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Inviato da: the brockton blockbuster il 16 May 2007 - 09:08

come sara il futuro dell'italia? dite la vostra...
voglio vedere se qualcuno vota la prima...
se manca qualcosa o dovete fare delle precisazioni,ditelo nelle risposte...

Inviato da: simone19 il 16 May 2007 - 10:04

se devo essere sincero non sono per niente ottimista!!!
spererei di vedere prossimamente al governo una coalizione di destra ma rappresentata da gente che ha i maroni e che fa davvero gli interessi degli italiani e non come nel precedente e nell'attuale governo.
staremo a vedere..la speranza è sempre l'ultima a morire comunque...

Inviato da: the brockton blockbuster il 16 May 2007 - 10:09

pensa io ho messo quella del narcotrafficante...non sono propio ottimista secondo me andremo alla frutta se nn ci siamo gia...e a quel punto sara meglio andar via dal bel paese ricostruendosi una vita... ...poi per lo schieramento uno di destra ma coi cojones, con gente che abbia belle idee e nn pensi solo al propio guadagno...improbabile se nn impossibile...

Inviato da: obelix il 16 May 2007 - 10:17

Non mi interessa tanto siamo campioni del mondo.

Inviato da: the brockton blockbuster il 16 May 2007 - 10:18

bisogna sempre ricordarci che siamo sul tetto del mondo con la nostra super formazione azzurra!!!!!!!!!!!!

Inviato da: Barone il 16 May 2007 - 10:18

dopo aver appurato che :
non importa chi comanda tanto noi lo si piglia sempre là...

rispondo:

1) cosa mi importa...tanto siamo campioni del mondo...

2) me ne frego...basta vincere il prossimo europeo e il mondiale, è tutto va a posto..

Inviato da: Jolly_roger il 16 May 2007 - 11:47

Quoto! Ho risposto come il Barone!!

Boh e in ogni caso me ne strafotto, scrivo in attualità solo per fare del numero, sostanzialmente della politica poco mi importa, anzi, proprio zero, preferirei un paese dove regni l'anarchia, tipo uno scenario da ken shiro dove ogniuno fa quel cazzo che gli pare, lanciarazzi per tutti e se ti serve qualcosa te la prendi!! Sai la figata.....

Inviato da: musti il 16 May 2007 - 13:08

le ultime 2 in entrambi

Inviato da: 2pac il 16 May 2007 - 13:14

cosa m'importa siamo I CAMPIONI DEL MONDO!!



chi lo migliorerà?


(quante belle coppe)

Inviato da: MJ83® il 16 May 2007 - 13:45

Ma seriamente pensi che Berlusconi possa far del bene a questo paese? Lascia perdere il calcio che non c'entra una fava, e lascia perdere destra o sinistra... no dico... Berlusconi?!?

Inviato da: Barone il 16 May 2007 - 14:02

il cavaliere nero ha fatto del bene al Milan.

Inviato da: MJ83® il 16 May 2007 - 14:18

Se il Milan va bene o male non me ne può fregar di meno... all'Italia di certo bene non ha fatto

Inviato da: the brockton blockbuster il 16 May 2007 - 14:31

povero silvio...cosa ha fatto di male? va be a parte i suoi interessi come tutti...
poi del resto?di cosa lo incolpate?

Inviato da: Deus Piger il 16 May 2007 - 14:34

Di essere nato

Inviato da: the brockton blockbuster il 16 May 2007 - 14:40

poverooooooooooooooooooooooooo silviooooooooooooooooooooo....
era ironico il mio post... mi sta sulle palle anche a me nonostante son di destra...confido molto in fini per il futuro...

berlusconi si doveva limitare a fare il suo lavoro L'IMPRENDITORE..e nn entrare in politica...

Inviato da: MJ83® il 16 May 2007 - 14:45

E' entrato in politica per non venire accusato di essere un m... ehm Vedi intervista a Marco Travaglio

Sposto in Attualità.

Inviato da: the brockton blockbuster il 16 May 2007 - 14:50

un minch...? o un maf....? li sue idee nn erano neanche malvagie pero troppi conflitti di interesse, Diritti televisivi, falso in bilancio, frode fiscale, appropriazione indebita (indagini in corso), Tangenti a David Mills, corruzione giudiziaria (rinviato a giudizio) Lodo Mondadori, corruzione giudiziaria (attenuanti generiche, sentenza definitiva) Caso All Iberian 1, 23 miliardi di tangenti a Craxi (attenuanti generiche, sentenza definitiva) Caso Lentini, falso in bilancio (attenuanti generiche e nuova legge intervenuta, sentenza definitiva)

troppi casini per un politico...ripeto le sue idee erano buone...pero....
va be che anche gli altri politici nn sono stinchi di santo...

Inviato da: Barone il 16 May 2007 - 15:16

Anche le idee di Hitler erano buone per chi si sentiva ariano...

Inviato da: Jolly_roger il 16 May 2007 - 15:23

Beh ha fatto sicuramente meglio del governo precedente al suo, quello di adesso farà meglio di lui, lui farà meglio di quello di adesso fra altri 5 anni, e sarà sempre così probabilmente........

Ad ogni modo, non me ne frega un cazzo, possono tutti schiattare, tranne berlusca solo perchè è presidente del milan, se un giorno non lo sarà più, beh, allora potrà schiattare anche lui!!

Inviato da: the brockton blockbuster il 16 May 2007 - 16:16

be le sue idee iniziali come quelli sui lavoratori autonomi, quella di tirar una linea netta tra destra e sinistra, togliendo spazio al centrismo e la sfiducia verso la politica tradizionale secondo me nn erano brutte idee...

comunque gianfranco rulezzzzzzzzzzz!!!!!!!!!!!!

Inviato da: Jolly_roger il 16 May 2007 - 16:17

E' sempre bello leggere commenti del genere....

Inviato da: Barone il 16 May 2007 - 16:26

occhio xchè ti sbatterebbe in galera a vita solo per la foglia di maria nel tuo avatar...

Inviato da: the brockton blockbuster il 16 May 2007 - 16:30

gianfranco nel febbraio 2006 fa approvare una modifica al d.P.R. n. 309/1990 (Testo Unico sugli stupefacenti) Questa abolisce la distinzione tra droghe leggere, quali la cannabis, e droghe pesanti, quali eroina o cocaina...e qui gianfranco mi è caduto in basso e mi ha fatto girare le balle...
poi mi è caduto in basso nell'estate del 2006 dove ha annunciato l' eliminazione della fiamma e della scritta "M.S.I." dal simbolo di Alleanza Nazionale , ponendo come termine ultimo le elezioni Europee del 2009. Questa dichiarazione segna l'atto conclusivo di un azione di rinnovamento dell'identità del partito, già avviata nel 1995 a Fiuggi, volta a scrollarsi l' eredità del Fascismo e rendendo così Alleanza Nazionale, un partito esponente di una destra moderata e moderna...e questo gianfranco nn me lo doveva fare...

pero un gianfranco non si abbandona mai... e speriamo che torni sui suoi passi...

ho trovato alcune chicche della lega sul silvio...

# Silvio Berlusconi era il portaborse di Bettino Craxi. È una costola del vecchio regime. È il più efficace riciclatore dei calcinacci del pentapartito. Mentre la lega faceva cadere il regime, lui stava per il Mulino Bianco, col parrucchino e la plastica facciale. Lui è il tubo vuoto qualunquista. Ma non l'avete visto oggi, tutto impomatato fra le nuvole azzurre?

# Berlusconi è bollito. È un povero pirla, un traditore del Nord, un poveraccio asservito all'Ulivo, segue anche lui l'esercito di Franceshiello dietro il caporale D'Alema con la sua trombetta. Io ho la memoria lunga. Ma chi è Berlusconi?

# La trattativa Lega-Forza Italia se l'è inventata lui, poveraccio. Il partito di Berlusconi neo-Caf non potrà mai fare accordi con la Lega. Lui è la bistecca e la Lega il pestacarne.

# Berlusconi mostra le stesse caratteristiche dei dittatori. È un Kaiser in doppiopetto. Un piccolo tiranno, anzi è il capocomico del teatrino della politica. Un Perón della mutua. È molto peggio di Pinochet. Ha qualcosa di nazistoide, di mafioso. Il piduista è una volpe infida pronta a fare razzia nel mio pollaio.

# Berlusconi è l'uomo della mafia. È un palermitano che parla meneghino, un palermitano nato nella terra sbagliata e mandato su apposta per fregare il Nord. La Fininvest è nata da Cosa Nostra.

# La Padania chiede a Berlusconi se è mafioso? Ma è andata fin troppo leggera. Doveva andare più a fondo, con quelle carogne legate a Craxi. Io con Berlusconi sarò il guardiano del baro. Siamo in una situazione pericolosa per la democrazia: se quello va a Palazzo Chigi, vince un partito che non esiste, vince un uomo solo, il Tecnocrate, l'Autocrate. Io dico quel che penso, lui fa quel che incassa. Tratta lo Stato come una società per azioni.

by wykiquote

Inviato da: pasqui il 16 May 2007 - 17:43

Il futuro dell'italia?
Come disse qualcuno:"cambiano i belini,ma i culi son sempre gli stessi!"(i governi si avvicendano,ma a farne le spese è sempre la povera gente!!!)

Inviato da: Dandy Rotten il 16 May 2007 - 17:47

Dovremmo toglierci una certa spina nel fianco... ma laddove fallirono gli Svevi, Garibaldi e i Savoia...dubito che possa riuscirci Prodi.

Inviato da: bzbiz il 16 May 2007 - 18:00

Quanti soldi deve aver preso l'Umberto per essere finito così?

Cacchio a rileggere quelle cose sembra che le abbia dette un "Compagno della old Skool"™, ed invece, era il Senatur... mestizia... (non perché io sia mai stato Leghista, l'Italia è una unica ed indivisibile, il tricolore non offende! Ma perché il cambio è stato totale, da lavaggio del cervello...!)

