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FerraraForum.it _ Attualità _ Morto Un Poliziotto Allo Stadio Di Catania
Inviato da: Le Big Mac il 2 Feb 2007 - 23:26
Appresa ora la notizia della morte di un poliziotto allo stadio di Catania, ucciso da una bomba carta durante gli scontri con i tifosi.
C'è poco da stare allegri, la situazione è drammatica, ho visto le immagini e davano l'idea di una vera e propria guerra civile.
http://www.repubblica.it/2007/b/dirette/sezioni/cronaca/incidenticatania/incidenticatania/index.html
Sufficiente la reazione della Figc?
P.S. Ho aperto qui, se volete spostate in sport e motori.
Inviato da: simone19 il 2 Feb 2007 - 23:29
scioccato dalla notizia...
mi domando se questo sia ancora calcio e se il calcio sia ancora uno sport che vada pubblicizzato
Inviato da: max21 il 2 Feb 2007 - 23:30
azz ho aperto pure io un topic in sport e motori 
ma secondo me nn serve a niente bloccare i campionati, tra una settimana sarà tutto uguale
Inviato da: simone19 il 2 Feb 2007 - 23:31
io direi basta calcio per un bel pezzo...anni se necessario...
Inviato da: gipsy il 3 Feb 2007 - 00:11
....come tutte le volte finchè non ci scappa il morto ... è forse una novità gli scontri ta tifosi e polizia!?agli italiani va bene così...non si è fatto nulla col governo berlusconi(e lo dico a milincuore davvero)e non si sta facendo nulla col governo prodi...forse la gente s'è davvero rotta il cazzo da anni...ma da quanti inni i politici se nesbattono di quello che vuole veramente la gente?!sotto sotto a lovoro va benbe così...è una questione di mani pulite....
Inviato da: Lara il 3 Feb 2007 - 00:32
Edit
Inviato da: aldamaro il 3 Feb 2007 - 00:50
io propongo un alternativa:
il campionato continua ma a porte chiuse e allo stadio ci entrano solo i bambini che dite?
penso che sia una risposta migliore
poi il calcio lo si taglie dalla tv, al massimo si mette su sky
mentre su rai e mediaset solo del gran rugby o qualche sport americano
Inviato da: Almiromane il 3 Feb 2007 - 01:19
è stato varato qualche anno fa il decreto Pisanu..biglietti nominali e altre storie...come niente fosse...neanche le rispettano...abbiamo stadi costruiti per Italia '90 che sono già vecchi!!!E che non si potevano adeguare alle nuove norme..
Come sempre gli altri paesi sono più avanti di noi..non ci saranno gli ultrà, ma in Inghilterra, Germania e Spagna anche le famiglie possono andare allo stadio..quì non più!!
Inviato da: aldamaro il 3 Feb 2007 - 01:26
il campionato continua ma a porte chiuse e allo stadio ci entrano solo i bambini che dite?
penso che sia una risposta migliore
poi il calcio lo si taglie dalla tv, al massimo si mette su sky
mentre su rai e mediaset solo del gran rugby o qualche sport americano
mi auto quoto perchè mi piace la mia proposta
poi mentre succede questo
ammoderniamo li stadi che fanno schifo specie molti settori ospiti
e dal prossimo anno se possibile si riaprono li stadi con nuove regole
Inviato da: taddia il 3 Feb 2007 - 01:50
meno male che siamo in gara per gli europei del 2012 
che schifo. tutta la mia solidarietà alla famiglia del poliziotto
Inviato da: 2pac il 3 Feb 2007 - 02:08
Questo non è calcio.
Questo è schifo.
E' una cosa indegna, un fatto gravissimo.
Non ho parole, non ho voglia di trovarne. Io amo questo sport, ma quando succedono queste cose mi levano ogni tipo di passione.
Giusto fermarsi, giusto riflettere.
Senza parlare ma solo pieni di vergogna.
Inviato da: Dea il 3 Feb 2007 - 02:20
vero.ma sei ancora sveglio!? O_O
Inviato da: simone19 il 3 Feb 2007 - 10:41
tanto vedrete che la prossima domenica i campionati riprenderanno....ai proprietari delle squadre,che non vogliono perdere soldi, se ne fregano della morte di un poliziotto e vedrete che pretenderanno la ripresa immediata del campionato.
comunque questo non è sport ma una autentica schifezza!!!!!!!!!!
Inviato da: Claudiopol il 3 Feb 2007 - 10:49
da www.gazzetta.it:
"Dettaglio paradossale e agghiacciante, la partita era stata preceduta da un minuto di silenzio per ricordare la figura di Ermanno Licursi, dirigente della Sammartinese, morto sabato scorso dopo una rissa allo stadio di Luzzi, al termine della partita con la Cancellese (Terza categoria)."
Inviato da: simone19 il 3 Feb 2007 - 10:51
comunque vedrete che questo non sarà di certo l'ultimo episodio...
ditemi se questo è calcio
Inviato da: obelix il 3 Feb 2007 - 12:15
Fermare il calcio significa dare ragione a quegli idioti.
Non serve a niente.
Purtroppo è una questione di mentalità.
Guardate i campionati Inglese, Tedesco, Spagnolo, perchè non succedono questi fatti?
E perchè questi fatti succedono il 70% delle volte al sud?
Sono schifato.
Inviato da: monefromfrara il 3 Feb 2007 - 12:21
dopo questa, sarà semplicemente la fine del movimento ultras in italia.
e a chi certamente dirà "meglio" esorto per una volta a vedere veramente comè una curva dall interno, e non solo tramite i media.
cio non toglie certamente che l atto in oggetto sia esecrabile.
Inviato da: Roccia83 il 3 Feb 2007 - 12:54
il campionato continua ma a porte chiuse e allo stadio ci entrano solo i bambini che dite?
penso che sia una risposta migliore
poi il calcio lo si taglie dalla tv, al massimo si mette su sky
mentre su rai e mediaset solo del gran rugby o qualche sport americano
intanto x iniziare un bello stop prolungato (oggi parlavano pure di un annetto..) così da dar una lezione!
e poi si, bona stadi! nn è possibile!!!
quello che mi chiedo io è: perchè succede solo nel calcio?! se ci pensate di sport ce ne son tanti, pure che abbiano un arbitro... eppure questa concentrazione di mongolodi è solo li... mah!!!
Inviato da: Hartigan il 3 Feb 2007 - 13:18
Giusto un po' di tempo per riflettere...ma fermare il campionato per un anno, come si vocifera, non serva assolutamente a nulla.
...stadi chiusi?
...più controlli?
..perchè succede solo in Italia?
Soprattutto la vera e unica cosa è solidarietà con la famiglia del poliziotto ucciso...
Inviato da: cioce il 3 Feb 2007 - 13:44
http://www.repubblica.it/
Oltre diecimali voti di cui 7000 dicono
Il campionato 2006-2007 deve finire qui. Il calcio potrà riprendere solo dopo un profondo cambiamento, una vera e propria rifondazione. Ci vuole almeno un anno di stop
Concordo, mi sono iper rotto i coglioni di pagare le tasse e quindi lo stipendio di un mare di poliziotti che vanno allo stadio a tenere buoni tutte ste teste di cazzo.
Inviato da: max21 il 3 Feb 2007 - 13:45
nn serve a niente sospendere i campionati. la prossima settimana tutti con il lutto al braccio e si continua come sempre
Inviato da: 2pac il 3 Feb 2007 - 13:50
e a chi certamente dirà "meglio" esorto per una volta a vedere veramente comè una curva dall interno, e non solo tramite i media.
cio non toglie certamente che l'atto in oggetto sia esecrabile.
Sono d'accordo con te.
Ora inizierà la battaglia popolare contro l' "ultras".
Ma quelli di ieri sera non erano ultras bensì poveri delinquenti.
In ogni curva c'è gente che non si merita tutto questo.
da gazzetta.it
"Livorno, scritte ultrà contro Raciti
Slogan deliranti vicino alla sede del quotidiano "Il Tirreno". "Morte allo sbirro..."Un altro Filippo Raciti, Ultras liberi"..."2/2/2007 vendetta per Carlo Giuliani", il giovane morto a Genova durante il G8
LIVORNO, 3 febbraio 2007 - Deliranti, senza dignità, gli imbecilli hanno colpito ancora. Tre scritte contro l'ispettore di Polizia Filippo Raciti, rimasto ucciso nei disordini di Catania, sono vergate su un muro esterno dell'edificio che ospita il quotidiano il Tirreno. Una delle tre scritte, "morte allo sbirro", reca la firma di Acab (acronimo inglese che sta per "all cops are bastardas", tutti i poliziotti sono bastardi, utilizzato in un forum di ultrà sul web. Nelle altre due scritte si legge "Un altro Filippo Raciti, Ultras liberi" e "2/2/2007 vendetta per Carlo Giuliani", il giovane morto a Genova durante il G8."
