maggioranza prova fastidio verso queste cose, sarebbe almeno di buon gusto limitarsi o finirla di calcare la mano con questi poveri cani. che si scriva di serpenti alla griglia, di zanzare al vapore, o di quello che si vuole, ma lasciate almeno stare i cani ed i gatti.. non ci vuole mica tanto. se poi proprio non si resiste e si vuole fare un saggio sui cani in salamoia o su cosa mangiano a Susuka basta scrivere un libro e poi cercare di farselo pubblicare se ci si riesce, oppure basta scrivere il tutto sul proprio blog personale o su TokioForum.. ERRARE E' UMANO PERSEVERARE E' DIBOLICO.
2. X i cinofili (Tutti gli altri): se vi fa schifo quello che scrive, invece di infervorarvi tanto, basta non rispondere (o non leggere proprio) e il topic pian piano scivolerà nel dimenticatoio e l'autore prima o poi si stancherà di scriverci solo lui.. capisco che per alcuni di voi che hanno cani, gatti, rasetti, criceti, pesci rossi, ecc.. come animali da compagnia possa essere difficile, ma così facendo fate solo il suo gioco secondo me.
Perciò alla fine mi chiedo solo una cosa?? Ma l'argomento interessa davvero a qualcuno?? perchè se non interessa a nessuno potreste anche chiuderlo perchè ormai è solo terra di offese personali..
Inviato da: Senbee Norimaki il 7 Aug 2007 - 00:44
Ripeto per la volta n.12:
Ho smesso appena un utente me l'ha fatto notare, peraltro con simpatia e senza voler polemizzare personalmente col sottoscritto. Gli altri che protestavano erano in ignore, quindi non potevo saperlo. Non ho "continuato imperterrito" ma ho semplicemente scritto in più riprese un post che avevo pubblicato sul mio blog, perché era troppo lungo.
Inviato da: Deus Piger il 7 Aug 2007 - 10:02
Tu lo sapevi per esmepio che nel resto del mondo ci sono centinaia di associazioni che combattono per impedire che in Europa si perpetui la "barbarie" del mangiare il coniglio? E lo sapevi che è anche pieno di associazioni che combattono il mangiare carne di cavallo?
Ovviamente in Medio Oriente e in moltissimi stati in cui ci sono molti musulmani e molti ebrei, ci sono moltissime associazioni che combattono il mangiare carne di maiale. In India e altri Stati Indù, esistono fior fiore di associazioni che reputano l'abitudine europea e americana di mangiare mucche come un abominio bello e buono.
Per rafforzare questa affermazione, vi copioincollo il procedimento con il quale in italia si produce il "fegato d'oca". Capisco che a un oca non ci si affezioni come a un cane, o aun gatto, ma vi pregherei comunque di leggere fino alla fine, giusto per farvi un'idea. Per quanto mi riguarda è una delle cose più inquietanti che mi sia mai capitato di scoprire. Mi ricorda il modo in cui in matrix le macchine si nutrono dei bambini. Ecco a voi.
Il foie gras (letteralmente “fegato grasso”) è il fegato malato di un’oca o di un’anatra che è stata sovralimentata forzatamente, più volte al giorno, per mezzo di un tubo metallico, lungo 20-30 cm, infilato in gola e spinto giù fino al raggiungimento dello stomaco. Per costringere il suo organismo a produrre il foie gras, l’animale deve ingerire un’enorme quantità di mais in pochi secondi. Questo comporta l’aumento delle dimensioni del fegato quasi di dieci volte superiore rispetto a quelle normali e lo sviluppo di una malattia nell’animale: la steatosi epatica.
Se l’animale cerca di divincolarsi quando il tubo gli viene inserito in gola, o se il suo esofago si contrae per conati di vomito, rischia il soffocamento e la perforazione del collo che gli sarà fatale.