Inviato da: mick74 il 16 May 2007 - 19:41

brav ragazett!
quoto appieno.

Inviato da: 2pac il 17 May 2007 - 01:44

ESATTO!!

Inviato da: Capo il 17 May 2007 - 11:02

Se non sbaglio è soprannominato "er caghetta"...................lui non ha le palle per guidare una coalizione di centro-destra!

Inviato da: the brockton blockbuster il 17 May 2007 - 11:12

e a chi gli e la fai guidare? al silvio..no, ne ha gia fatte di cazzate ora stop... all'umberto,nn c'e piu con la testa... al pierferdinando? a bobo craxi con il PSI? non ci sono cosi tanti pretendenti...ci vorrebbero delle faccie nuove...

Inviato da: dpben il 17 May 2007 - 12:55

Stra quoto!!!!!!!!!!!!!!!!
Se c'é qualcuno a cui sembra importare del proprio paese é il buon vecchio Gianfrá!!!!
Serio, pacato, decisivo.
Se solo fosse leader della coalizione...

Inviato da: the brockton blockbuster il 17 May 2007 - 16:47

purtroppo c'è il nanazzo pelato...
speriamo che il gianfranco nazionale ristabilisca le sue vecchie ideologie...

Inviato da: dpben il 17 May 2007 - 16:58

Prima o poi il nanetto lascierá il posto al gianfrá nazionalone.
Peró il problema sono le finanze.. Il buon gianfrá avrá sí e no un terzo dei soldi del presidente rossonero

Inviato da: Omicron³ il 18 May 2007 - 01:00

è un sondaggio curioso, intendiamoci, non mi piace gran chè.
trovo curioso che manchi di qualsiasi pensiero laterale, ipotetico, progettuale.

mancano completamente opzioni tipo:
"se riformiamo subito le pensioni, il pubblico impiego, l'università e la scuola pubblica, liberalizziamo tutto il liberalizzabile, approviamo una costituzione europea forte, allora forse ce la faremo"

hai dimenticato il grande benito. non puoi negargli di averci provato!




dimenticavo di dire che solo il FORSE prossimo partito FORSE democratico potrà FORSE essere in grado di fare FORSE tutto questo.

Inviato da: the brockton blockbuster il 20 May 2007 - 13:15

ieri sera durante una cena con amici, dopo qualche bicchiere di vino, si è incominciato a parlare di politica e di come è possibile che da decine di legislture ci siano sempre le stesse facce.. come i senatori a vita,oramai ultra ottantenni, che invece di stare allo spizio si aggirano ancora per i banchi del parlamento prendendo una cifra di soldi e non facendo una mazza... mi chiedo non è ora di rinnovare?? c'è tanta gente che esce dalle università con delle grandi idee per aiutare l'italia ma non riescono a trovar spazio in politica per l'insediamento perenne di certi personaggi...non e ora di cambiare??? secondo me si, i politici di adesso hanno gia avuto le loro possibilità e ora di chiudere un ciclo e aprirne un altro...

Inviato da: slash il 20 May 2007 - 13:35

spero che queste facce nuove sappiano l'italiano e la gramamatica meglio di te.

ma come?
non erano problemi risolti con l'ultima legge elettorale fatta dalla coalizione del gianfrà nazionalone?

cmq alla fine concordo.

tornando in topic:se la sinistra è messa male,a destra sono proprio alla pecora.

di berlusconi non parliamone.
di bossi men che meno,già uno che grida roma ladrona,voleva la scissione dell'Italia e poi però sta al governo e da roma prende soldi e privilegi è un controsenso vivente.
casini è il leader di un partito feudo del vaticano nella politica.quindi lungi da me.anche se alla fine sarebbe quasi una persona seria.
fini si salverebbe.serio,si direbbe onesto e da alcune opinioni condivisibili.peccato sia leader di un partito che nasce dall'msi.anche se riconosco che abbia saputo "evolversi".

noi almeno abbiamo walter.

anche se continuerò a ripetere che uno zapatero potremo vederlo solo in cartolina.

Inviato da: the brockton blockbuster il 20 May 2007 - 13:45

spero anch'io...

grammatica?? cos'è?? un nuovo tipo di sport??

le facce nuove, di cui parlavo, vengono dalle universita quindi penso siano acculturati...almeno spero...

però per il futuro non sono molto ottimista... i politici di adesso pensano solo ai propi interessi. Gente che non pensa solo al guadagno c'è ne poca e se c'è, non riesce a venir fuori dalla massa...

l'ultima legge elettorale?? la n° 270 del 2005??quella ad peronam? che taglia fuori dalla candidatura i partiti minori?

Inviato da: Wozzup il 25 May 2007 - 17:31

L'Italia del futuro sarà questa:
nazione comandata dagli islamici che col passare degli anni sono sempre aumentati obbligando la gente a convertirsi alla loro religione a costo della propria vita!
AIUTO MAMMA... ARRIVANO LI TURCHI!!!!

Inviato da: Omicron³ il 26 May 2007 - 11:56

questo forum non smentisce mail la sua meritata fama di "fiera del mongolo".

ora, dopo aver appreso che wozzup se la fa sotto davanti al panarabismo e dopo aver ascoltato le oniriche speranze di rinnovamento di the brockton, mi domando:

ma voi altri qui, che ci state a fare?
e quando dico qui intendo al mondo!

come dice doc emmet brown alla fine del terzo episodio di back to the future, il futuro non è già scritto, ma è quello che ci creiamo.

ben vengano le chiacchiere e le cazzate su un forum, ma è assurdo farlo senza domandarsi PRIMARIAMENTE e propositivamente: che cosa facciamo? qual'è la mia parte in questa storia?
che cosa posso fare IO, qui dove sono, con quello che ho, per quello che posso?

finche non si fa questo passettino, merda è e merda resta: tutto.

Inviato da: NvO il 26 May 2007 - 13:06

omicron, mi pare di aver capito che fai di questa tua particolare interpretazione del concetto di "vis polemica" come una specie di marchio di fabbrica. ti pregherei, comunque, di evitare offese nei tuoi post. qualcuno potrebbe offendersi. grazie.

Inviato da: Galen il 26 May 2007 - 14:21

Siete entrambi cinici!

Non è vero e non c'entra nulla, ma visto che ci siete tutti e due volevo approfittarne per causare un bel flame sul significato del termine cinico in filosofia e non...

Inviato da: Wozzup il 26 May 2007 - 15:46

Omicron punto primo ti invito a pesare le parole anche xchè nn ti conosco, nn lo voglio fare, e cmq nn mi sembra di averti mancato di rispetto! In questo mondo cosa ci sto a fare? Ci vivo e ci lotto come tutti.
Punto secondo era palesemente chiaro (ma si vede che lo era x tutti tranne che x te) che la mia era una frase detta ovviamente esagerando all'ennesima potenza x descrivere quello che ci sta succedendo e cmq era anche ironica.
Punto terzo il futuro lo poteva vedere solo Cristopher Lloyd alias Doc Emmet Brown ma solo xchè era in un film.
Punto quarto nn vedo xchè bisogna litigare x questa stronzata!

Io di sicuro nn me ne sto con le mani in mano se lo vuoi proprio sapere e cerco di fare in modo che il futuro mio e dell'Italia possa essere bello.
Io avrei delle idee x risollevare un pò le sorti dell'Italia (sai quanti dicono "se fossi io il presidente farei....") xò credo che nn sarebbero sicuramente condivise da te o da quelli che la pensano come te. Cmq io rispetto il pensiero di tutti e nn voglio fare polemica GRATUITA ED INUTILE come quella che tu hai fatto.
Ripeto le critiche ci stanno, i litigi pure ma se dobbiamo scannarci x queste STRONZATE beh allora caro mio siamo proprio messi male...

Inviato da: Omicron³ il 26 May 2007 - 18:48

stiamo litigando?? mah...

quand'anche fosse, stiamo litigando in un topic che si chiama "futuro dell'italia" il che è almeno lodevole!

detto questo, potremmo litigare perchè:
1) è apprezzabile pensare a cosa faresti se fossi il presidente ma francamente fin tanto che resta un pensiero che nemmeno posti su un forum non serve a niente
2) visto che non credo tu abbia la possibilità di essere presidente domani, parliamo pure di massimi sistemi ma poi torniamo a casa nostra e al sano: "nu altar chi, caz fegna?"
3) o credi che il mondo sia scritto e tutto sia INEVITABILMENTE così (sviolinate varie attorno all'unico mondo possibile o al migliore degli stessi o ancora al dispiegarsi del logos nel tempo) oppure facciamo qualcosa non dico per cambiarlo ma almeno per condizionarlo.

se no facciamo qualcosa noi il rischio che non lo faccia nessuno c'è!
per quanto tempo staremo a chiederci che cosa dovrebbe fare il nostro paese per noi senza domandarci neanche una volta che cosa potremmo fare noi per esso?

ripeto che senza questo passettino, merda=merda, ciò che è è già stato e ciò che sarà già è.

Inviato da: Wozzup il 26 May 2007 - 19:49

Ma tu credi davvero di riuscire a cambiare le sorti dell'Italia? E in che modo?
Cmq ripeto x quello che mi riguarda ci sono alcune cose che a me nn vanno ma so di per certo che + di tanto nn posso fare x migliorarle.. Una cosa che mi da profondamente fastidio in Italia ad esempio è l'elevata criminalità che si sta sviluppando a causa degli innumerevoli immigrati che c invadono ogni giorno... e poi nn venitemi a dire che nn è così! Ho sentito che adesso con la nuova legge della sinistra (amato e qualcun'altro) ci sarà praticamente l'apertura dei confini a tutti! Si alè bubana... beh vedi il mio pensiero è che sia una legge sbagliata (nn dico neanche che mi sia piaciuta la Bossi-Fini) ma nn posso fare + di tanto x fare in modo che nn succeda... Al max potrò firmare la petizione che presenterà la Brambilla ma nn mi sembra una cosa così tanto rivoluzionaria... dovrei scendere in piazza armato? Tu cosa faresti? Io so che la questione immigrati divide l'Italia, così come anche tanti altri temi che sono considerati a seconda della propria appartenenza politica.. Se dovessi veramente elencare in questo topic tutto quello che farei ripeto che sicuramente entrerei in contrapposizione con te e questo nn lo voglio fare xchè sono convinto che ognuno abbia le sue idee e nn ho ne tempo ne voglia di star qui a scrivere messaggi chilometrici per convincere delle mie idee uno che la pensa in maniera opposta!
Vuoi sapere quel'è e quale sarà il vero grosso problema nn solo dell'Italia? il clima! E noi che ci possiamo fare? Vedi una soluzione te?? Posso fare qualcosa x condizionare i potenti di fronte a questo problema, io piccolo cittadino ferrarese??