Complimenti livornesi, siete sempre i soliti infami.
Inviato da: aldamaro il 3 Feb 2007 - 14:03
no 2pac sti qua son solo imbecilli
non i livornesi
penso che la tottalità dei livornesi sia in grado di capire che giuliani con questo non centra un pene di nulla
poi i tifosi del catania non mi sembrano no global
Inviato da: Rimo il 3 Feb 2007 - 14:07
Oltre diecimali voti di cui 7000 dicono
Il campionato 2006-2007 deve finire qui. Il calcio potrà riprendere solo dopo un profondo cambiamento, una vera e propria rifondazione. Ci vuole almeno un anno di stop
Concordo, mi sono iper rotto i coglioni di pagare le tasse e quindi lo stipendio di un mare di poliziotti che vanno allo stadio a tenere buoni tutte ste teste di cazzo.
quoto
cosi almeno il calcio la smetterebbe di rubare soldi ad altri sport...
Inviato da: simone19 il 3 Feb 2007 - 14:12
concordo in pieno..per far cambiare le cose ci vogliono cambiamenti radicali e per attuarli ci vuole tempo..e durante questo arco di tempo il calciod vee chiudere
purtroppo gli idioti ci sono sempre....
Inviato da: Senbee Norimaki il 3 Feb 2007 - 14:26
Rabbia. Rabbia e cordoglio.
Non riesco a pensare ad altro.
Inviato da: simone19 il 3 Feb 2007 - 14:28
sapessi io quanta rabbia ho addosso!!!!!!!
Inviato da: Almiromane il 3 Feb 2007 - 14:30
Ma è mai possibile che l'Italia sia sempre più indietro delle altre nazioni?!
Perchè in Inghilterra hanno debellato il fenomeno Hooligans??
Perchè è la Germania il paese con più presenza negli stadi?
Un problema giuridico, sociale, culturale e di strutture!!!
Ci dobbiamo solo vergognare..ridurre così lo sport...essere derisi e accusati dal Mondo intero..altro che campioni del mondo...
Inviato da: Roccia83 il 3 Feb 2007 - 14:32
in realtà anche in Inghilterra ci sono i famosi hooligans....
la domanda più corretta sarebbe "perchè solo nel calcio"...
Inviato da: simone19 il 3 Feb 2007 - 14:33
perchè in inghilterra come in molti altri paesi si sono messi li di buona voglia e hanno fatto modo di far cambiare le cose..non come in italia che quando fai una legge che dovrebbe regolarizzare ciò che avviene negli stadi, essa viene puntualmente lasciata nel dimenticatoio...
Inviato da: Almiromane il 3 Feb 2007 - 14:38
In realtà anche in Inghilterra ci sono i famosi hooligans....
In Inghilterra da qualche tempo, gli hooligans colpiscono sempre meno...d'altronde se ti beccano all'estero ti ritirano il passaporto e vai in galera per anni.
Lo stesso in patria...e poi durante le partite devi presentarti all'ufficio di polizia di zona..non parliamo dei biglietti nominativi, che quì non sono mai partiti.
Poi gli stadi sono solo per il calcio, non come l'Olimpico o il vecchio Delle Alpi...ci sono solo posti a sedere, non esistono le vere e proprie curve..ti beccano subito appena sgarri!!
Notizia fresca di stamani
"Morte agli sbirri, vendetta per Carlo Giuliani"
Tre scritte contro il poliziotto rimasto ucciso nei disordini di Catania sono vergate su un muro esterno dell' edificio che ospita il quotidiano Il Tirreno. Una delle tre scritte, "morte allo sbirro" reca la firma di Acab (acronimo inglese che sta per 'all cops are bastards', tutti i poliziotti sono bastardi). Nelle altre due scritte sul muro esterno dell'edificio di Livorno si legge "Un altro Filippo Raciti, Ultras liberi" e "2/2/2007 vendetta per Carlo Giuliani", il giovane morto a Genova durante il G8.
Le scritte hanno avuto vita breve. In mattinata sono state cancellate dal Comune di Livorno. "E' solo un piccolissimo gesto - spiega il sindaco Alessandro Cosimi - con il quale a nome mio e della città intera voglio esprimere tutta la vicinanza alla famiglia del poliziotto ucciso e alle Forze dell'Ordine. L'episodio della scritta, che in sè è inaccettabile, oltre allo sconcerto e alla condanna mi suscita una profonda amarezza, dettata dalla difficoltà di capire come si possa solo pensare una cosa simile". (fonte Repubblica.it)
Finchè ci sarà gente del calibro di Matarrese, non si potrà cambiare niente!!!
Ma vi pare che uno come lui, debba dare del poveretto al Commissario Straordinario della F.I.G.C. Pancalli?!
"Mi fa pena!" aveva detto...Vergogna!Ecco lo specchio dell'Italia..
Inviato da: simone19 il 3 Feb 2007 - 14:49
lo descrivevano anche prima alla tv.....invece di pensare alla tecnologia per riparare ad eventuali errori arbitrali che pensino ad usarla per rendere gli stadi più simili a luoghi dove passere 2 ore piacevoli e non ad un campo di battaglia
e a chi certamente dirà "meglio" esorto per una volta a vedere veramente comè una curva dall interno, e non solo tramite i media.
guarda io sono uno che va sempre in curva ad asiago durante le partite..mi piace cantare e tutte ste belle cose qui..però nel calcio ormai ultras vuol dire gente che non va allo stadio per cantare o fare i giusti sfottò alle altre tifoserie..è gente che si "diverte" a fare casino e che spesso non guarda nemmeno un minuto della partita.
io non dico che gli ultras devono sparire,quello no,ma devono cambiare radicalmente dal odo di fare al modo di pensare!!
Inviato da: Jolly_roger il 3 Feb 2007 - 14:58
Guardate i campionati Inglese, Tedesco, Spagnolo, perchè non succedono questi fatti?
E perchè questi fatti succedono il 70% delle volte al sud?
Sono schifato.
La questione è che se cominciassero a mettere telecamere ad ogni angolo e servizi di vigilanza pagati dalle stesse società (come fanno ovunque tranne che in italia), vuoi vedere che starebbero tutti tranquilli come angioletti??? Altra cosa, le pene, inasprirle cazzo, ad uno che prende a sprangate gli sbirri non gli si può SOLO impedire di andare allo stadio e dargli un denuncina del cazzo, in gabbia per un paio di mesi, vuoi vedere che gli passa la voglia?? Altro che indulto zio can..
Inviato da: simone19 il 3 Feb 2007 - 15:00
mamma mia..il mondo sta impazzendo..mi trovo concorde con jolly roger.... 
comunque al di là della battuta giusto tutto quello che hai detto.
sopprattutto fuori la polizia e i carabinieri dallo stadio..che siano le squadre a pagarsi la sicurezza interna...scommettimao che le cose cominciano a cambiare...
Inviato da: Almiromane il 3 Feb 2007 - 15:00
però due mesi sono pochi.. 
.intanto bandito per sempre dagli stadi!!Non ci deve mettere più piede!!!
Inviato da: Il Conte il 3 Feb 2007 - 15:09
bah,il calcio al sud non deve piu esistere,al massimo fino a roma to
aveva ragione bossi,via il sud dall'italia
Inviato da: Almiromane il 3 Feb 2007 - 15:15
Non riesco mai a capire se ci sei o ci fai... 
è la gente come questa la rovina dell'Italia...
Per l'Umberto anche noi siamo mezzi terroni..sotto il Po:niente!
Le squadre del Sud sono solo le più calienti...
Inviato da: slash il 3 Feb 2007 - 15:20
ci sta invocare provvedimenti,sanzioni,rinnovamenti e quant'altro.
ma ragazzi siamo in italia.
siamo ostili al cambiamento,alle novità,incapaci di prender decisioni drastiche,definitive.
siamo x i taciti accordi,x non rovinare gli interessi in ballo.
troveranno un capro espiatorio,si accaniranno su quello,e faran finta di aver fatto tutto il possibile.
cmq spero di sbagliarmi.
Inviato da: giuliadark il 3 Feb 2007 - 15:24
Inviato da: slash il 3 Feb 2007 - 15:41
sono d'accordo.
il guaio è che lo stadio è sempre stato considerato come zona franca.non so dove sia scritto,e magari qualcuno che ne sa può spiegarmi se è una legge,regolamento o simili o solo una prassi.
fatto sta che se tu certe cose le fai allo stadio mal che vada ti becchi una diffida,se le stesse cose le fai fuori dallo stadio,giustamente i provvedimenti sono altri,più severi.
altra cosa sulla quale spesso ho riflettuto.
spesso(sempre) le tifoserie sono "ingabbiate" tra reti,barriere di vetro,barriere di pulotti ecc,insomma sono in gabbia,come fossero una mandria di animali.mi chiedo se sia assolutamente e strettamente necessario(e alla luce degli ultimi avvenimenti mi rispondo di sì) o se contribuiscano ad aizzare gli animi.