L’inserimento del tubo comporta lesioni con conseguenti infezioni e dolorose infiammazioni. La squilibrata e forzata sovralimentazione causa frequentemente malattie dell’apparato digestivo, potenzialmente fatali.
Subito dopo ogni sessione di alimentazione forzata, l’animale soffre di attacchi di dispnea e diarrea. L’allargamento del fegato comporta difficoltà respiratorie e rende doloroso qualsiasi movimento.
Il ripetersi di questo trattamento porta alla morte dell’animale alimentato forzatamente. Questi volatili vengono macellati prima che muoiano per queste conseguenze. In ogni caso, gli animali più deboli sono già moribondi al momento dell’arrivo nella stanza da macello, mentre molti altri non arriveranno neanche a quel momento: nel periodo di alimentazione forzata, il tasso di mortalità delle anatre è da dieci a venti volte superiore al normale.
Sofferenza concentrata
La violenza insita nella produzione del foie gras basterebbe a giustificarne l’abolizione. Comunque, per la maggior parte di questi animali il calvario non si limita alla brutalità dell’alimentazione forzata. A molti viene amputata parte del becco, senza anestesia, con pinze o forbici.
La natura delle anatre è di trascorrere gran parte della loro esistenza in acqua. In questi “allevamenti”, molti volatili vengono tenuti prima in capannoni, poi in gabbie dove si feriscono le zampe che appoggiano su una serie di fili metallici. Le gabbie sono così piccole che gli animali non possono nemmeno girarsi su loro stessi, tantomeno assumere una posizione eretta o battere le ali. A molti di quelli che sopravvivono fino al macello si spezzano le ossa durante il trasporto e mentre vengono maneggiati. Quindi vengono appesi a testa in giù per essere fulminati con l’energia elettrica, per poi essere sgozzati. Le anatre femmine vengono macellate vive o asfissiate brevemente con il gas dopo la covatura, perché i loro fegati hanno più vene di quelli dei maschi.
Piacere per alcuni, sofferenza per altri
Come può il banale piacere di mangiare il suo fegato giustificare l’imposizione di un’esistenza così orribile ad un essere senziente che, come noi, prova dolore e angoscia? Solo il fatto che appartiene ad un’altra specie ci dà il diritto di rimanere sordi nei confronti della sua sofferenza e muti di fronte a questa schiavitù immorale?
Esistono delle leggi che proteggono gli animali dalle torture e dalle crudeltà. Queste leggi vengono deliberatamente ignorate quando ogni anno 30 milioni di animali vengono utilizzati per il foie gras, soprattutto in Francia. Si dice che la “sofferenza necessaria” è accettabile. In realtà, il consumo di questo prodotto è assolutamente non necessario. Nessuno, nemmeno chi trae profitto da questo commercio, oserebbe affermare il contrario.
Mentre per il consumatore il prezzo al chilo del foie gras continua ad abbassarsi, gli animali, i cui corpi vengono straziati deliberatamente, pagano a caro prezzo.
Anche la Francia sta pagando a caro prezzo il foie gras, dal momento che è vista come una nazione reazionaria a confronto di quei Paesi che ne hanno bandito la produzione. Non è incredibile che un’usanza barbarica come conficcare un imbuto o una pompa pneumatica nella gola di un animale in gabbia sia considerata una tradizione d’elevata cultura?
Bandire il foie gras: verso una produzione alimentare etica
In qualità di cittadini di un Paese civilizzato, riconoscendo che la realizzazione del foie gras si basa su una totale negazione dei diritti degli animali utilizzati per la sua produzione:
Chiediamo a coloro che alimentano forzatamente oche e anatre di fermare questa pratica abusiva. Il fatto che non intendano fare del male a questi animali non riduce la sofferenza che comunque provocano loro. Chiediamo a chiunque tragga profitto dal foie gras, senza nessuna considerazione etica, di cessare la sua partecipazione a questo business malato.