Inviato da: Omicron³ il 28 May 2007 - 14:29

non posso essere troppo esplicito perchè questo forum è a democrazia limitata e non si può parlare di partiti se non per dire cose brutte.

ma esplicitando il più possibile direi che devi (dovremmo tutti nei limiti del tempo di cui disponiamo) partecipare alla vita politica (civile) del nostro paese. nei momenti di merda (anche in tutti gli altri ma ALMENO in questi) occorre che venga data a CIASCUNO una parte e la porti a termine.
credo si debba restituire la RESPONSABILITA' alle persone, ad ogni cittadino, ognuno deve fare la sua.

mesi fa scrissi un http://www.leftisright.it/blog/2006/11/05/il-senso-della-politica/, individua il partito che più ti piace e vai a rompere le palle. portaci i tuoi amici, la tua famiglia.

non credere a LEITE o NVO, la politica e i partiti non sono merda, siamo tutti portati a crederlo perchè questi partiti e questa politica lo sono, ma possono anche essere altro, e noi a questo si deve puntare.

Inviato da: Leite il 28 May 2007 - 18:16

Grazie per la citazione

Io penso che sia in buona parte un sistema al collasso , per esclusiva colpa della cricca parlamentare che si auto-creata uno spazio extra - legem tutto suo in cui sembra che lo stato non possa piu entrare.

Ed ecco un parlamento di 1000 inutili e costose persone , le pensioni dopo 3 anni , i dico solo per loro ( per quanto uno possa essere piu o meno d'accordo ,è comunque abbastanza scandaloso ) , i mafiosi , i travesta e via così . La sfiducia mia e della gente deriva dal fatto che questo sistema romano-centrico è fallito ; in Italia serve un governo molto piu vicino al locale e dove i cittadini possano toccare con mano quello che viene prodotto dai suoi dipendenti. Non dimentichiamoci che i parlamentari altro non sono che dipendenti dei cittadini. Invece , in Italia , per cause culturali su cui si può discutere per ore , non è così. Finalmente però sembra che i mass media riescano a fare breccia nell'opinione pubblica e a discutere di questa crisi della politica italiana.
Le elezioni di oggi , con la Lombardia , il Veneto il Piemonte e pure l'inaspettata provincia di Genova che vota in % bulgare per il cdx significa anche questo ... così l'Italia non può piu andare avanti , non si può piu spiegare ad un cittadino di Monza perchè debba sostenere il peso della voglia di illegalità dei napoletani o le gentili donazioni dello stato alla mafia siciliana. Questo è stato un furto perpretato per decenni dallo stato romano-centrico e corrotto al Nord Italia che lavora e produce.
Io sono d'accordo con te , serve molto senso civico e bisogna avere fiducia nei partiti politici formati da persone oneste e che lavorano per un'idea condivisa ; ma adesso qui in Italia serve un movimento autonomista molto forte , perchè il Nord si è sempre fatto carico degli sprechi del sistema romano-centrico , della mafia del Sud , dei costi di chi lascia i rifiuti per strada e attacca la polizia quando gli scugnizzi rubano un rolex ai turisti americani , o addirittura lancia le pietre sulle ambulanze. Di chi dona denaro ai rom con la contropartita di vederli elemosinare , sfruttare bambini e vivacchiare nell'illegalità che sembra quasi tollerata in Italia ( e questo è pazzesco , fuori dai nostri confini semplicemente si prendono e si portano alla frontiera e tanti saluti ).
Per cui , si , la fiducia manca per questo sistema al collasso , ma sicuramente c'è una voglia enorme di partiti rinnovati e di idee piu attuali ; ma soprattutto di persone che non vogliono la poltrona , ma che portano idee che rappresentano gli interessi di un pezzo del paese.
Io per esempio ci metto questo forte movimento autonomista del Nord che è fortemente " in potenza " , per usare un termine filosofico , qui al Nord , ma che nessuno ( a parte un pò la Lega , che però attraversa un periodo di stasi ) ha ancora messo " in atto ".

Inviato da: Leite il 28 May 2007 - 22:58

A proposito di futuro per l'Italia

PLEBISCITO AL NORD per il centrodestra.

Si ripropone con una forza impetuosa la questione settentrionale , di fronte ad un governo accentratore che vede nettamente divaricate le anime e le vite della gente del Nord da quello che è il suo burocratismo vetero-romano-centrico.

Urge un referendum o una serissima riforma per il federalismo fiscale totale , è questo il primo passo verso un futuro migliore del paese e verso la morte dell'assistenzialismo ( dai la canna , non il pesce , al Sud ) .

Tastando il polso della gente , c'è uno scollamento e malcontento enorme verso lo stato.

Se oggi proponessimo in Lombardia un referendum per annessione alla Svizzera ( sua naturale collocazione socioculturale ) sarebbe un si con 80% dei voti. E forse anche il Veneto/Trentino/Friuli per l'Austria.

Del resto il regno Lombardo-Veneto è di dna austro ungarico e tale rimane. Unirlo alla cultura borbonico-vaticana , dell'assistenzialismo e della mafia è stato un vero falso storico. Che fregatura per il Nord .

Ma si aggiunge un fatto nuovo : GENOVA , da sempre roccaforte sinistra ,vede la provincia molto incerta. Clamoroso tra i carrugi. E il Piemonte , dopo che ha capito lo sbaglio , torna con % bulgare al centrodestra. Che non sarà certo la migliore coalizione di governo , anzi , credo non sia pronta a recepire il grave malcontento e senso di sfruttamento
( come lo era la Lega dell'inizio anni 90 ) , ma rappresenta un chiaro voto di dissenso alle politiche fiscali , alla crisi dei costi del pubblico , alla politica migratoria. Alla fine , continuare a pagare senza ottenere nulla in cambio , stanca. Non siamo tutti con l'anello al naso.

Ci sono cose incredibili. Uno dei pochi comuni dell'alta Lombardia roccaforti del csx era Sesto San Giovanni ...

http://www.corriere.it/Speciali/Politica/2007/Amministrative2007/dati_amministrative_2007.shtml

sommando le componenti , è clamoroso , non è piu la cosiddetta Leningrado del Nord ( non esistono piu le fabbriche di 30 anni fa ... ).

Parma si conferma al cdx e Piacenza al ballottaggio , sono in effetti le 2 città emiliane piu a Nord e si sente nelle votazioni.

Da segnalare alcuni comuni come Como , Varese ... dove l'ulivo prende il 15% e il cdx vince col 70% dei voti !
Monza esce dalla breve parentesi storica al csx e torna "azzurra" .

Ormai il csx perde di vista anche il Sud , Reggio Calabria è un plebiscito. La Sicilia , dopo i voti precedenti , dà al csx la sola Agrigento ( evidentemente la mafia assume tutti i colori ) .

La sx rimane incriccata solo nel centro Italia , da Reggio Emilia fino alla Romagna , piu Toscana ( meno il feudo destro di Lucca ) e Umbria. Solo qui l'Ulivo è molto forte , evidentemente sono proprio 3 Italie diverse dal punto di vista di mentalità e cultura , come è giusto che sia. E allora , federalismo e tasse in toto agli amm. locali .

In pratica il csx si è preso Genova comune , l'Aquila , Piacenza ( riconferma con poco distacco ) .


Se quindi vogliamo delineare un futuro dell'Italia , ritengo bisogna partire da qui e da quella che anche alcuni esponenti del csx delineano come la questione del Nord. Era ora se ne accorgessero. Ho paura che nemmeno il cdx sia pronto a cavalcare questa "rivoluzione" , ma sperem. Forza Italia prende il 30% con punte del 40% in molti comuni , soprattutto dove abitano gli sciuri e i siori. Fa specie vedere l'Ulivo al 15% .

Penso che siamo ad una svolta per il paese ... urge il federalismo modello cantoni ch. Conviene assolutamente a Prodi mettere questo tra le priorità , se no i pochi votanti di sinistra rimasti tra Veneto , Lombardia , Piemonte ... cambieranno idee anche loro. Speriamo qualcuno abbia voglia di fare il serio , finalmente.



Notte







Vannino Chiti:«Problemi al nord» D'Alema: «Berlusconi non si è mai dimesso. Il Cavaliere è l'ultimo che può chiedere dimissioni agli altri» . Bossi: bastonata a Prodi STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO
VENEZIA - «Silvio Berlusconi è l'ultima persona al mondo che può chiedere dimissioni agli altri». Così Massimo D'Alema da Venezia alla chiusura delle urne delle elezioni amministrative. «Berlusconi - ha aggiunto D'Alema - ha perso tutte le elezioni amministrative e non si è mai dimesso». Nel mirino del vicepremier quanto auspicato la scorsa settimana dal leader di Forza Italia che, nell'ultima tappa della sua campagna elettorale a Verona, aveva dichiarato: «Se l'Unione perde si torna al voto». In serata, dopo che i risultati elettorali sono apparsi più chiari, il leader di Forza Italia ha parlato di «netta vittoria della Cdl», aggiungendo che «il governo delle tasse se ne deve andare».
TAJANI: «D'ALEMA METTE LE MANI AVANTI» - Al ministro degli Esteri intanto è arrivata Immediata la replica di Antonio Tajani: «D’Alema, mettendo le mani avanti, dimostra che c’è grande preoccupazione nella sinistra per l’esito di queste elezioni - ha detto il presidente degli eurodeputati di FI -. Le amministrative hanno un significato politico. Prodi dovrà trarne le conseguenze».
SORO A BERLUSCONI: «NESSUNA SPALLATA» - «Mi pare presto per fare valutazioni compiute, ma dalle prime indicazioni mi sembra che non si stata la spallata annunciata da Berlusconi» osserva Antonello Soro, coordinatore Dl e uno dei tre coordinatori del Pd. «Ci sono dati assolutamente positivi per il centrosinistra. Abbiamo fatto un pareggio fuori casa» conclude Soro.