Inviato da: Maifermo il 3 Feb 2007 - 16:33
Il Campione del Mondo Angelo Peruzzi ha affermato: "E' triste per tutti ma consentitemi di dire che per un uomo come me che ha dedicato la sua vita al calcio e che dal calcio ha avuto tutto, gloria e benessere, è ancora più doloroso dover assistere, proprio quando la carriera volge alla fine, a questo tragico e inglorioso epilogo. Siamo tutti colpervoli, a comincaire da noi giocatori che spesso con i nostri atteggiamenti in campo e con le parole fuori campo abbiamo dato esempi di non sportività e abbiamo alimentato polemiche e contrasti. Sono colpevoli i media che spesso, per inseguire l'audience hanno dato alle partite di calcio significati che non hanno e non possono avere. Sono colpevoli le società ed i dirigenti perchè hanno tollerato e spesso alimentato tutto questo. Sono colpevoli i tifosi, quella frangia di tifosi intolleranti che si alimentano con l'odio e che vanno allo stadio in assetto di guerra ed anche con slogan e bandiere che incitano alla violenza. Sono colpevoli coloro che hanno permesso e tollerato che la politica entrasse negli stadi. Speriamo che il provvedimento drastico che ha preso il Commissario Straordinario Luca Pancalli porti a soluzioni definitive. E noi tutti, "uomini di buona volontà" dobbiamo dare il nostro contributo perchè il calcio torni soltanto un bel gioco e soprattutto un momento di piacere, di festa e non lo sfogo dello stress e dei problemi accumulati durante la settimana".
Così è come la pensa Angelo Peruzzi.
Io la vedo come lui.
Se il calcio deve costare delle vite, io sono disposto a rinunciare.
Inviato da: NvO il 3 Feb 2007 - 17:01
non è fermando il campionato che si risolverà il problema della violenza legata al calcio. lo stopo è un segnale doveroso e sacrosanto ma può e deve essere solo un segnale. bisognerebbe semplicemente cambiare registro e cominciare a mettere da parte indulgenzialismi che portano gli ultrà violenti a pensare di avere il mondo in mano e di potersi permettere qualsiasi eccesso.
solo che gli ultras non si possono toccare, almeno finché non la fanno davvero grossa, altrimenti vuol dire che siamo un paese di fascisti... beh, credo che sia ormai chiaro per tutti il fatto che si sta passando il limite. chi non è in grado di tenere un comportamento non violento, negli stadi, non ci deve entrare.
altro che ultras liberi! speriamo che il governo batta un colpo. ma non attraverso un' irragionevole inasprimento delle pene, ci vuole solo un po' più di rigore e di buon senso.
Inviato da: margu il 3 Feb 2007 - 18:20
Concordo con quanto riportato da Maifermo e detto da Peruzzi. Come tutti quanti sono scioccato e amareggiato, come tutti coloro che amano il calcio sono incazzato nero contro tutti questi incivili che ci impediscono di godere dello gioco più bello del mondo.
Ora, un morto a Catania per una partita di serie A, un morto per una partita di terza categoria (mica champion's league), la prossima dove sarà? Nel campionato allievi? Che già quando giocavo io c'erano i genitori che urlavano ai figli di spaccare la gamba all'avversario e i vecchi che venivano apposta al campo per offendere l'arbitro e criticare chi giocava... 
Inviato da: Boris il 3 Feb 2007 - 18:47
http://www.youtube.com/watch?v=EtCRglv62sk
Inviato da: Almiromane il 3 Feb 2007 - 19:42
Tutta questione di cultura e mentalità...
Inviato da: Il Conte il 3 Feb 2007 - 20:15
no non c'è pezza
qui al nord i poliziotti fanno il loro dovere facendo anche troppe multe e la al sud è il caos piu completo
e sti terroni hanno anche il coraggio di ribellarsi ai poliziotti?
bah w senatur
Inviato da: Almiromane il 3 Feb 2007 - 20:16
Ribadisco..se tutti ragionassero come te, saremmo alla pecora!!!
Inviato da: nico.fe il 3 Feb 2007 - 20:18
queste cose ovviamente non accadono mai a bolzano o ad aosta..... mha..... ci sarà un perchè.... boh!!
Inviato da: Senbee Norimaki il 3 Feb 2007 - 20:25
Ragazzi, di pestaggi e casini ce ne sono tantissimi, anche e soprattutto negli stadi del nord.
Questa del sud è una sonora stronzata, ma di quelle proprio senza appello.
A parte ingenuità del genere, piuttosto, voi cosa pensate che si possa fare per arginare seriamente il problema?
Io propongo alcune alternative, ditemi se sono stupide o no:
- campionato a porte chiuse.
- messa in funzione del sistema dell'identificazione, che non è mai partito a causa della solita burocrazia. E stop del calcio finché il sistema non va a regime.
- chiusura di tutti i gruppi organizzati di ultras e divieto di costituzione di altri. Tutto ciò che è fuori dai tifosi ufficiali di un club, vietato (mi pare che in Inghilterra abbiano fatto così, giusto?). D'altronde è tutto cominciato da lì, quando sono nati i gruppi ufficiali di ultras. Spiace per i molti che non fanno nulla di male, ma amen.
Inviato da: fren il 3 Feb 2007 - 20:29
ALLIBITA. non ho parole. ho appena visto il servizio al TG1. è uno schifo. c'erano famiglie con bambini, gente che era lì per divertirsi, per passare 90 min guardando delle persone GIOCARE. eh sì cazzo, perchè è questo che è UN GIOCO, UN FOTTUTO GIOCO e non può nè deve essere motivo di violenza, pretesto per andare contro le forze dell'ordine. è morto un innocente, uno che faceva il suo lavoro. fermati dei minorenni. ma è questo che imparano dalle famiglie? che degrado!!! e non è perchè vivono a catania o x lo meno non solo.
Tutti gli stadi in italia,tranne san siro e i 2 olimpici di torino e roma, non sono "in regola". è ora di attuare delle politiche contro questi avvenimenti, contro la violenza GRATUITA.
Han fatto bene a fermare il campionato. a me piace il calcio, lo seguo, ma quando succedono queste cose me ne vergogno davvero
Inviato da: nico.fe il 3 Feb 2007 - 20:39
Questa del sud è una sonora stronzata, ma di quelle proprio senza appello.
A parte ingenuità del genere, piuttosto, voi cosa pensate che si possa fare per arginare seriamente il problema?
ECCO LA SOLUZIONE !! separare la parte che non serve dell Italia...
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Inviato da: aldamaro il 3 Feb 2007 - 20:41
peccato che i tifosi del milan anni fa hanno ucciso un tifoso genoano
tutto al nord questo eh
Inviato da: fren il 3 Feb 2007 - 20:46
aldamaro idolo
spero tu stia scherzando Nico....
Inviato da: Senbee Norimaki il 3 Feb 2007 - 21:05
Sì nico.fe, davvero, spero che tu stessi scherzando o prendendo in giro il Conte, perché altrimenti è davvero una vergogna.
Inviato da: aldamaro il 3 Feb 2007 - 21:07
tra l'altro sono interista e mi girano le palle se sospendono il campionato
continuiamo a porte chiuse e basta
da sporco borghesuccio mi guardo la partita su sky
oppure si fa come a i mondiali ttti al bar a vedere le partite
le partite di serie a le facciamo giocare bei campetti di periferia tanto per dare una dimostrazione anche a i giocatori
Inviato da: fren il 3 Feb 2007 - 21:08
Utopia, caro almiromane. 
e lo sai anche tu...
Inviato da: aldamaro il 3 Feb 2007 - 21:12
lo so però + che chiudere bottega potrebbero fare cosi
come ho gia detto riavvicinare il calcio alle origini
cazzo è uno sport
donadoni oggi ha detto che sembrava di essere in guerra
in effetti ci sono scene che avvegono solo in israele con tutta la situazione che hanno
Inviato da: fren il 3 Feb 2007 - 21:15
vero 
pazzesco
forse potrebbe essere una soluzione ma non a tutti andrà bene ovviamente. e poi andare allo stadio è bello, cazzo, non dev'essere motivo di paura 
Inviato da: nico.fe il 3 Feb 2007 - 23:03
aveva ragione bossi,via il sud dall'italia
il mio mess era riferito a questo!!
dai vabhe sn ceffo... ma nn al punto da pensare cose così....!!
@aldamaro .... anke i nostri tifosi interisti anni e anni fa uccisero un tifoso ascolano se nn ricordo male!!
fatto sta che mi girano stra le palle.... mi sono arrivati giusto oggi i biglietti per Chievo - Inter
e se il campionato rimarrà sospeso.... chissa a quando slitta la partita!!
Inviato da: Senbee Norimaki il 3 Feb 2007 - 23:39
Ah ecco mi pareva! Sorry, non avevo attivato l'irony detector, è che in situazioni del genere sclero parecchio, è davvero una cosa assurda.