Chiediamo a chiunque tragga profitto dal foie gras, senza nessuna considerazione etica, di cessare la sua partecipazione a questo business malato.
Chiediamo alle autorità scientifiche e veterinarie a cui sta genuinamente a cuore il benessere degli animali di denunciare coraggiosamente, nonostante la pressione politica ed economica, gli attuali metodi di produzione del foie gras.
Chiediamo ai nostri giudici di ricordare che esistono delle leggi finalizzate a limitare la sofferenza che può essere inflitta ad un essere senziente, e che, di conseguenza, la produzione del foie gras è illegale.
Chiediamo ai nostri politici di legiferare al fine di bandire questa pratica arcaica dall’Europa per sempre.
In qualità di consumatori determinati a “servire l’etica” a tavola, e coscienti del fatto che questa sofferenza esiste unicamente per soddisfare le nostre papille gustative, ci rifiutiamo di comprare e consumare questi fegati malati di animali torturati."
Inviato da: MJ83® il 7 Aug 2007 - 10:14
Povere 
Comunque tornando a piatti avventurosi, a me piacerebbe molto provare le cavallette
Ah una curiosità a proposito del pesce palla... dato che c'è gente che rischia addirittura la vita per mangiarlo, ha un sapore così sublime o è semplicemente una qualche specie di tradizione?
Inviato da: Deus Piger il 7 Aug 2007 - 10:20
Il piatto che più mi affascina della cucina orientle è sicuramente il "nido di rondine". Non ho mai avuto l'occasione ne di mangiarlo ne di vederlo dal vivo, ma mi è capitato di guardare una trasmissione che ne parlava. Il mio capo quando è andato a hong kong, sotto consiglio di gente del luogo, lo ha assaggiato e ne è rimasto sconvolto dalla bontà, anche se ha detto che il prezzo era improponibile.
Qualche informazione a riguardo.
Nidi di rondine
| Caratterizzano il paesaggio della costa meridionale della Thailandia o in grotte delle coste di Sumatra.
di Renato Novelli
Ancora un contributo del Prof. Renato Novelli sulla sua ultima esperienza in Thailandia
Nelle caverne e nelle grotte delle minuscole isole di roccia che caratterizzano il paesaggio della costa meridionale della Tailandia o in grotte delle coste di Sumatra, negli anfratti più alti delle pareti interne, una rondine molto particolare (Acrodamus fuciphagus), forma il nido dove allevare i piccoli, usando la propria saliva. I nidi sono piccoli cesti, non superiori alla dimensione di una mano di bambino.
Stiamo parlando del famoso nido di rondine che i cinesi mangiano da secoli e che costituisce una delle più prestigiose abitudini della cucina e della medicina cinese.
La piccola rondine costruisce, in genere tre nidi, il primo è il più puro, il terzo è più mescolato con piume e invisibili bastoncini. All’interno delle caverne, scalatori esperti costruiscono impalcature di bambù e salgono pericolosamente fino ai nidi.
Nessun altro conosce i siti giusti. In Indonesia è stato inventato un sistema in cemento per far nidificare le rondini e avere gran quantità di nidi. Ma il sistema non funziona bene. I nidi, chiamati oro bianco, vengono venduti a commercianti che li vendono a loro volta. In appositi laboratori vengono purificati e preparati per la vendita. Ci sono anche nidi rossi. Il mito vuole che le rondini beccando il petto usino il proprio sangue per costruire il riparo dove allevare i piccoli, ma si tratta, forse, più prosaicamente delle tracce di ferro delle rocce entrato in soluzione con la saliva.
Il mercato maggiore è Hong Kong. I cinesi consumano il brodo di nido di rondine fin dalla dinastia Tang (VIII° secolo D.C.). I nidi si consumano in brodo caldo dove si sciolgono in filamenti oppure in acqua con zucchero. Il loro sapore raffinato e tenue è un trionfo dell’insapore calibrato che piace in Oriente. Hanno una funzione terapeutica per le malattie respiratorie e per ogni genere di intossicazione. La cura dura 2 settimane circa per due tazze al giorno. I thai e gli abitanti locali mangiano i nidi per puro amore dell’insapore sublime.