SCHIFANI: «E' L'INIZIO DELLA SPALLATA» - Replicando agli esponenti dell’Unione secondo i quali il risultato delle elezioni non è negativo per la maggioranza, il capogruppo di Forza Italia al Senato, Renato Schifani, commenta: «Capisco la difesa d’ufficio ma questo voto segnala una fortissima e irreversibile crisi per il governo. I risultati di Verona, del Nord, e di Olbia, con percentuali elevatissime per il centrodestra, sono l’inizio di una spallata» al governo di centrosinistra.

CALDEROLI: LA SINISTRA NON VA PIU' A VOTARE - Spallata sì spallata no, così taglia corto Roberto Calderoli, coordinatore delle segreterie nazionali della Lega e vice presidente del Senato: «È inutile fare dei commenti ora, in una fase in cui gli esiti elettorali sono assolutamente incerti. Quello che è l'unico dato certo, al momento, è la scarsa partecipazione al voto, con un forte calo del voto nei confronti dei partiti di governo: e questo testimonia che, questa volta, sono stati gli elettori di sinistra quelli che non hanno partecipato al voto». Conclude Calderoli: «È vero quindi quello che sostiene Massimo D'Alema quando dice che la politica è in crisi, ha ragione: è in crisi la politica del centrosinistra».
CHITI: UNIONE HA PROBLEMA AL NORD MA CDL NON SFONDA - «Non c’è stato uno sfondamento» del centrodestra anche se «esiste un problema al Nord». Questo il giudizio del ministro dei Rapporti con il Parlamento e le Riforme, Vannino Chiti, sulle prime proiezioni delle elezioni amministrative. Verona, Monza e Alessandria, Chiti ha spiegato che «sono tre città che vengono riconquistate dal centrodestra ma che nel 2002 erano state conquistate dal centrosinistra ai ballottaggi e perchè la Cdl era divisa. In questo caso era di nuovo unita e questo è stato sufficiente perchè si affermasse. Mentre a Rieti, Lucca e Parma, che erano governate dal centrodestra si va al ballottaggio». In ogni caso secondo il ministro «E' un dato locale ed è sbagliato dargli un valore nazionale».
GIORDANO: «SERIO PROBLEMA A NORD» - Un voto «disomogeneo» che dimostra che c’è un «problema serio al Nord» ma anche che l’Unione vince con i candidati passati «attraverso le primarie» e «molto connotati a sinistra». Così il segretario di Rifondazione Comunista Franco Giordano legge il risultato delle elezioni amministrative. Secondo Giordano «il problema di fondo sta nel livello di partecipazione democratica». «Tutta la teoria secondo cui si vince al centro - conclude - si dimostra essere totalmente infondata: vincono candidati molto ma molto connotati socialmente e politicamente».

CICCHITTO: OTTIMO RISULTATO CDL A CENTRO-NORD - Una diversa lettura dell'astensionismo arriva dal vice coordinatore di Forza Italia Fabrizio Cicchitto: a suo giudizio, in quelle zone dove il centrosinistra sembra reggere come Genova o Ancona, il risultato è dovuto a un «astensionismo forte», evidentemente dell'elettorato di centrodestra.
Per il resto giudica un «ottimo risultato» la conquista del centro-nord da parte del Polo.
BONAIUTI: «STA ANDANDO COME PREVISTO» - Il leader della Cdl, Silvio Berlusconi, «è tranquillo e sereno perchè tutto sta andando come previsto». Lo ha detto il portavoce del leader di Forza Italia, Paolo Bonaiuti.
GASPARRI: RISULTATI INEQUIVOCABILI - «Il risultato delle elezioni amministrative non si presta ad equivoci» secondo Maurizio Gasparri dell’esecutivo di Alleanza Nazionale. «Alle provinciali - afferma - stravince il centrodestra che vede l’affermazione dei propri candidati con un margine di voti amplissimo nei confronti del centrosinistra, che va al ballottaggio nella provincia più popolosa, quella di Genova, che già amministrava. Ma anche alle comunali si profilano affermazioni eclatanti ed importantissime in città come Verona e Monza ed in altre già amministrate precedentemente dal centrosinistra». «Il centrosinistra ha poco da dire. Ma dovrebbe trarre le conseguenze dei numeri che stiamo registrando. E non si coprano dietro il presunto successo di Agrigento».
MARONI: «GRAVE SCONFITTA PER UNIONE AL NORD» - «Per il centrosinistra, soprattutto al Nord, si tratta di una grave sconfitta. Ma non porterà a nessuna spallata e conseguenza al governo Prodi perchè li tiene insieme il potere». A sottolinearlo è il capogruppo alla Camera della Lega, che commenta così le prime proiezioni sulle elezioni amministrative. «Nel Nord -dice l'esponente del Carroccio- la Lega vince bene e vince dappertutto con i nostri candidati. Con noi, quindi, la Cdl stravince . Il dato significativo -avverte Maroni- è l'astensionismo tra gli elettori del centrosinistra. Il Nord torna ad esprimere la questione settentrionale e dà forte consenso alla Lega».
PECORARO: «GOVERNO CDL PERSE TUTTO» - «Silvio Berlusconi continua ad essere affetto da continue amnesie sulle elezioni amministrative. Infatti, quando era al governo ha perso tutte le elezioni locali, quelle del 2002, del 2003, del 2004 e del 2005, senza che questo lo spingesse alle dimissioni dal governo nazionale». E’ quanto afferma il Presidente dei Verdi e ministro dell’Ambiente Alfonso Pecoraro Scanio, che ha aggiunto: «L’Unione andrà bene alle prossime amministrative, perchè gli amministratori locali del centrosinistra hanno lavorato bene e meritano la fiducia degli elettori».
BOSSI: «LA BASTONATA E' ARRIVATA» - Le elezioni amministrative hanno fatto arrivare al Governo Prodi una bella bastonata" e rappresentano un successo per il centrodestra e in particolare per la Lega nord. Lo ha detto il leader del Carroccio, Umberto Bossi, commentando i risultati delle amministrative che hanno visto i candidati leghisti sorretti dalla Cdl vincere al primo turno in città importanti del Nord Italia come Monza, Alessandria e Verona. «La bastonata è arrivata - ha detto Bossi in un’intervista a Tele Padania che andrà in onda questa sera - e i candidati voluti dalla Lega hanno vinto tutti. Per noi questo è un grande successo». «Qualche risposta da Prodi se l’aspetta tutto il Paese - ha aggiunto il leader leghista . La gente del Nord vuole la libertà, altrimenti non si limiterà solo a far vincere le elezioni alla Cdl. Qui esce davvero la rivoluzione».

28 maggio 2007

Inviato da: slash il 28 May 2007 - 23:55

il populismo paga.

Inviato da: Omicron³ il 29 May 2007 - 10:41

no ma leite, tu di malavita e di questioni meridionali non è che ne sai poco, non sai proprio niente.

lo capisci o no che non è che la sono tutti degli stronzi che buttano il pattume fuori casa e dove i netturbini stanno a letto anzichè fare il loro lavoro?
la vicenda rifiuti è che la camorra "compra" i rifiuti di mezza europa e gestisce discariche abusive che poi esplodono!
e quindi il cittadino di vercelli che non ha il pattume sotto casa forse lo deve alla CAMORRA che s'è incaricata di smaltirli e invece li ha infrattati a pozzuoli!

sei un demagogo leghista della peggior specie, le tue analisi sulla crisi della politica e sulla questione settentrionale sono acqua sporca fin tanto che non ti sforzi di ragionare in un'ottica di insieme, una logica di PAESE, e abbandoni l'idea di strafottersene dei problemi del proprio vicino di casa.

la cosa bella è che contemporaneamente sei stato tra i sostenitori della guerra per la democrazia in iraq!!!!

Inviato da: Leite il 29 May 2007 - 18:34

Non ho sostenuto la guerra in Iraq .

Hai ragione , non sono esperto di malavita meridionale , per carità . Sono esperto di tutt'altro , per fortuna.

Mi sembra che tu non sappia ragionare bene. Ho scritto un'analisi sicuramente ragionevole e intelligente sul risultato delle elezioni come viatico per un nuovo tipo di Italia , ma tu mi rispondi con frasi deliranti che non stanno nè in cielo nè in terra ? Io demagogo leghista , i napoletani che buttano la spazzatura sotto casa , i vercellesi che devono ringraziare la camorra ... ma ti rileggi ? Sveglia ! Al Nord il csx è MORTO , le politiche fiscali , le politiche migratorie sopra tutto il resto , hanno decretato la frattura insanabile.

Oggi Rutelli e Fassino parlando di disastro , di grosso problema settentrionale.

Cacciari , Chiamparino , i sindaci di sx che governano quelle poche città del Nord parlano di un nuovo partito democratico che non ha ammesso i governanti del Nord nella sua dirigenza , e questo secondo loro è pesato molto.
Secondo LORO , non secondo ME. Per cui , avanti pure , di pure a Chiamparino , Cacciari , Penati che sono demagoghi leghisti.
Altro che demagogia ! Quello che io dico è la pura realtà , e a fronte di ciò che pensa la gente comune qui in giro , sono anche un moderato. Altro che populismo , questo lo puo dire solo uno che ignora completamente la realtà concreta e come gira il mondo.