Ed ora un bell'articolo di Beppe Severgini:
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Corriere della Sera
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Sport/2007/02_Febbraio/03/proposte.shtml
Bisogna chiedere ai calciatori un netta presa di posizione contro gli ultras
Dieci modeste proposte per salvare il calcio
Occorre togliere polizia e carabinieri dallo stadio, abolire i treni speciali dei tifosi, chiudere i programmi tv rissosi
MILANO - Modeste proposte dopo l'ultimo indecente (e prevedibile) spettacolo offerto dal calcio italiano:
1) Togliere la polizia e i carabinieri dagli stadi. Ci pensino le società di calcio, a garantire la sicurezza. Le forze dell'ordine hanno di meglio da fare.
2) Abolire treni speciali, colonne blindate verso gli stadi etc... Provate a salire su un treno Milano-Bologna, un giorno qualunque: insultate il personale, spaccate i vetri e urinate sui sedili. Vedrete cosa vi succede.
3) Chiedere ai calciatori una presa di posizione netta contro gli ultras e le loro intimidazioni. Silenzio, omissioni e divagazioni saranno considerati complicità.
4) Punire con una multa di 30.000 (trentamila euro) i dirigenti che si lamentano che gli stadi si svuotano. Chi dà la colpa alla TV dovrà pagare una sovratassa del 20%. Chi sostiene che la violenza "è colpa del malessere nella società italiana", oltre alla multa, verrà costretto al silenzio fino al 2 febbraio 2012 (quinto anniversario della Vergogna di Catania).
5) Chiedere ai dirigenti federali che hanno dominato gli ultimi vent'anni di dedicarsi ad altro (pesca, scacchi, lettura di classici orientali).
6) Chiudere automaticamente un programma televisivo appena gli schiamazzi superano un certo livello. Punire con la pubblicazione in volume i commenti incoscienti di certi colleghi (a futura memoria).
7) Gli stadi italiani verranno ceduti alle società a condizione di favore. Le società, con l'aiuto del CONI, si impegnano a rinnovarli, rendendoli gradevoli e sicuri. I calciatori contribuiranno col 15% del proprio reddito 2007-2008 a questa operazione di rinnovamento del calcio italiano.
8) I comportamenti criminali fuori e dentro gli stadi verranno giudicati e puniti secondo il codice penale. Basta insulti, minacce e lancio di oggetti. Basta cori aggressivi e slogan violenti. Basta simboli razzisti. Il telecronista che definirà "bella coreografia" il lancio di razzi e fumogeni verrà imbarcato su un peschereccio per due settimane.
9) Gli esagitati verranno identificati (le telecamere con teleobiettivo sono state inventate), i violenti saranno processati e puniti (non occorrono leggi speciali. Bastano quelle normali). Pene: non più il ridicolo divieto di andare allo stadio durante le partite, ma lavori socialmente utili (pulizia delle gradinate, cancellazione di scritte sui muri etc...).
10) Tutti gli intellettuali che hanno descritto la "guerra tra tifosi" come un fenomeno vitale e letterario si impegnano a passare una domenica dentro un cellulare della polizia, insieme a dieci ragazzi spaventati in divisa, e racconteranno le loro eccitanti esperienze.
Beppe Severgnini
Inviato da: NvO il 4 Feb 2007 - 01:18
questo sarebbe certamente un bel passo avanti. alcune proposte di severgnini non sono male, altre sono un po' fantascientifiche, apparte la questione del peschereccio... chissà se stavolta davvero cambieranno le cose..
Inviato da: aldamaro il 4 Feb 2007 - 02:44
nico non sapevo della vicenda degli intristi ero rimasto allo scooter in curva
e i l fumogeno su dida
Inviato da: 2pac il 4 Feb 2007 - 14:13
State già sbagliando tutti quanti.
Accusate gli "ultras" quando a fare il casino di Catania sono stati autentici criminali.
Andateci in una curva una volta nella vita e vedrete quanta gente c'è che si spacca il culo per la propria passione e che per colpa di ste merde di persone adesso paga e subirà una repressione che non ha precedenti..
Veniteci una volta in curve come questa, poi giudicate.Ma non fatelo solo sentendo quello che dicono per tv. E non legatevi ai luoghi comuni.
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Inviato da: nico.fe il 4 Feb 2007 - 14:14
quoto al 300% ...
Inviato da: simone19 il 4 Feb 2007 - 14:21
Accusate gli "ultras" quando a fare il casino di Catania sono stati autentici criminali.
Andateci in una curva una volta nella vita e vedrete quanta gente c'è che si spacca il culo per la propria passione e che per colpam di ste merde di personbe adesso paga e subirà una repressione che non ha precedenti..
giustissimo 2 pac..credo che non si debba generalizzare....però alcune curve italiane restano comunque pericolose..vedi livorno e lazio in primis...
Inviato da: NvO il 4 Feb 2007 - 14:43
hai ragione 2pac, non bisogna fare di tutta l'erba un fascio. bisogna distinguere tra ultras e criminali. il problema però è che talvolta le due figure vengono a coincidere, magari in rapporto a qualche singolo fatto o a qualche singolo tema.
cori e sfottò nei confronti delle forze dell'ordine ci possono stare, nello spirito del gioco delle parti però. valicato un certo limite anche quella forma di partecipazione diventa pericolosa perché non tutti lo capiscono il gioco delle parti e perché si rischia di creare consenso attorno ad argomenti "scottanti" per così dire.
un asempio: cantare "ultras liberi" "diffidati con noi" e simili, se esprime un lodevole messaggio di solidarietà umana, nello stesso tempo rafforza l'idea che le forze dell'ordine agiscano in modo sconsiderato diffidando e arrestando poveri innocenti, mentre si tratta di soggetti pericolosi che devono essere messi in condizione di non nuocere. è anche attraverso questa creazione di consenso che si esasperano gli animi e si arriva ai fatti di venerdì.
è però un fatto purtroppo incontrovertibile che in tutte le curve si annidano gruppi di violenti (a vari livelli, d'accordo).
tali gruppi devono essere individuati e i loro componenti giudicati secondo le leggi penali dello stato.
Inviato da: solamente di passaggio il 4 Feb 2007 - 14:57
E' indubbio che, tra gli ultras, ci siano componenti da tenere sotto controllo.
Non si può negare. Che poi non siano veri ultras, che non abbiano il vero spirito dell'ultrà, ecc. insomma, sono dettagli. Di fatto, tali soggetti, veri e propri criminali, sono inclusi nei gruppi organizzati degli ultras, e cosa più importante sono DIFESI dagli ultras, la stragrande maggioranza delle volte (un diffidato non lo è per non aver fatto un cazzo 
). Quindi si rendono complici. O no?
Inviato da: NvO il 4 Feb 2007 - 15:00
bingo!
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Feb 2007 - 15:07
@2pac: quello che sento dire è che in Inghilterra e in Olanda da quando gli ultras (e gli stessi stadi) sono stati fatti passare sotto la responsabilità della squadra e non dei singoli club, molti problemi sono stati risolti. In Italia poi è proprio da quando sono nati i club di ultras che sono nati i problemi.
Ora, con questo non si vule dire che bisogna vietare il tifo, per carità, ma quello che si sente più sovente in questi giorni come soluzione è quella di chiudere i club e far passare tutto sotto la responsabilità della stessa squadra. Quindi gli ultras saranno organizzati da i singoli presidenti e non dai singoli responsabili locali dei piccoli club.
Questo dovrebbe far sì che il controllo sulle minoranze violente possa essere più facile.
Come ben sai io non conosco il mondo del calcio e della tifoseria, quindi so bene di non sapere nulla, e quindi vorrei sapere che cosa ne pensi tu di questo.
Inviato da: 2pac il 4 Feb 2007 - 16:13
Non ci sono i club di ultras.Ci sono i gruppi ultras.
I club di tifosi sono quelli che ci sono in tutta italia e solitamente non hanno nulla a che vedere con le curve.
Io credo che comunque si debba fare distinzione tra ultrà e cane sciolto.
L'ultrà è quello che vive la partita, segue la squadra in casa e trasferta, organizza appunto le stesse trasferte, segue e partecipa alla vita di curva che non dura solo la domenica ma tutta la settimana.
In italia ci sono curve e curve e non tutte si macchiano di scontri ogni domenica.
Non si negano le rivalità, che esistono e sempre esisteranno perchè in fondo queste fanno parte di questo sport da quando questo è stato creato.
Il cane sciolto è quello che approfitta della curva per compiere atti deliberatamente violenti e che con la curva non c'entra proprio nulla.
Sarebbe sbagliato eliminare il fenomeno del tifo in maniera radicale perchè è inutile che ce lo nascondiamo, in Inghilterra, di cui si fa tanto l'esempio del "Taylor act" in questi giorni, il fenomeno hooligans esiste ancora così come in Olanda.Guardate le ultime trasferte dei tifosi inglesi in europa, specialmente in Turchia oppure alle manifestazioni dov'è impegnata la nazionale inglese.