Lo so che magari può far cagare pensare di mangiare "saliva di uccello", ma a detta di chi lo ha provato, è una superprelibatezza. Ma poi il fatto che per procurare sti cazzo di nidi ci vogliano degli scalatori professionisti mi fa capire il perchè dell'elevato costo di questa portata.
Inviato da: MJ83® il 7 Aug 2007 - 10:28
Interessante... sarei curioso di provare anche sta cosa... però povere rondini, chi sa che sbatta fare un nido di saliva solo per vedere arrivare qualche stronzo che glielo mangia in brodo!
Inviato da: Stefano79 il 7 Aug 2007 - 13:37
Mi è venuta in mente una roba che quando racconto che la mangio + di qualcuno mi guarda schifato... la LINGUA SALMISTRATA Se fatta come dio comanda è buona da matti accompagnata da purè e un buon Marzemino
Inviato da: graograman il 7 Aug 2007 - 15:04
Lo so che magari può far cagare pensare di mangiare "saliva di uccello", ma a detta di chi lo ha provato, è una superprelibatezza. Ma poi il fatto che per procurare sti cazzo di nidi ci vogliano degli scalatori professionisti mi fa capire il perchè dell'elevato costo di questa portata.
cioè
non sa da un cazzo
è faticosissimo trovarlo
è costosissimo
se gli appiccichiamo una mela sopra Biggio lo compra di sicuro
Inviato da: Deus Piger il 7 Aug 2007 - 15:07
Cosa parli te, che mangi sempre "saliva d'uccello" anche senza andare in thailandia
Inviato da: graograman il 7 Aug 2007 - 15:09
Inviato da: Deus Piger il 7 Aug 2007 - 15:10
Maial, le foto "owned" mi fanno stracciare ogni volta dal ridere
Inviato da: 2pac il 7 Aug 2007 - 15:28
Le caccole ve le mangiate?
Dai è un piatto avventuroso, se poi le piazzi su una griglia secondo me sanno tipo di banana fritta.
Inviato da: Senbee Norimaki il 7 Aug 2007 - 21:59
Rischiano la vita solo perché gli piace rischiare la vita, non perché gli piace il pesce palla. A chi piace veramente il fugu, va nei ristoranti, dove non c'è pericolo di rimanerne avvelenati.
Il sapore dicono che non sia un gran che, dicono che sia piuttosto insipido ma che il veleno residuo disciolto in quantità ridottissima nella carne provochi uno strano pizzicore sulla lingua e sulle labbra, che ad alcuni estimatori piace moltissimo.
Inviato da: Deus Piger il 9 Aug 2007 - 08:46
Ecco, ho trovato quanto costano i nidi di rondine. Copioincollo tutto il paragrafo.