Oggi si apre un dibattito feroce nel csx dopo la debacle ; se tu non te ne rendi conto , perchè vivi nell'unico pezzo di Italia dove verrebbe votato anche se candidasse un mulo decerebrato , non so che dirti. Anzi , sono contento , perchè la crisi diverrebbe senza piu probabilità di essere ricucita.

Questo lo dicono oggi il corriere della sera , il sole 24 ore. Se poi tu leggi solo la repubblica o l'unità , continua a pensarla come vuoi , ma almeno evita di offendere , please. Fregarsene del vicino ? Fenomeno , il federalismo fiscale serve proprio a responsabilizzare il vicino senza che questo RUBI soldi al pir.la che lavora e produce leggi NORD. Le tue idee sono finite , morte , insensate e rigettate dal Nord intero. E Prodi , Fassino , Chiti , dicono piu o meno quello che dico io . Federalismo mica significa secessione !

Spero che adesso tu comprenda che stai parlando con una persona informata dei fatti , se poi vuoi continuare il tuo show provocatorio e sgrammaticato , prenderò atto che dovrò cercarmi interlocutori all'altezza.

Inviato da: Bonny il 29 May 2007 - 19:13

divertente detto da un milanese che si è votato la Moratti.

Inviato da: Leite il 29 May 2007 - 19:27

L'altro candidato era piu di destra della Moratti

Inviato da: NvO il 30 May 2007 - 12:48

qui puoi parlare di ciò che più ti aggrada nel rispetto di coloro che dividono questo spazio virtuale con te.




non potrei essere più d'accordo con te. l'ho detto ormai varie volte e continuio a non capire come tu possa aver pensato che io sia convinto del contrario. ecco, magari sono un po' meno ottimista di te, ma questo non significe che non ritenga una nobile finalità prodigarsi per migliorare le cose. e sono contento che si possa fare! in più ci sono realtà politiche a livello locale che considero dignitosissime. è quando il gioco si fa duro che divente più difficile farsi spazio nella merda. ma è normale che sia così.

quindi, per favore, se vuoi scrivere di quelle che sono le mie convinzioni e le idee che voglio comunicare, accertati prima di aver capito bene come la penso..

Inviato da: Omicron³ il 30 May 2007 - 14:32

gente, mi sono limitato a dire a NVO che non accetto discorsi tipo "sono tutti uguali" e a leite che la mafia non è un problema di cultura dei meridionali e che al nord non attecchisce.

la mafia del nord è pure peggio di quella del sud, che almeno può vagamente sventolare l'alibi del dare da magiare a della gente, al nord la mafia è fatta solo da porci ingrassati che anzichè vivere in un porcile e sparare con la lupara si trovano in case di campagna con i loro confratelli massoni.

scusa leite se ti ricordo che il partito di cui ho orgogliosamente in tasca la tessera è proprio quello di quei cacciari illy chiamparino bresso e fassino, e che, non solo è perfettamente consapevole dei problemi dell'italia da essere generosamente disposto a ridiscutere tutta la sua storia e le sue pratiche facendo il PD, ma che in tutti questi anni ti ha sempre detto la verità!

tu, o hai votato lega (coerentemente con le tue opinioni sui meridionali), oppure hai votato i pubblicitari e gli avvocati che in tutti questi anni hanno continuato a negare l'evidenza, a dire che andava tutto bene, che questo paese non aveva problemi e che gli unici problemi che l'italia ha riguardano la SINISTRA, che (come dite in altri topic) con la mafia si convive e il problema sono gli immigrati, che non vuole l'europa e adora il suo campanile.

dai leite, zozza l'eva quella zoccolaccia, ti chiedo solo di essere intelletualmente più onesto.

la vostra è la cultura del "lo scudetto ficcatevelo in culo"... ma per piacere.

Inviato da: Bobomerendone il 30 May 2007 - 16:34

Ragazzi, io sinceramente son tra quelli molto preoccupati per il futuro, tant'è ke alle ultime elezioni ho votato per la sinistra, ma avrei fatto volentieri scheda bianca..
Comunque, sono stramegaiperd'accordissimo che il nostro futuro non migliorerà finchè i nostri parlamentari in primis, ma pure noi, non abbiano li coglioni di mettersi lì a lavorare, sudare e migliorare...perchè finchè la nostra destra e la nostra sinistra continueranno a cercar + il modo di criticare gli altri, piuttosto ke di mettersi a lavorare, non andremo da nessuna parte..
Mi ricordo ke su un "Linus" o "Corriere della sera" dell'anno scorso, dopo le elezioni, c'era un articolo di qualcuno, che ricordava di come un vecchio ministro dell'economia si portasse la brandina in ufficio, tanto c'era da lavorare....e invece noi abbiamo tanti bei parlamentari IMPEGNATISSIMI....ma a comparire in tv o su novella 2000. Ovviamente non voglio generalizzare, in nessuno dei campi, però non vedo nemmeno L'Esempio coi controcoglioni..anke se, dopo il problema con la politica estera, avevo visto Prodi motivato abbastanza...ma forse era solo fumo...
Cmq son sempre dell'idea ke, PRIMA sentiamoci in pace con noi stessi, xkè manco noi a volte aiutiamo il nostro paese, e POI critichiamo chi ha le maggiori responsabilità...sempre ke se le sia prese..

Inviato da: Leite il 30 May 2007 - 20:08

Io la penso come NVO riguardo alle realtà locali . Spesso molto migliore di quelle nazionali ... Ascolta , ma chi ti dice che io non faccia parte di qualche gruppo locale ...

Per cui , cerca di capire che il futuro del vostro p.d. sta SOLO nell'ascoltare cosa dicono quei bravi sindaci che hai citato . Non dal consiglio dei 45 matusa ... ma che roba è ? Per forza la gente vota uno schieramente compatto e con un leader carismatico , potente e forte.

Le gerontocrazie burocratico romane sono morte ... servono 3 Italie , questo ns. paese non è mai stato unitario , è la storia che ce lo urla , non siamo la Francia. Ed è anche inutile cercare di inculcare un cultura che non si inculca. Ma non c'entra nulla col razzismo . Anzi , il contrario. Dare un'identità a tutti invece che metterli in unico calderone inefficiente e centralizzato , responsabilizzerebbe le amm. campane , ad es. , ad usare solo i propri soldi . Per cui gli si fa un favore ,alla fine della fiera.

Come diceva Bossi , mica ce l'hanno con Roma ... Roma è una delle città piu belle del mondo e pure la mia migliore amica abita sui castelli dove vado spesso a mangiare nelle fraschette. Cerchiamo di andare un pò oltre i preconcetti che vogliono il Nord razzista , sicuramente un certo tasso di razzismo c'è, ma al Sud è uguale ... eccome ...

Inviato da: Omicron³ il 31 May 2007 - 15:04

sentiamo, di che gruppo fai parte?

Inviato da: 2pac il 31 May 2007 - 18:52

Già, tu invece sei di quella del "voi non fatelo, per favore"?

Inviato da: Omicron³ il 2 Jun 2007 - 18:36

scusa vate, ma non l'ho capita.

Inviato da: NvO il 2 Jun 2007 - 18:42

penso che fosse per gli interisti (nel caso, ).

comunque, siamo

Inviato da: lucreziotta il 7 Jun 2007 - 16:02

l'italia non è più il bel paese per gli italiani. ci vogliono meno politici, più soldi e diritti per i cittadini che non vengono tutelati da nessuno. ci vorrebbe veramente qualcuno con le palle che abbia la decenza di non confondere appositamente tutti i tipi di deliquenza con questioni sociali

Inviato da: venum il 7 Jun 2007 - 19:21

ti quoto piu che mai

Inviato da: lucreziotta il 7 Jun 2007 - 19:37

grazie per avermi appoggiato... mi sono scannata per due ore sul caso visco combinando un grandissimo casino!!!!
ciao!

Inviato da: venum il 7 Jun 2007 - 19:44

eh ho letto un po di tuoi commenti finalmente qulcuno con i coglioni che non lascia sempre l ultima parola a certi! ciao!

Inviato da: Senbee Norimaki il 8 Jun 2007 - 09:16

Non siamo allo stadio, non siamo all'ippodromo: non si TIFA per questo o quell'utente, questa o quella parte politica. Si esprimono le proprie opinioni e si forniscono dati e ragionamenti finché non ci si stanca, si cambia opinione o la si fa cambiare agli altri o si arriva a un punto in cui i dati sono contraddittori e non si riesce a capire quali siano quelli reali.
E' un forum di discussione, capite il concetto?

Inviato da: the brockton blockbuster il 8 Jun 2007 - 09:24

'zzo devo dare ragione al senbo poi non si devono fare i quote inutili come fate voi, se avete il messaggio della persone prima e inutile quotare

Inviato da: Estel il 8 Jun 2007 - 10:46

Ho appena risposto al sondaggio, non ho letto nessun messaggio postato.

Premetto che secondo me abbiamo poco da lamentarsi sul presente, e premetto anche che sarò molto polemico.
Non ve la prendete sul personale, ma se avete voglia, ragionateci.

Credo che il futuro sarà "Roseo" solo se le persone si prenderanno delle responsabilità. Quindi se NOI ci prendiamo delle responsabilità.
è una parola difficile, vero? Però è il punto centrale del discorso. In media, un ragazzo sopra i 18 anni e sotto i 30, non fa nulla per "migliorare il futuro".
Non si impegna politicamente; spesso vota a caso, spesso vota per moda o per "tradizione" (il nostro caro Sateriale ne è una prova) i più comunicativi non votano neanche: "Perchè in questa Italia allo sfascio, tutti i politici sono marci...".
Non si impegna socialmente; non si riesce a radicare una cultura davvero sociale, di aiuto reciproco, di responsabilità -anche semplici- nei confronti della società. Quanti di voi dedicano del tempo a fare qualcosa per qualcun altro? Anzi, più semplice: quanti di voi si impegnano nella raccolta differenziata?
Il ragazzo medio non si impegna neanche al livello economico: non crea valore per la società, ma anzi lo ditrugge vivendo una vita spessisimo sulle spalle dei comodi genitori. Vestendo Prada, ma non lavorando; lamentandosi per le condizioni generali comodamente seduto nell'appartamento al centro della cittadina nella quale si frequenta l'università.
Il ragazzo medio rifiuta la religione, rifiuta la famiglia, rifiuta i rapporti duraturi... rifiuta tutto quello che comporta responsabilità, spesso aducendo ad altre ragioni. La chiesa si rifiuta perchè i preti sono pedofili, la famiglia si rifiuta perchè se io amo una persona posso starci comunque (?!?!?!), i rapporti duraturi perchè tolgono libertà (anche qui... ?!?!?!?!?!?!?!?)...