L'unica differenza è che gli inglesi e gli olandesi non fanno casini dentro gli stadi, però fuori di scontri ce ne sono ed anche molti. A volte persino organizzati, nel senso che ci si da appuntamento in un parco e ci si legna di sana pianta.
Le società responsabili degli ultras?
No, dubito.
Le società di calcio fanno i loro interessi, alzano i biglietti negli stadi a cifre spaventose, e si servono dei tifosi come fa comodo, pagando i tifosi per fare belle coreografie sugli spalti.
E' un rapporto di comodità che non porterà mai a nessun tipo di risultato.
Servono regole nuove specialmente per gli ingressi negli stadi, è vero.
Serve soprattutto che i responsabili delle curve respionsabilizzino i propri ragazzi per non infangare l'immagine del tifoso.
Ma la repressione, quella che già c'è da qualche anno in Italia nei confronti degli ultras, sarebbe sbagliata, e credetemi, quanto mai controproducente.
Inviato da: Il Conte il 4 Feb 2007 - 16:21
stavolta mi sa che hai detto delle belle castronerie.
in inghilterra gli ultras non esistono piu e non si incontrano tantomeno in parchi fuori dallo stadio per paura della polizia e delle leggi molto severe,ma giuste.
prova a leggerti i libri "derby days" , england my england" e "congratulazione,hai appenao incontrato la I.C.F.".
in inghilterra sono tutti cagiati perchè nessuno vuole finire in galera per anni e anni SENZA INDULTO PORCO *** per aver partecipato a scontri fra tifosi
nessuno rischia 6 mesi di carcere per aver tirato una monetina in campo
e quando ti danno 6 mesi sono 6 mesi giusti giusti,senza nessuno sconto di pena
e cazzo ci vuole tanto anche qui a fare la stessa cosa?
secondo voi i tifosi che hanno arrestato venerdì fra quanto usciranno di galera?
Inviato da: 2pac il 4 Feb 2007 - 16:33
No Conte.
Ste cose esistono in inghilterra cazzo.
E poi non ti ricordi agli europei?
Inviato da: Il Conte il 4 Feb 2007 - 16:43
bisogna distinguere allora
(ex)hooligans in inghilterra
e
hooligans all'estero
ma si andrebbe OT
Inviato da: Leite il 4 Feb 2007 - 21:51
tutto al nord questo eh
Ma non diciamo caz.zate
" i tifosi del Milan "
" i tifosi del Catania "
mi sembra di essere all'asilo mariuccia a leggere certe stron.zate
ma va
Inviato da: axettone il 4 Feb 2007 - 21:51
La mia proposta: sicurezza delegata alle società di calcio con licenza per queste ultime di attingere dagli arsenali militari (solo armi convenzionali terrestri).
Inviato da: simone19 il 4 Feb 2007 - 22:04
si e che femo schieriamo i carri armati???
Inviato da: Leite il 4 Feb 2007 - 22:25
Ora, con questo non si vule dire che bisogna vietare il tifo, per carità, ma quello che si sente più sovente in questi giorni come soluzione è quella di chiudere i club e far passare tutto sotto la responsabilità della stessa squadra. Quindi gli ultras saranno organizzati da i singoli presidenti e non dai singoli responsabili locali dei piccoli club.
Questo dovrebbe far sì che il controllo sulle minoranze violente possa essere più facile.
Come ben sai io non conosco il mondo del calcio e della tifoseria, quindi so bene di non sapere nulla, e quindi vorrei sapere che cosa ne pensi tu di questo.
In Italia le norme per la repressione e la prevenzione del tifo violento esistono già e sono comprese nella legge Pisanu. Inizialmente era decreto legge , forma giuridica dovuta al fatto che urgevano provvedimenti in seguito ad altri fatti abbastanza gravi accaduti.
La legge Pisanu prevede diversi anni di detenzione per chi è colto in flagranza di reato , la dotazione di telecamere a cc chiuso negli stadi , e altre cose molto interessanti che , SE APPLICATE , debellerebbero il fenomeno ultras.
La polizia ha schedato 1 per 1 i gruppi ultras con relativi capi-criminali. Dal dl Pisanu in poi , le forze dell'ordine hanno arrestato molti ultras violenti. Qual è il problema ? Il problema è che dopo poco tempo gli stessi venivano scarcerati ! Perchè è morto Raciti ? Perchè pochi giorni prima degli scontri aveva deposto contro un ultras , che dopo poco tempo è stato rilasciato ridendogli in faccia e promettendogli vendetta. Ed ecco quanto. Il problema si chiama garantismo. E poi , ricordiamoci che viviamo in un paese che vota per l'indulto ( trasversalmente fra le forze politiche ) ! Da vergognarsi , ecco gli effetti del garantismo e dell'indulto , la morte degli innocenti e dei servitori dello stato.
Fino a che la polizia incarcera e la norma assurda prevede il rilascio ( non conosco il tecnicismo giuridico , ma mi hanno spiegato che è cosi ) , il morto ci scapperà ancora. Fino a che daremo l'aspettativa al crimine di potere uscire dalle carceri , invece che rimboccarsi le maniche e fare costruire ai criminali stessi nuove celle ( parlo di sotterranei bui e senza aria ) , saremo punto e a capo e continueremo nel giochino all'italiana di sdegnarci per 3 giorni e di dimenticare al quarto giorno.
Allora , soluzioni ? Applicare la legge Pisanu e inasprire senza pietà alcuna le pene per gli ultras violenti , prevedendo , esattamente come in UK , processo per direttissima il giorno successivo all'arresto e carcere duro in base al delitto commesso.
Attenzione però , si parla di modello inglese che in assoluto è il migliore , ma non si dice che si basa su 2 cose : polizia privata interna agli stadi ( gli stewards ) e stadi di proprietà del team , mentre da noi gli stadi sono ancora comunali. Per cui , altra cosa : responsabilizzare le società sulla gestione della sicurezza.
Inoltre : le società sono vittime di queste frange di ultras , che in cambio di favori "garantiscono" la benevolenza negli stadi sotto forma di diverse minacce. Ricordo che l'AC Milan ha aperto da poco un processo proprio contro questi individui , spesso collusi con la malavita organizzata e drogati. Non ne faccio un discorso politico , primo perchè questi cerebrolesi non conoscono neanche cosa sia la politica , secondo perchè , nella loro perversa ignoranza , si identificano sia in gruppi di estrema destra che di estrema sinistra ( Livorno , ad es. ). Purtroppo le curve sono anche piene di ragazzi sani , non drogati , non armati , che vanno allo stadio per cantare e incitare la squadra anche quando noi dalle tribune ci mettiamo a mugugnare dopo un goal subito. Generalizzare è per principio sbagliato. Sarebbe veramente ideale implementare in Italia il modello inglese con la proprietà privata degli stadi e della polizia interna. In questo modo la polizia statale avrebbe solo il compito di gestire il fuori stadio. E poi , cavolo , alziamo gli stipendi a questi poveretti ( 1400 euro al mese , ma vi rendete conto di cosa vogliano dire 1400 euro al mese per chi rischia in questo modo , prendo di piu io che ho 11 anni di meno e sto seduto , è uno scandalo ) e diminuiamolo a quella accozzaglia di pir.la in Parlamento , sono 150 mila quando negli USA ne abbiamo 300
Sono d'accordo con la maggioranza dei tifosi , che pensa che si dovrebbe riprendere da subito a giocare.
In UK , tra le varie , si è deciso anche di aumentare i prezzi , in modo da tenere fuori i criminali che spesso non hanno soldi da spendere. Un abbonamento per il CHELSEA o ARSENAL a Londra costa 700 gbp , e sto parlando del settore piu scrauso...da noi , San Siro terzo anello con 143 euro ti vedi tutto il campionato e il primo girone della Champions League. Aumentiamo anche sti prezzi , mettiamo i metal detector , i tornelli , spacchiamo il c... a quelli che entrano con i petardi nelle mutande e le lame nei giubbotti. Che quando entriamo noi , ci fanno togliere il tappo dalla coca cola ...
Va bè , ho detto diverse cose , ma spero siano utili per proseguire la discussione che tutto il paese deve continuare per debellare e distruggere il fenomeno.
ps. l'altro giorno ho visto una scena stupenda : un padre con la figlioletta , sciarpetta al collo , che gridava la formazione con lo speaker ... ecco , in un futuro prossimo vorrei vedermici io così , cerchiamo di rendere gli stadi posti sicuri in cui si possa entrare coi bimbi come succede in UK .
Inviato da: Senbee Norimaki il 4 Feb 2007 - 23:17
D'accordo ma non su una cosa: non chiamare GARANTISMO questo schifo.
Il garantismo è ben altro: qui si tratta di cavilli burocratici che rendono inefficace il sacrosanto fermo di persone violente.