"Hong Kong?'Bhe!E' a dir poco incredibilmente fantastica ..Assordante e caotica ,tecnologica e culturalmente avanzata è una giungla di grattacieli sovraffollata.. dove ad ogni angolo...e credetemi AD OGNI ANGOLO..c'e un meraviglioso (più o meno)ristorante ad aspettarvi..più o meno perchè la stragrande maggioranza di questi offre ottimo cibo a pochissimo prezzo ma alle volte si puo avere la sfortuna di entrare nel ristorante sbagliato..pagare senza metter giù nulla(perchè il cibo è letteralmente IMMANGIABILE)e andar via !O altre di mangiare poco e spendere tantissimo !!!Quindi leggete sempre il listino prezzi esternamente ai locali.A me è capitato ben 3 volte in 5 giorni per questo vi consiglio di scegliere attentamente il luogo dove deciderete di gustare le tante prelibatezze cinesi!Il cibo costa veramente poco ,puoi mangiare in 2 prendendo svariate portate anche con 10 euro...Per strada si possomo gustare mille varietà di cibo diverse,dai ravioli al vapore,alle torte al the verde o al ginseng,dai succhi di frutta freschi perchè spremuti al momento,alle uova cotte nella salsa di soia ...inoltre negozi e botteghe vendono tipici prodotti del posto,come radici,tuberi,e sopratutto i famosi nidi di rondine che hanno un prezzo altissimo addirittura 800 euro per una confezione..in tutta l'Asia orientale questo cibo è un piatto prelibatissimo ,in un ristorante una pietanza a base di nidi di rondine varia dai 60 ai 100 euro,...in realtà molto dipende dalla colorazione dei nidi:i chiari costano meno perchè poco lavorati da mamma rondine ,quelli scuri ,ben imbrattati da saliva hanno un costo maggiore!!"
Ammetto che a questo punto vorrei assaggiarli. non riesco a trovare un'immagine di questo piatto su google purtroppo, sennò postavo anche quella.
Inviato da: Stefano79 il 9 Aug 2007 - 09:09
ecco la foto... spero
però non so che aspetto abbiano una volta cucinati...
|
Inviato da: Deus Piger il 9 Aug 2007 - 09:11
Mioddio, che schifo, sembrano giganteschi spicchi d'aglio....
Grande Stefano comunque
Inviato da: 2pac il 9 Aug 2007 - 09:30
Schiv
Inviato da: Senbee Norimaki il 9 Aug 2007 - 10:00
Devo dire che non li ho mai visti. Né i miei amici e la mia ragassuola ne sanno qualcosa. Uno di loro li ha sentiti nominare e basta. Cioè, non penso siano una cosa così tipica, perlomeno a Hong Kong.
Inviato da: Deus Piger il 9 Aug 2007 - 10:06
Da quel che so io, e' un piatto che per via del prezzo elevatissimo non tutti i ristoranti tengono nel menù. Il mio capo li ha assaggiati perchè a hong kong era in viaggio d'affari ospite di una famiglia molto molto facoltosa. No comunque, anche da quello che ha detto lui non è un piatto tipico, anzi, l'ha trovato solamente in un paio di ristoranti di cinque o sei che ne ha provati.
Però Senbo in effetti credevo che tu ne sapessi di più. Offeso
PS: ti ho lasciato un messaggino nel profilo.
Inviato da: Senbee Norimaki il 9 Aug 2007 - 10:13
Credo che non sia una tradizione, è questo il punto. Cioè, credo che sia qualcosa di importatod a qualche parte, che poi però si trova in alcuni ristoranti perché a Hong Kong per tradizione ci dev'essere sempre TUTTO. Vuoi il nido di rondine? Paghi, ma c'è. Vuoi la salama da sugo anche se sei a 9000 km da Ferrara? Paghi, ma c'è.
P.S. (OT!) Letto il commento, thanx, procedo all'acquisizione del materiale ^__^
Inviato da: Deus Piger il 9 Aug 2007 - 10:21
Nuovamente offeso. Se leggevi il mio primo post riguardo i nidi di rondine non avresti avuto questi dubbi. R-copioincollo dal mio vecchio post.
...."Nelle caverne e nelle grotte delle minuscole isole di roccia che caratterizzano il paesaggio della costa meridionale della Tailandia o in grotte delle coste di Sumatra, negli anfratti più alti delle pareti interne, una rondine molto particolare (Acrodamus fuciphagus), forma il nido dove allevare i piccoli, usando la propria saliva. I nidi sono piccoli cesti, non superiori alla dimensione di una mano di bambino.
Stiamo parlando del famoso nido di rondine che i cinesi mangiano da secoli e che costituisce una delle più prestigiose abitudini della cucina e della medicina cinese.