Ci vuole più spessore, ragazzi.
Ci vogliono spalle più grandi e forti.
Bisogna prendersi altre responsabilità...

Ci vogliono giovani intelligenti e coraggiosi, per creare un futuro più "roseo"....

Inviato da: Galen il 8 Jun 2007 - 12:03

Oh, finalmente un po' di concetti nuovi e freschi su cui riflettere (grazie del consiglio, tra l'altro )
Qual è il problema di questa società? Che non ci sono più valori! Perché stava meglio quando si stava peggio e una volta qui era tutta campagna.
E di chi è la colpa? Dei giovani e del loro rifiuto del mos maiorum... che raffinata e progressista originalità

Inviato da: 2pac il 8 Jun 2007 - 12:29

non ti preoccupare,non ce n'è bisogno, anche se pensavo che fossi abbastanza informato per arrivarci da solo.


eh si

Inviato da: bzbiz il 8 Jun 2007 - 12:47

@Estel

People try to put us d-down (Talkin' 'bout my generation)
Just because we get around (Talkin' 'bout my generation)
Things they do look awful c-c-cold (Talkin' 'bout my generation)
I hope I die before I get old (Talkin' 'bout my generation)

This is my generation
This is my generation, baby

Why don't you all f-fade away (Talkin' 'bout my generation)
And don't try to dig what we all s-s-say (Talkin' 'bout my generation)
I'm not trying to cause a big s-s-sensation (Talkin' 'bout my generation)
I'm just talkin' 'bout my g-g-g-generation (Talkin' 'bout my generation)

This is my generation
This is my generation, baby

Why don't you all f-fade away (Talkin' 'bout my generation)
And don't try to d-dig what we all s-s-say (Talkin' 'bout my generation)
I'm not trying to cause a b-big s-s-sensation (Talkin' 'bout my generation)
I'm just talkin' 'bout my g-g-generation (Talkin' 'bout my generation)

This is my generation
This is my generation, baby

People try to put us d-down (Talkin' 'bout my generation)
Just because we g-g-get around (Talkin' 'bout my generation)
Things they do look awful c-c-cold (Talkin' 'bout my generation)
Yeah, I hope I die before I get old (Talkin' 'bout my generation)

This is my generation
This is my generation, baby

Inviato da: Lou il 8 Jun 2007 - 12:47

Non so se sia più per tradizione o per mancanza di alternative.

Inviato da: Jolly_roger il 8 Jun 2007 - 13:01

Townsend ci aveva visto giusto....

Inviato da: bzbiz il 8 Jun 2007 - 13:21

Per tornare IT e rispondere seriamente ad Estel

Tutti sono in grado di dire cosa fanno o non fanno i "giovani", si tratta di dati oggettivi, si vedono. Ed infatti TUTTI sbandierano "i giovani fanno qui", "non fanno così"... Non hanno il senso dello stato, non hanno più valori...

UNO, cacchio, c'è ne fosse UNO che si chiede il PERCHE'!

C'è un totale (e grave) disinteresse verso la politica, tutti a dar la colpa al qualunquismo giovanile... Mai porsi il dubbio che ci sia qualcosa che non va in politica, negli anni 60 e 70 i ragazzi andavano i piazza a prendersi a mazzate (e non solo) per la politica, oggi votano a caso... Perché?

Fino a quando si riverserà la colpa solo su alcuni, non ci si aspetti che questi reagiscano bene...

N.B.
Io le risposte ai perché non le so, altrimenti sarei a capo di qualche partito ora...

Inviato da: Estel il 8 Jun 2007 - 13:47

è proprio questo il punto dell'atteggiamento generale che voglio sottolineare.

Non è importante che un giovane non si assuma responsabilità.
è importante andare a capire il perchè.

In pratica, la colpa del fatto che un giovane non si assume responsabilità è della società stessa.
Non è colpa del giovane.
Lui -poverino- non può essere diverso da così.

In altri tempi (e io non ne ho fatto parte), se ad un giovane non piaceva il suo mondo lo cambiava, punto e basta. Non si nascondeva dietro a futili scuse...


Non posso credere che vi sottovalutiate così.


A proposito, Galen, non volevo esprimere concetti nuovi, freschi o originali. Semplicemente volevo esprimere un'opinione. Ad ogni modo scusami se non sono abbastanza originale: potevo vestirmi come un idiota e mettermi smalto nero, urlando che siamo prigionieri, e che non è colpa nostra se viviamo in un mondo di merda.
A quel punto si che sarebbe stato facile ascoltarmi...

Inviato da: bzbiz il 8 Jun 2007 - 13:59

Vedi, qui ancora tu giudichi e non ti chiedi il perché delle cose.



Mentre qui parli e non sai di che cacchio parli, o meglio, non rifletti poi parli (come Libero)...

Intanto con quei "giovani" che cambiavano il mondo perché non gli andava credo tu ti stia riferendo agli anni 60/70, per tua triste informazione i giovani di allora sono i vecchi di oggi, e il mondo creato allora è diventato quello di oggi, quindi alzarsi una mattina e fare la rivoluzione non sempre fa andare avanti! Vedi un giovane (parlo di chi ha del capire in testa) di oggi vede i suoi genitori, vede e si interroga su cosa hanno fatto per cambiare il mondo, poi vede il risultato e allora (sempre se ha del capire in testa) si interroga su come non rifare gli stessi (fatali) errori. Purtroppo però la 2a possibilità è sempre più difficile della prima, perché ti devi inventare qualcosa di nuovo (visto che il piano A è morto incatenato alla busta paga)...

E allora ti (e mi) chiedo: "Ma lo vogliamo davvero cambiare il mondo?", ricordati il Gattopardo, poi rispondi! La fuori c'è un mucchio di gioventù che ha la testa sulle spalle (e magari meno sogni) è una colpa? Sai quando ti alzi alla mattina e da una parte vedi la massa informe dello schifo ignorante che ti stritola, e dall'altra quella dei nostalgici del 68 che ti insulta... Bè i pensieri che ti vengono in mente andrebbero contro il regolamento del forum.

Se invece ti riferivi ad altri giovani, di altre epoche, bè scusa, magari erano i giovani degli anni 20/30, quelli si che ne han fatto di casino cazzo!

Inviato da: Estel il 8 Jun 2007 - 14:52

Bhè, innanzitutto non volevo giudicare nessuno.
Volevo semplicemente esprimere un parere assolutamente generalizzato.
Quello che tu hai citato (non imparerò mai a citare in questi forum), non era un "giudizio" ma semplicemente un ragionamento logico.

Il punto è che chiedersi il "perchè", oggi equivale a de-responsabilizzarsi. Equivale a fornirci una scusa per non fare qualcosa.

Noi giovani siamo tristemente abituati a questo. E non sono discorsi nostalgici o pessimisti; semplicemente analizzo questa cosa. Vedo giovani FORTUNATI, abituati a lamentarsi. Vedo dire tanti NO, e mai fare una proposta.
Ma sopratutto, e questo mi dispiace mi dispiace mi dispiace, non ci reputiamo abbastanza forti (grandi-pronti-maturi-cazzuti-geniali-etc.) per prendere in mano la situazione. Non abbiamo questo coraggio.
è colpa dei politici che non ci lasciano spazio. è colpa dell'istruzione se noi siamo ignoranti. è colpa di McDonalds se siamo ciccioni. è colpa del sistema dell'informazione se noi non ci informiamo. è colpa dei professori se non approfondiamo. è colpa della buca (o del classico rimbalzo) se noi tiriamo fuori quando giochiamo a pallone.

...è colpa del sistema se le cose vanno male.


Sul discorso storico non metto bocca, non mi riferivo ad un epoca particolare, o ad una particolare tipologia di "cambiamento del mondo". In altri tempi a 20 anni si era Alessandro Magno. A 30 anni si scriveva la divina commedia. A 18 anni si combatteva al fronte o si prendeva la scelta di essere partigiani. Al livello imprenditoriale a 18-20 anni si faceva grande la Ferrero, si fondava technogym, Microsoft, Google.
Non sto parlando di millenni fa, ma mi sembrano cose davvero lontane.
Semplicemente questi signori, all'età che abbiamo noi oggi, si prendevano la responsabilità di fare scelte forti, coraggiose.
Noi invece preferiamo rispondere ad un sondaggio lasciando chiaramente intendere che le cose andranno come altri sceglieranno di farle andare per noi...



Ad ogni modo ho notato che i toni si sono un pochino inaciditi; tengo a sottolineare che non volevo offendere nessuno ne tantomeno fare polemica...

Inviato da: the brockton blockbuster il 8 Jun 2007 - 15:28

i toni si devono accendere siamo su un forum, ognuno esprime le sue idee...
i giovani d'oggi sono succubi di questa società e per molti versi gli va bene cosi, molti non si possono lamentare di niente e se anche hanno da lamentare qualcosa se la tengon dentro sia per mancanza di palle d'acciaio, sia perchè anche se si esprimono ben poche persone li starebbero ad ascoltare...

Inviato da: bzbiz il 8 Jun 2007 - 16:45

@Estel

Scusa per i toni, non era mia intenzione risultare acido. Anche se tu ti sei preparato il terreno:

Per il resto...