Ogni volta che le norme non si riescono a rispettare a causa di procedimenti fuosi e pressapochismo i giustizialisti danno la colpa al garantismo... Non c'entra proprio nulla stavolta.
Non confondiamo il BUONISMO con il garantismo, per favore.
Inviato da: Lara il 4 Feb 2007 - 23:26
Edit
Inviato da: Leite il 4 Feb 2007 - 23:30
Il garantismo è ben altro: qui si tratta di cavilli burocratici che rendono inefficace il sacrosanto fermo di persone violente.
Ogni volta che le norme non si riescono a rispettare a causa di procedimenti fuosi e pressapochismo i giustizialisti danno la colpa al garantismo... Non c'entra proprio nulla stavolta.
Non confondiamo il BUONISMO con il garantismo, per favore.
No , lo ha detto la presidente dell'associazione magistrati dei minori del Lazio ...
dopo che 9 minorenni hanno messo a fuoco e fiamme termini e rilasciati il giorno dopo.
Garantismo , non garantismo , come in tutte le cose nella vita basta usare il mai tanto compianto buon senso ; con certe facce non serve il garantismo
Inviato da: NvO il 5 Feb 2007 - 04:40
Il garantismo è ben altro: qui si tratta di cavilli burocratici che rendono inefficace il sacrosanto fermo di persone violente.
Ogni volta che le norme non si riescono a rispettare a causa di procedimenti fuosi e pressapochismo i giustizialisti danno la colpa al garantismo... Non c'entra proprio nulla stavolta.
sai come funziona? di che cavilli burocratici si tratta? su quali principi si poggiano tali cavilli?
questa sarebbe la prima cosa da fare.
Inviato da: Senbee Norimaki il 5 Feb 2007 - 08:40
Non si può dire che siamo garantisti se per 6 grammi di gangia o due mp3 scaricati dal mulo ti prendi tre anni di carcere.
Né si può dire che siamo giustizialisti se per scadenza dei termini di custodia cautelare a causa dei tempi troppo lunghi che hanno i processi per cominciare, devi scarcerare uno che è stato arrestato per aver tirato bombe carta contro un poliziotto.
Come ben dici, è solo mancanza di buon senso.
Inviato da: Gi@c il 5 Feb 2007 - 08:59
Minchele Serra, scrive in risposta ai graffiti di Livorno. E non ci va leggero:
Caro piccolo sciacallo che, sopra un muro di Livorno, hai inneggiato alla morte dello "sbirro" Filippo Raciti: ma come fai a non sapere che lo sbirro sei tu? Raciti era un lavoratore di 38 anni, che per uno stipendio da operaio andava a farsi sputare addosso da quelli come te. Soldatacci, sbirraglia da curva, branco armato che per provare il brivido di essere qualcuno trasforma la miserable identità di "tifoso" in valor militare. Tu sei lo sbirro, tu il repressore, tu il persecutore delle vite altrui, tu e tutte le cosche mafiose che, in tutti gli stadi italiani, presidiano il territorio della domenica (rubandolo agli altri) per dimenticare di essere uno zero tutti gli altri giorni. Credi di essere "di sinistra", magari "rivoluzionario", ma hai la tipica testa del maschio reazionario, piena dellle parole retoriche e sceme della sedicente "cultura ultrà": onore, gloria, vittoria, cascami di un linguaggio di guerra che ormai fa ridere anche nelle caserme, dove i tuoi coetanei la pelle la rischiano davvero. Magari avrai vent'anni, ma sei un vecchio. Un vecchio violento e ipocrita, che per ammantare di qualche ideale la tua frustrazione, la tua prepotanza, te la passi da ribelle. Non sei un ribelle, sei un conformista. Un piccolo conformista dal cuore vuoto. Vuoto quanto basta per diventare sbirro.
(da la Repubblica di ieri)
Inviato da: simone19 il 5 Feb 2007 - 09:12
ONORE E RISPETTO PER FILIPPO RACITI
Inviato da: solamente di passaggio il 5 Feb 2007 - 12:37
In ogni caso aumentare i prezzi dei biglietti mi sembra una grandissima, enorme, stronzata.
Non capisco perchè. Tra i "poveracci" non ci sono solo criminali, eh.
Inviato da: Il Conte il 5 Feb 2007 - 12:39
alzando il prezzo del biglietto aumenta soltanto il disagio delle persone considerate pericolose.
Inviato da: aldamaro il 5 Feb 2007 - 12:45
in merito all'accaduto di livorno penso che queste persone oltre ad aver offeso la famiglia Raciti
Hanno offeso la famiglia Giuliani
Inviato da: Il Conte il 5 Feb 2007 - 12:46
ma che si faccia dare!
Inviato da: aldamaro il 5 Feb 2007 - 12:47
fatti dare te
almeno rispetto per il padre
Inviato da: 2pac il 5 Feb 2007 - 12:48
Son due cose totalmente differenti.
Mischiare calcio e politica è una cosa che danneggia l'uno e l'altro settore.
FUORI LA POLITICA DAGLI STADI
Inviato da: aldamaro il 5 Feb 2007 - 12:51
lo so che sono differenti
lo detto per far capire le stronzate che hanno scritto
oltre ad avere offeso la famiglia del poliziotto hanno offeso altre persone che non centrano un cazzo con la vicenda
tipo i Giuliani
Inviato da: simone19 il 5 Feb 2007 - 13:26
detto da unultras fa piacere e sono onesto nel dirlo!!!!!!
comunque sono davvero sdegnato dalle parole di matarrese che vuole riprendere subito il campionato solo per una questione economica...è proprio un c......e
Inviato da: Lara il 5 Feb 2007 - 13:36
Edit
Inviato da: Il Conte il 5 Feb 2007 - 13:37
guarda,se succede come in inghilterra io allo stadio non ci andrò mai piu!
Inviato da: simone19 il 5 Feb 2007 - 13:38
secondo me i campionati devono riprendere quando ci saranno le condizioni per farlo...ora non ci sono!!
inoltre vedrete che quando i presidenti, o meglio le società in generale,si renderanno conto che conviene spendere qualche soldo in più per la sicurezza e per rendere più bello uno spettacolo come quello del gioco del calcio invece di sputtanare miliardi in contratti per giocatori che molte volte si rivelano bidoni,le ocse andranno veramente meglio e il calcio tornerà ad essere uno sport con la S maiuscola.
Inviato da: Lara il 5 Feb 2007 - 13:40
Edit
Inviato da: Almiromane il 5 Feb 2007 - 13:57
Perchè così non può dire BAU che lo mettono in gabbia
Inviato da: Il Conte il 5 Feb 2007 - 14:00
come al solito non hai capito un cazzo.
l'unico che mi capisce è 2pac qui dentro,perchè solo lui come me vive la domenica di calcio intensamente come faccio io
Inviato da: Almiromane il 5 Feb 2007 - 14:02
Detto da te lo prendo come un complimento...
Vivo anch'io di calcio la domenica..solo non come fai tu...
Personalmente il modello inglese lo trovo difficilmente esportabile!
Inviato da: Il Conte il 5 Feb 2007 - 14:03
ah beh,la vivi sulla poltrona immagino.
Inviato da: 2pac il 5 Feb 2007 - 14:03
In inghilterra hanno ucciso i gruppi organizzati con le loro leggi.
E sarebbe triste se succedesse anche qui da noi.D'accordo con il Conte.
Inviato da: Almiromane il 5 Feb 2007 - 14:05
Comodo..e non pago neanche SKY..meglio di così...
Inviato da: Il Conte il 5 Feb 2007 - 14:05
peggio di così,solo la tua immagine personale
Inviato da: Almiromane il 5 Feb 2007 - 14:06
Non voglio fare polemica inutile..poi con te soprattutto...
Tornando in topic...la tolleranza zero deve ancora arrivare...vedremo se inizieranno a farle rispettare queste leggi
Inviato da: Il Conte il 5 Feb 2007 - 14:07
speriamo che facciano rispettare le leggi e che i criminali non escano dopo 2 settimane per buona condotta e grazie all'indulto
Inviato da: Almiromane il 5 Feb 2007 - 14:09
Condivido...soprattutto, non possiamo derogare tutto..gli stadi non a norma vanno chiusi..è in pericolo anche le sicurezza dei tifosi..non come me, lo ammetto, che me ne sto in poltrona..ma di voi!
Inviato da: liuk-dede il 5 Feb 2007 - 14:16
sono davvero dispiaciuto per l'accaduto, mi sento di essere vicino alla famiglia di questo povero ragazza, che l'unica colpa che aveva era quella di svolgere il suo mestiere.
A morte a morte a morte chiunque abbia tolto la vita di quest'uomo, e non venitemi a parlare di riabilitazione per favore, sarò fiero di prendere a sberle chi se ne verrà fuori con queste esternazioni.
e non infanghiamo la memoria di questo nobile uomo appartenente al Corpo di Polizia, perpiacere.