La piccola rondine costruisce, in genere tre nidi, il primo è il più puro, il terzo è più mescolato con piume e invisibili bastoncini. All’interno delle caverne, scalatori esperti costruiscono impalcature di bambù e salgono pericolosamente fino ai nidi....."
Secondo me, tutto ciò, è molto cool
Ecco la rondine che fa dei nidi da 100 euro l'uno. Metto la foto così per curiosità 
Inviato da: Senbee Norimaki il 9 Aug 2007 - 10:21
Avevo letto, ma vedi: a Hong Kong non tutto quello che è cinese è tipico (anzi, sono molto fieri di essere molto diversi dalle tradizioni "mainland"), e soprattutto è molto comune che a Hong Kong sia tipico e tradizionale qualcosa che non è assolutamente cinese (molto tradizioni sono addirittura occidentali, essendo ex colonia inglese). Quindi il fatto che sia originario della Thailandia o che sia una tipica tradizione cinese non vuole dire né che sia per forza una tradizione hongkonghese né che non lo sia. A questo punto non so ancora se è veramente una cosa del tutto estranea alle loro tradizioni o se si tratta i mera ignoranza dei miei amici
Inviato da: Deus Piger il 9 Aug 2007 - 10:28
Salvato in corner.
Per rimanere in topic.
Un anno e mezzo fa circa, la famiglia che ha ospitato il mio capo, e venuta a trovarci sempre per affari qua a ferrara, e ha portato un dolce che a Hong Kong è considerato (almeno da quello che diceva) una prelibatezza. Era una torta al loto. Io non avevo mai mangiato una torta che sapesse da fiore....
Questa un'immagine simile:
Per chi non lo sapesse, questo invece è un loto, un bellissimo fiore a mio avviso:
Inviato da: slash il 9 Aug 2007 - 10:51
da quando scrivi anche cose serie?
Inviato da: Senbee Norimaki il 9 Aug 2007 - 10:55
In generale le torte profumate con i fiori sono abbastanza comuni a Hong Kong. Tieni comunque presente che si tratta sempre di particolarità poco conosciute. Voglio dire, le trovi solo se le cerchi e almeno la metà degli hongkonghesi non ne ha mai mangiata una. Io non le ho mai assaggiate perché i dolci asiatici non mi piacciono molto: sul versante dolci, ritengo la cucina occidentale molto più gustosa.
Inviato da: Deus Piger il 9 Aug 2007 - 10:59
Tranqui, smetto subito
Ogni tanto mi lancio, sai com'è, la noia
In effetti non era buona. In compenso era bellissima e profumatissima
Inviato da: Vale il 12 Aug 2007 - 13:34
Peccato! Quella torta m'ispirava parecchio!
Inviato da: lord tasslehoff il 13 Aug 2007 - 10:39
la raccolta dei nidi di rondine è uno dei lavori più pericolosi del mondo. In vietnam si raccolgono lungo i costoni rocciosi, e gl'adetti ai lavori si calano lungo di essi per prenderli. Il problema è che i serpenti della zona adorano le uova delle rondini perciò spesso dentro al nido trovi la sorpresa del serpente velenoso.
Sul mercato i nidi valgono 2000 dollari al kg.
La zuppa si compone con i nidi di rondine,piccione,cocco,spaghetti di riso,uova di quaglia,erbe e radici cinesi fatto cuocere a vapore per 3 ore.
Invece per il pesce palla ci sono nella popolazione giovanile giapponese, prove di coraggio effetuate mangiando il fegato del pesce.
Il fegato ha una % più alta di veleno rispetto alla carne, ma non a livelli mortali (non sempre). Le sfide si svolgono a ingerire il fegato più grande (più è grande=più veleno)molte vole finisce con una bella notte all'ospedale ma a volte finisce con la morte del sogetto.
Se volete dei piatti più avventurosi andate ai festival dell'unità che con i fattori igenici che hanno è sempre una bella avventura
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