La fuga dalle responsabilità c'è a tutti i livelli della società italiana. Politico, economico, giovanile... I giovani hanno in molti casi le mani legate (tralasciamo i fortunati che si lamentano, quelli ci saranno sempre, giusto dargli attenzione in base al loro valore... quasi zero). Perché il potere dei giovani è limitato. Il fare casino ormai non conta più nulla, da questo punto di vista gli anni 70 e 80 sono serviti come ottimo vaccino contro i moti giovanili. Ora li disinnescano prima ancora che partano.

La formula "ad effetto" non funziona, gli effetti speciali li gestiscono "loro"™

Molti giovani di adesso (probabilmente anche io) sono come i contadini dei 7 Samurai... Magari non molto onorevole come condotta, ma alla fine paga...

Inviato da: Galen il 8 Jun 2007 - 19:54

Non ti preoccupare, è abbastanza facile anche così... in fondo non c'è molta differenza

Ma non te la prendere, visto che i discorsi moralistici sui "giovani d'oggi" mi fanno venire l'orticaria, ho solo voluto vedere se oltre a dichiarare di voler fare polemica eri disposto anche ad accettarla e come... è già un'indicazione (e visto che siamo in vena di opinioni, la mia è che potevi cavartela meglio... ma è una considerazione che lascia il tempo che trova, inutile badarci).

Per il resto sono d'accordo con bzbiz.

Inviato da: Estel il 11 Jun 2007 - 09:26

...è vero, mi sono inguaiato da solo dicendo che avrei avuto una vena polemica...

La realtà è che c'è una cosa che non riesco a mandar giù...

Ed è il fatto che se qualcosa non va bene è colpa di qualcos'altro, come leggo chiaramente in tutti i post di risposta ai miei.


Se poi una persona non ha piacere di parlare dei "giovani di oggi" è libera di non farlo. I forum sono belli anche perchè non si è costretti a leggere o rispondere. Di sicuro non c'è bisogno di farsi venire l'orticaria...
Se poi i discorsi che si fanno "danno fastidio"; bhè, il mio consiglio è quello di provare a pensare bene al motivo...
Magari anche in questo caso si scopre che è colpa di qualcos'altro o di qualcun altro...

Inviato da: Galen il 11 Jun 2007 - 12:52

Ah, basta non leggere? Nuova anche questa, non l'avevo mai sentita... solo che vale quando si parla di questioni personali oppure se "l'opposizione" trascende e non mi pare sia il caso. Si contestano, legittimamente, le opinioni altrui ma quando gli altri fanno lo stesso li si invita a non leggere (un po' come dire che "se qualcosa non va bene è colpa di qualcos'altro"... ).

Ma basta con le amenità.

Se leggi una deresponsabilizzazione dell'individuo nei post in risposta ai tuoi, semplicemente leggi male (a meno che non la metti sul piano "o con me o contro di me", discorso talmente stupido che non mi permetto di attribuirtelo se non lo dichiari apertamente).

Ammetterai che dire che i problemi vengono solo "dall'interno", è una semplificazione tanto quanto dire che la colpa è della società (e poi quello che dici tu non è un discorso dello stesso tipo? La colpa è degli altri, divisi in belle categorie sociali che vogliono dire tutto e niente... sono i giovani, la gente, ecc, ma non io).

I problemi li conosciamo tutti e che il futuro sia incerto perché la gente è indegna sono discorsi facilmente condivisibili, ma ormai dovremmo aver capito che senza approfondimenti specifici e senza eliminare il falso moralismo, sono inutili e populisti dato che si ripetono dalla notte dei tempi e non hanno mai portato a nulla: li trovi scritti in qualsiasi epoca, per quello parlavo di banalità, sicuramente anche gli uomini delle caverne si lamentavano che i loro "giovani" non facevano niente tutto il giorno, che non rispettavano le tradizioni e non si assumevano responsabilità. Lamentele che valgono per qualsiasi generazione per cui hanno poco valore, perché costanti non calate nel contesto.
E il ritorno agli antichi valori è sempre un'illusione, sia perché gli antichi valori un po' ce li inventiamo mitizzando il passato (anche molto prossimo) e un po' perché non tiene conto che le cose cambiano e non è tornando indietro che si va avanti (Lapalisse mi fa una pippa ), perlomeno non come discorso generico.

Come soluzione dici che bisogna fare di più e meglio (grazie al cazzo, dico io) e senza chiedersi il perché delle cose, perché deresponsabilizzerebbe (lo so, mi tocca usare parolacce faticose da leggere... lo è stato anche scriverla ).

Non potrei essere più in disaccordo. Chiedersi il perché delle cose è fondamentale (sempre), a meno di non volere dei buoi al posto di individui. E io non voglio una società di buoi (ce ne sono già abbastanza): non volere migliorare la propria comprensione delle cose, quello si che deresponsabilizza imho.

Inviato da: Omicron³ il 11 Jun 2007 - 15:51

estel benvenuto alla fiera del mongolo.
i miei auguri.

ps: è un pò da stronzi entrare in un topic e dire "non leggo niente ma dico che...".
la stessa discussione sulla responsabilità era due pagine fa... potevi risparmiarti del tempo campendo al volo con che razza di fossili hai a che fare.

Inviato da: Estel il 11 Jun 2007 - 17:02

Galen, non ho mai detto ne scritto che non bisogna chiedersi il perchè delle cose. Anzi. Stai parlando con l'eccesso opposto. Quello che dico è che il punto non è capire il perchè, ma risolvere la situazione. E perciò niente buoi ma individui, responsabili, aggiungo.
E non voglio che la parola responsabile sia da equiparare a quello che ci dicevano i nostri genitori a 11 anni quando ci davano le chiavi della macchina.

Il secondo punto che vorrei controbattere riguarda il fatto che non sto accusando nessuno, ne tantomeno dando la colpa a qualcos'altro. Sto solo guardando in faccia alla realtà di quello che vedo.
A proposito: volete un'altra banalità???
Non sono un illuminato, quindi non pretendo di avere ragione sui miei pensieri. Dico quello che vedo, ragiono e agisco secondo coscienza. Tutti quelli che leggono sono invitati a dire la loro (Galen incluso), di sicuro però, il mio consiglio è di non prendervi l'orticaria per questo, non ne vale la pena (da qui nasce il: se non vuoi, non leggere).


Sono stato abituato inoltre a ragionare sempre sulle soluzioni di un problema (Galen tranquillo, la frase retorica sta arrivando), e a sforzarmi di trasformare i problemi in opportunità.

Siamo giovani, e tutti ci dicono che non valiamo niente: facciamogli vedere che non è vero.
I ragazzi di FerraraForum (che ho avuto il piacere di conoscere e che spero di farci ancora due chiacchere prima o poi), sono persone che hanno costruito qualcosa di loro. Questi ragazzi possono essere un esempio positivo.
Facciamo qualcosa, qualsiasi cosa.
Ci sono persone che a 25 anni si prendono la briga di diventare piccoli imprenditori: facciamolo anche noi!
A 25 anni si è maggiorenni e si può entrare in politica: candidiamoci a cariche comunali, io un giovane sindaco lo voterei a prescindere dallo schieramento.

La sfida è questa: fare qualcosa di bello e di grande, senza scuse;
siamo capaci noi giovani di farlo???



P.S.
Per Omicron: lo so, è un pò da stronzi entrare e non leggere. Non avevo tempo però di leggere e volevo dire la mia. Se avessi aperto un topic nuovo, sarebbe stato chiuso perchè ce ne era già uno aperto... ho pensato che questa fosse la soluzione migliore. Appena ho un secondo prometto che mi vado a cercare quello che mi hai segnalato!

Inviato da: 2pac il 11 Jun 2007 - 17:18

per caso è un discorso che si può fare anche con quelli che sul forum ci entrano solo per scrivere in una ed una soltanto sezione?

No perchè se è così, sta all'occhio che in tale categoria che tu definisci da "stronzi" c'è un posticino anche per te e non te ne sei reso conto.

Inviato da: Maifermo il 11 Jun 2007 - 19:06

Io non posso non quotare il discorso fatto da Estel.

Credo che l'esempio più calzante sia proprio quello di questo forum. Chi lo ha fatto fare ai fondatori di questa "city community" (che figata di termine) di perdere del tempo per questa cosa?
Forse hanno sentito il bisogno di fare qualcosa di fatto bene, di studiato che potesse dare soddisfazione a loro e agli altri.
Ebbene, senza voler fare discorsi retorici (che da quello che ho capito non sono ben accetti), io credo che ci voglia solo l'esempio di chi ci è riuscito, nel proprio piccolo, a dimostrare di potere fare qualcosa. Capisco (e questa non deve essere una scusa sennò Estel si incazza) che Ferrara non sia il teatro migliore dove provare a lanciarsi, primo perchè (a mio modesto parere, non uccidetemi) la mentalità radicata in questa zona non aiuta, secondo perchè è un cane che si morde la coda: dove non ci sono grossi sbocchi, ce ne saranno sempre meno. Resto, però, convinto, del fatto che sia cmq molto più facile darsi da fare (ed ottenere soddisfazioni) a Ferrara dove basta poco per sollevarsi dalla media.
E', quindi, inutile, oltre che da perfetti incivili (scusate questo durezza ma ne sono davvero convinto), lamentarsi delle carenze e delle mancanze di un sistema, senza avere mai provato a fare qualcosa, seppur piccola per cambiarlo...

(ATTENZIONE: QUESTA FRASE POTREBBE ESSERE CONSIDERATA RETORICA)
Per concludere in bellezza: c'era uno che diceva che non dobbiamo chiederci cosa il nostro Paese fa per noi, ma quello che noi facciamo per il nostro Paese.
Non credo ci sia bisogno per forza di diventare tutti Michele Ferrero, Nerio Alessandri (fondatore technogym) o Potty, ma sono convinto che basti poco (raccolta differenziata, volontariato???) per provare a cambiare. Nulla cambia da un momento all'altro però ci si può abituare a cambiare piano piano. E' questione di allenamento, si incomincia per gradi e si ottengono risultati sempre più grandi.