Inviato da: kirs il 5 Feb 2007 - 14:53
magari lo sto interpretando male io ma nn lo vedo come una colpa...
Inviato da: simone19 il 5 Feb 2007 - 14:57
penso fosse in senso ironico quello che ha scritto...
Inviato da: Barone il 5 Feb 2007 - 15:37
si certo,cosi la prossima volta di bare coperte dal tricolore ce ne saranno il triplo...
la legge prevede l'ergastolo e con quello si punisce il o i colpevoli.
Linea dura per i condannati ma con carcerazioni giuste e processi veloci , stadio a porte chiuse per 5 anni alla socetà ospitante oltre ad una multa stratosferica e al risarcimento dei danni alle cose e alle persone.. potrebbe essere un buon inizio...
e comunque sospendendo il campionato non ottengono un bel cazzo di niente...anzi..
Inviato da: simone19 il 5 Feb 2007 - 15:40
la cosa sconcertante è che tra i numerosi arresti in seguito alle varie indagini ci sono una marea di ragazzini tra i fermati
Inviato da: Senbee Norimaki il 5 Feb 2007 - 15:40
Hai perso l'ennesima occasione per stare zitto.
Sai quanti sono usciti con l'indulto di quelli che han fatto casino negli stadi?
ZERO, Conte, ZERO.
La recidiva dopo l'indulto si è abbassata mostruosamente. E lo sai benissimo. Però non perdi occasione di citarlo demagogicamente, tanto si raccolgono sempre applausi a usarlo come capro espiatorio.
Vuoi sapere perché quando arrestano gli stronzi devono lasciarli andare? Perché il PROCESSO COMINCIA TROPPO TARDI e giustamente non puoi tenere uno in custodia cautelare per due anni, cazzo.
E' ovvio che il problema è la lentezza della giustizia: un processo del genere deve partire SUBITO, quei bastardi vanno giudicati per direttissima e chiusi in galera finché non ne escono sottoforma di vispe terese che inseguon farfalle nei prati, dio santo.
@2pac: uhm, io resto ignorante in materia ma cazzo, non mi hai convinto moltissimo. Io vedo che in Inghilterra vietando i club e riconducendo la tifoseria alla responsabilità della squadra, è stato molto più facile controllare i tifosi ed è stata evitata la nascita di club simili a piccoli nuclei fascisti o anarco-insurrezionalisti come invece accade da noi (solo ieri hanno trovato a Catania due club pieni di armi e bombe, e da anni esistono intercettazioni di capi di club che rivelano un progetto politico di estrema destra o di estrema sinistra avente in comune la lotta armata e il controllo del territorio cittadino). Inoltre anche lo stadio èdiventato della squadra e non delle ditte appaltatrici del Comune, e questo ha fatto sì che solo le squadre che riuscivano a gestire la cosa con il buon senso hanno pututo fare il campionato, eliminando a monte il problema.
Rimango dell'idea che il sistema inglese sia stato il migliore. D'altronde puoi benissimo lo stesso andare allo stadio a tifare per la tua squadra, non vedo dove sia il problema.
Ma attendo smentite da chi questo fenomeno lo vive da dentro: sapete bene che non me ne intendo.
Inviato da: simone19 il 5 Feb 2007 - 15:42
non si sta parlando di indulto sembee quindi evitaci la tua solita paternale nel disperato tentativo di convincerci che l'indulto è utile o balle simili...bona parlare d'indulto qui!!!
Inviato da: Senbee Norimaki il 5 Feb 2007 - 15:45
A morte a morte a morte chiunque abbia tolto la vita di quest'uomo,
Ma bravo, metti pure a morte i quindicenni, complimenti. Così poi vedi che contro la polizia ci va tutta Catania invece di un solo manipolo di idioti.
La violenza ingenera violenza: credi di fare giustizia e invece ti rendi responsabile dell'aumento della violenza, di nuovi morti, di nuovi crimini.
Ma certo, adesso devo anche prendermi delle sberle perché critico chi vuole aggiungere sangue al sangue.
E' anche grazie a questo tipo di reazioni che accadono episodi come quello di Catania.
Usando la sua morte come pretesto per invocare il barbaro omicidio di minorenni, sei proprio tu il primo a infangare la memoria di un umile e onesto servitore dello Stato come Filippo.
Inviato da: solamente di passaggio il 5 Feb 2007 - 15:45
Ritengo invece che affidare gli stadi direttamente alle squadre porterebbe a un aumento ingiustificato dei biglietti... dato che gli stadi diventano direttamente di proprietà delle varie società di calcio. Inoltre, così facendo non si potranno più svolgere certe iniziative comunali che avvenivano negli stadi, se non per la "carità" della squadra, o sbaglio?
Inviato da: Senbee Norimaki il 5 Feb 2007 - 16:05
Bah, a quanto leggevo l'aumento dei biglietti non c'è, almeno a vedere quello che è successo all'estero. Anzi, se ogni volta che trovi uno stadio non a norma o in cui i biglietti non sono nominali o c'è troppa gente fai delle multe pazzesche alla squadra, è nell'interesse della squadra e degli stessi tifosi far rispettare le regole, altrimenti la squadra non gioca.
E' una questione di responsabilità, sostanzialmente.
D'altronde, non basta guardare dove il problema è stato arginato e cercare di copiare? Poi se non funziona nemmeno quello proviamo con altre soluzioni, ma almeno provarci non fa male, no?
Inviato da: solamente di passaggio il 5 Feb 2007 - 16:31
Beh, ma in questo caso ti assicuro che non si torna indietro...
Sostanzialmente, la proprietà di uno stadio è monopolistica, per cui i biglietti possono essere venduti al prezzo che si vuole.
Inviato da: Senbee Norimaki il 5 Feb 2007 - 16:37
Sì ma con ogni probabilità gli stadi all'estero sono RESPONSABILITA' delle squadre, non di mera proprietà.
Oppure sono di proprietà ma sono sottoposti a vincoli, come il renderli disponibili per concerti e manifestazioni culturali, non vendere i biglietti a più di tot persone e a prezzi non folli, eccetera.
Io sono dell'opinione che non è vero che l'Italia sia intrinsecamente refrattaria a certe innovazioni, anzi è la scusa che accampano sempre i reazionari per mantenere lo status quo, "ah ma tanto in Italia non funzionerebbe". Non abbiamo nulla di più o di meno, bisogna metterci di buzzo buono e avere l'umiltà di imparare da chi è riuscito meglio di noi a risolvere certi problemi.
Inviato da: solamente di passaggio il 5 Feb 2007 - 17:17
In ogni caso, bisognerebbe studiare ben bene la cosa, in modo che non diventi semplicemente un ulteriore motivo per privilegiare le società di calcio, che dopo tutti quei decreti salvacalcio per "tutelare gli interessi dei fan" (si, come no, e comunque non me ne frega un cazzo, hai evaso, paghi le conseguenze come tutti gli altri) non hanno proprio motivo per essere ulteriormente privilegiati.
Inviato da: Jolly_roger il 5 Feb 2007 - 17:28
E sarebbe triste se succedesse anche qui da noi.D'accordo con il Conte.
Io invece ci andrei tutti i giorni se fosse come in inghilterra!! I gruppi organizzati li hanno uccisi perchè portati all'esasperazione, non erano più tifosi quelli inglesi, erano guerriglieri, i gruppi organizzati ci possono anche stare, ma senza che scatenino il putiferio. Guarda, arrivati a questo punto l'unica cosa sensata da fare è IMPORRE (anche se è brutto e antisociale da dire) con la forza il metodo inglese anche qui da noi!! Vigilanza pagata dalla società, telecamere ad ogni angolo e ogni 20 centimetri e polizia fuori che al primo tafferuglio sbatte tutti dentro e ce li tiene per due mesi. L'unica è fare così purtroppo, ma almeno dopo avrai uno stadio dove te ne puoi star seduto a mezzo metro dal campo e vedere esultare la tua squadra come se fossi in campo con lei!
Tutto ha un prezzo, solo che qui in Italia come al solito i prezzi sono sempre i più alti.
Inviato da: solamente di passaggio il 5 Feb 2007 - 17:32
Ecco, una cosa che farei è stabilire per decreto che la società è automaticamente responsabile dello scompiglio creato dai propri tifosi, e fare in modo che non venga solamente punita dal punto di vista del "gioco a porte chiuse", e cose così, ma proprio a livello di punteggio in classifica. C'è stato un minimo scompiglio da parte dei propri tifosi? Meno 3 punti. Un ferito? Meno 10 punti. E in aggiunta giocare a porte chiuse non solo per una partita, ma per più partite.