Inviato da: graograman il 11 Jun 2007 - 21:31

bravi bravi

cominciate

propongo un bel buco con dell'eroina dentro

così di togliamo dalle palle questi idealisti senza uno straccio di programma

Inviato da: bzbiz il 11 Jun 2007 - 22:03

Allora devo dedurre che nessuno ha visto (o capito) i 7 Samurai, il primo di voi che dovesse pensare "guarda sti idiota che in un topic serio tira fuori dei film, che bamboccio" sappia che è un ignorante.

Per il resto, non sono totalmente contrario a quanto detto da Estel. Però sono più su una posizione alla Maifermo. Tutti noi possiamo fare qualcosa, anche di piccolo, ma non ci si chieda di fare qualcosa di eclatante, ci hanno provato in tanti, non ha funzionato, prendiamone atto. Perchè più di un sindaco 25enne, più di un tycoon 23enne contano 10'000 20enni che all'ennesiamo moda del cazzo frega soldi rispondono "col cacchio", contano 50'000 elettori che all'ennesimo pagliaccio rispondono "ma vai a fan culo". E non è certo con le frasi "i giovani d'oggi..."™ che si ottiene un esercito di cittadini... Chi se ne frega dei generali, è la fanteria che vince la guerra.

Mi sono trovato in disaccordo con Estel perché li fuori è pieno (PIENO) di giovani che si fanno un culo quadrato (tra lavori del cazzo anche più di uno, studi in cose che chiamano università, gente che non chiede i soldi al papi da ANNI ma anzi ne da in casa), e sentire ancora i discori "i giovani"™ mi fa incazzare...

Il sogno Americano (alzati con un'idea vincente e diventerai qualcuno) da noi non funziona. E' inutile dire ma mi mo, non funziona. Allora meglio adottare un metodo nostro. Un mattone alla volta, un passo alla volta, in silenzio come tumore (in questo caso benigno) senza fare rumore o casino, che se fai rumore ti rimangono 2 scelte... O stai zitto, o urli nel coro...

Inviato da: the brockton blockbuster il 11 Jun 2007 - 22:46

i contadini dei 7 samurai...viviamo sotto il potere di qualcuno, non ci ribelliamo, quindi non viviamo come vorremmo pero nessuno con questo tipo di vita ci rompe i coglioni e noi non dobbiamo sforzarci troppo, prendiamo le cose come c'è le danno...

il resto del discorso lo quoto...ottimo pensiero!!!

il sogno americano da noi non funzionerà mai d'avvero, anche se abbiamo un idea vincente ci metteranno i bastoni tra le ruote pur di non farcela esprimere...

Inviato da: Maifermo il 11 Jun 2007 - 23:11

Secondo me siamo un po' troppo pessimisti.
Non dico che sia facile, però credo che in molti siano bloccati nelle loro iniziative perchè invece di sentirsi dire: "vai provaci!!" si sentono dire "è dura, è un sistema che ti mette i bastoni fra le ruote ecc..."
Io mi chiedo e rivolgo questa domanda anche a voi: quanto davvero siamo ostacolati da "un sistema" e quanto ci fa comodo un sistema che ci ostacola?

Io non conosco i 7 samurai (conosco al massimo "i tri scalin"), però, quel poco che capisco è che i contadini si accontentano della loro condizione purchè non gli si rompano le palle.
Se la similitudine che viene fatta con la mia generazione è questa (sempre che abbia capito bene il significato del contadino) mi mette un po' tristezza pensare che sia più comodo così.
Io sarò sognatore, "un idealista senza uno straccio di programma" però ci provo. Io sto tentando di non accontentarmi.
Mi incazzo tutti i giorni quando perdo migliaia di occasioni per migliorare la mia vita, ma sono pigro e trovo delle scuse.
Ripeto, io non arriverò mai sulla luna e non prenderò mai il Nobel per la pace, però piano piano sono convinto di poter far girare la mia vita come preferisco, rendendo il mio e il futuro di quelli che mi stanno accanto un pochino migliore ogni giorno.
Non ci vuole molto, basta andare per gradi.
La questione relativa al "sogno Americano" è secondaria. Nell' "aggredire la vita" mi sento felice, mi sento soddisfatto, se poi questo comporta anche riuscire economicamente tanto meglio, ma non è il mio obiettivo principale.

Inviato da: bzbiz il 13 Jun 2007 - 15:17

Ho tirato fuori i 7 samurai per come finisce la storia non per come comincia.

Finisce che i contadini non hanno più i banditi che li opprimono, hanno il loro villaggio del cacchio, coltivano la terra. E finisce con i samurai sotto 3 metri di terra (non tutti). I contadini avevano affittato i samurai, finito il lavoro, non gli ne frega più un cazzo di loro, né degli ideali, né dei sogni (dei samurai).

Ora si potrà non condividere la condotta dei contadini, ma per me è comprensibilissima. O almeno io li comprendo. Poi non li approvo però li comprendo.

Bene qui si "parla" e "teorizza" del futuro dell'Italia. Quindi parliamo e teorizziamo, IMHO, visto quello che abbiamo (una massa) è meglio, per tutti, indirizzarla verso qualcosa di virtuoso, piuttosto che aspettare "che si svegli" o che "pochi singoli" prendano il loro futuro in mano. Understand? Invece che dire "dai! Sveglia! Salta cazzo! Fai! Briga! Burdiga!" io preferisco un approccio più calmo, un mattone alla volta, pensiamo al tutto, all'insieme (della nostra vita, della nostra famiglia, della società) invece che focalizzarci su un qualcosa. Essere uno dei centomila (numero inventato) anonimi che guidano l'Italia fuori dal pantano può già essere motivo di orgoglio, e sarebbe, visto il punto di partenza, già un risultato eccellente.

Perché avere i giovani che lottano per i propri sogni, quando i questi sogni sono diventare calciatori o veline, è forse peggio che avere una massa di zombie che lavora in catena di montaggio e non ha aspirazioni ma permette a tutti di andare avanti.

Inviato da: met4ller il 13 Jun 2007 - 15:23

Ovviamente non e' un tema da topic, nel senso che il tutto e' molto complicato e bisogna soffermarsi su MOOOLTI punti.

In generale, posso dire che le cose cambieranno quando cambierà il modo di fare dei politici, quando non ci sara' piu' gerontocrazia, e quando quei coglioni che ci governano capiranno che devono fare qualcosa di veramente utile, e non stare in politica solo per offendere o criticare la parte opposta...facendo cosi' si formano catene infinite di botta e risposta che non portano a niente!!
Il cambiamento sara' lento , molto lento.. visto che ci dovra' essere una comprensione comune del problema..Innanzitutto dovranno sparire i politici di ora..poi , quando ci saranno altri politici, spero cambino il loro modo di fare..
Ma tanto , perche' porsi il problema? Stanno tanto bene loro , con tutti quei soldi..perche' dovrebbero scomodarsi ???

Inviato da: Frabe il 14 Jun 2007 - 13:58

Oggi mi sono definitivamente rassegnato: per l'Italia non c'è più nulla da fare.
Cosa mi è successo? All'Este Sport ho visto le magliette di fabrizio Corona.
Non c'è limite al peggio. Emigro.

Inviato da: Jolly_roger il 14 Jun 2007 - 15:17

Io mi sono rassegnato quando il governo ha praticamente regalato il biglietto del treno a caruse & soci per andare a Roma a fare casino contro Bush. Vorrei ricordare che l'altra metà del biglietto che non hanno pagato la paghiamo noi con le nostre tasse. Ecco, dopo questa c'è solo da rassegnarsi, altro che corona e lele mora......

Inviato da: Senbee Norimaki il 14 Jun 2007 - 17:05

E Selva (AN) che nel frattempo prende l'ambulanza per andare velocemente in una trasmissione... E se ne vanta pure.
Che schifo.

Inviato da: simone19 il 14 Jun 2007 - 17:07

ti prego dimmi che stai scherzando....

Inviato da: 2pac il 14 Jun 2007 - 17:08

eecco perchè mi sono rotto i coglioni di dare dei soldi a sta merda

Inviato da: Lou il 14 Jun 2007 - 17:09

Il governo ha fatto bene a regalare il biglietto. Solo che il treno lo doveva mandare in Siberia.

Inviato da: Jolly_roger il 14 Jun 2007 - 17:35

E' la stessa cosa che ha detto mio padre.

Selva è un coglione di merda, ma almeno non fa parte del governo, in altre parole non mi rappresenta per un cazzo, o comunque lo considero alla pari di chi in coda in autostrada viaggia sulla corsia d'emergenza.

Inviato da: Lou il 17 Jun 2007 - 09:44

Povero Selva! Si vede che non faceva parte nemmeno della più infima commissione parlamentare. Doveva essere l'unico caso di parlamentare privo di auto blu per dover sfruttare un ambulanza.

Inviato da: andrek il 19 Jun 2007 - 14:22

Il male dell' Italia è che è il paese delle chiacchere.
I nostri politici se ne dicono di tutti i colori ma poi dietro le quinte se la ridono insieme tanto loro il posto e la pensione gia ce li hanno!
Un esempio tutti dicono di abbassare le spese pubbliche ma poi trasversalmente queste leggi non passano mai chissa perche!
La vera risposta per un cambiamento reale dovrebbe venire da associazioni di cittadini, che fuori dagli schemi tradizionali si uniscano dalla base per cambiare!
Non è mica facile!!!

Inviato da: simone19 il 20 Jun 2007 - 11:33

Isola 5: spuntano i nomi
Spuntano i primi nomi dei futuri naufraghi e si preannuncia un’edizione col botto: due su tutti, Cicciolina e Azouz Marouz

(fonte libero.it)

ebbene si e la cosa grave è che ci sarà tantissima gente che seguirà con amggiore interesse tale trasmissione proprio perchè ci sono personaggi di questo tipo.