Inviato da: moretz84 il 5 Feb 2007 - 17:43
Per prima cosa: quei nove minorenni arrestati li mandi a lavorare, ma lavori socialmente utili tipo nelle case di riposo, negli alti forni a fare fatica e li spedisci missionari in africa! Seconda cosa: togliere i gruppo ultras pagati dalle società stesse che si dovrebbero prendere la responsabilità al 100%! Terzo: cacciare a casa tutti i dirigenti del calcio moderno e anche dello sport, perchè l'italia è messa da schifo a livello sportivo! Quarto: cambiare l'intera classe politica italiana, che è da anni che ci rovina! forse da sempre! e Infine far rispettare le regole! VOGLIAMO FATTI NO PAROLE, che poi la gente fa orecchie da mercante e tutto ritorna come prima!
un saluto al poliziotto ucciso per una cazzata, perchè una partita di calcio è una cazzata rispetto alla vita di un uomo
Inviato da: liuk-dede il 5 Feb 2007 - 18:53
tennis, golf, rugby, baseball, formula 1, motomondiale, avete mai visto scontri di carattere calcistico?
non voglio essere mal interpretato ma a mio parere il calcio è lo sport del popolo, quindi il livello medio scende di molto rispetto al livello medio delle persone che seguono gli altri sport (è solo una questione di numeri, non fraintendete) però è inconcepibile che queste cose accadano (anche io sono tifoso di una squadra di calcio, il Milan) ma il mio essere tifoso non deve ledere la libertà di qualunque individuo, quindi credo sia giusto fermare il calcio a tempo indeterminato.
Inviato da: simone19 il 5 Feb 2007 - 19:00
condivido in parte il tuo discorso...ricordati che ci sono state risse famose anche nell' nba tanto per citare un campionato che come fama non ha niente da invidiare alla nostra serie A.....
Inviato da: Le Big Mac il 5 Feb 2007 - 19:09
OT: Ma soprattutto ricordiamo che l'indulto vale per i reati già commessi! Non per quelli commessi DOPO. Anzi, ti dirò di più, i reati commessi anche solo dopo la PROPOSTA di legge non vedranno applicato l'indulto. Scusate l'OT ma mi sembrava opportuno chiarire sta cosa.. Ormai l'indulto è fatto, nessuno può più beneficiarne.
Inviato da: liuk-dede il 5 Feb 2007 - 19:25
valà!almeno questo!
Inviato da: hubert il 5 Feb 2007 - 19:34
un saluto al poliziotto ucciso per una cazzata, perchè una partita di calcio è una cazzata rispetto alla vita di un uomo
Quinto: fateli giocare con un pallone a forma di cubo, delle orecchie da playmate e una coda da coniglio...
Solo feccia!
Non leghiamo troppo questi casi al calcio... ci sono persone che sono mentalmente inutili a prescindere dallo sport che seguono.
E non leghiamolo nemmeno alla politica... quando uno ha voglia di fare l'idiota lo fa e basta, non ha bisogno di un movente!
L'ultima frase mi e' piaciuta un casino! davvero.
merita un quote a parte
Inviato da: Jolly_roger il 5 Feb 2007 - 21:47
Risse da poco se consideriamo il volume di gente che segue Nba o Nfl in America in confronto a città come Catania Palermo Trapani o chi più ne ha più ne metta.
Lo dicevano anche oggi al tg parlando della finale di super bowl!
La guerriglia che si è scatenata l'ultima giornata è paragonabile solo a quelle che si scatenano in argentina o in colombia.
Inviato da: Galen il 5 Feb 2007 - 22:09
Quoto.
E non lo trovo neanche troppo brutto da dire... non si sta parlando di violare dei diritti fondamentali, allo stadio ci può andare chiunque (di rispettabile) anche così. Anzi, meglio. Perché quella parte sana di tifosi che oggi vengono tenuti lontani da quello che succede a causa dalla parte criminale, tornerebbero a frequentare gli stadi (non me ne intendo, ma per quanto ne so l'affluenza agli stadi in Inghilterra negli ultimi tempi è aumentata).
Forse i prezzi aumenterebbero se fossero le società a pagare per la sicurezza, ma non capisco perché quella spesa la debbano pagare tutti come oggi, una spesa pubblica che tiene occupate centinaia di poliziotti che sicuramente avrebbero di meglio da fare. Che la paghino le società la sicurezza, non la Società. E se questo inciderà sul prezzo del biglietto, sti-cazzi.
Inviato da: 2pac il 5 Feb 2007 - 22:23
ah si?
Beh, già è bello pagare 40 euro ogni domenica per guardare la partita da un settore di merda.
Figurati se lo si alza ulteriormente.
Se poi pensi che c'è anche chi allo stadio ci va con i soldi dello stipendio stiamo freschi.
Si vede ragazzi che in uno stadio serio ci siete andati poche volte, altrimenti sti discorsi non si farebbero.
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Inviato da: Jolly_roger il 5 Feb 2007 - 22:30
Boh io sui prezzi per entrare allo stadio non ci metto parola perchè non ne ho un idea, però su tutto il restoragioni su quello che vedo, con tutti i miliardi che girano intorno a società e calciatori non ci crederò mai, MAI che non abbiano i fondi per portare i nostri stadi sullo stesso livello di quelli inglesi o tedeschi o spagnoli!!
- STIPENDI AI FENOMENI
+ STADI SICURI
- STRONZATE
+ CALCIO
E mi verrebbe anche da aggungerci una biasma per il nervoso che fan venire certe cose, ma l'etica professionale non me lo permette.....
Inviato da: Galen il 5 Feb 2007 - 22:30
Beh, già è bello pagare 40 euro ogni domenica per guardare la partita da un settore di merda.
Figurati se lo si alza ulteriormente.
Se poi pensi che c'è anche chi allo stadio ci va con i soldi dello stipendio stiamo freschi.
Si vede ragazzi che in uno stadio serio ci siete andati poche volte, altrimenti sti discorsi non si farebbero.
Si.
Dei prezzi lamentati con le società.
Per me le possono fare anche gratis, l'importante è che non debba pagare lo Stato.
Inviato da: simone19 il 5 Feb 2007 - 22:47
Lo dicevano anche oggi al tg parlando della finale di super bowl!
La guerriglia che si è scatenata l'ultima giornata è paragonabile solo a quelle che si scatenano in argentina o in colombia.
era solo per dire che certe cose si verificano anche in altri sport a differenza di quello che dice liuk...
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penso che questa frase se detta e pensata seriamente sia molto bella!!!
Inviato da: 2pac il 6 Feb 2007 - 00:14
Ma va?
E' una vita che almeno in curva Sud a Milano ci si lamenta per dei prezzi spaventosi..
Anche da questo punto di vista c'è molto da lavorare e molto da conoscere.
Inviato da: Galen il 6 Feb 2007 - 00:55
Si, ma i prezzi non c'entrano nulla con il mio discorso: il punto è chi deve pagare la sicurezza, le società o lo Stato?
Inviato da: Hartigan il 6 Feb 2007 - 01:26
Dirò due cose, anche perchè tre sarebbero troppe e una poca...
Stadi chiusi finchè non messi a norma.
Aumentare la sicurezza all'entrate con servizio di polizia privato dentro allo stadio, metal detector, più controlli etc.
Non può morire della genta per un semplice gioco. Vogliamo un esempio, vogliamo un gesto? Sarebbe bello sicuramente saltare solo una domenica di campionato non è questa gran cosa...
Dico comunque quelloc he vedo, anche in notiziari inglesi, in Inghilterra il problema è stato eliminato, almeno in patria, almeno durante le partite settimanali...
Inviato da: Senbee Norimaki il 6 Feb 2007 - 09:43
Sono davvero favorevole, favorevolisismo, alla soluzione di Amato: partite a porte chiuse negli stadi non a norma.
Inviato da: simone19 il 6 Feb 2007 - 10:46
per me è troppo poco..specie il fatto che gia da domenica tornerà il campionato...
"Una persona di buonsenso non può pensare che Matarrese volesse dire quelle cose. Io volevo dire che quanto avvenuto fa parte di un sistema che non si può più tollerare e che fino ad oggi non siamo riusciti a bloccare. Quindi occorre cercare rimedi nuovi". Così il presidente della Lega Calcio, Antonio Matarrese ad Affari dopo il putiferio sulle sue dichiarazioni riportate nelle scorse ore ("Il calcio non può chiudere, i morti sono parte del sistema") e del quale non sapeva nulla.
E rilancia:
"Non sono stato capito. I morti fanno parte di un sistema che ha procurato fino ad ora tante tragedie e che con la polizia non siamo riusciti a debellare. Tanto è vero che sono stato il primo a dire a Pancalli di fermare la macchina".
Quindi è stato frainteso?
"Accidenti! Ma conoscendo Matarrese non credo ci sia bisogno ancora di spiegare". Non si dimetterà?
"Ma non scherziamo".
Attorno alle sue dichiarazioni si è scatenato il putiferio..
"In questo momento tutto fa clamore".
Ora però ripartirebbe? La prossima domenica vorrebbe giocare?
"Dipende dal governo, non da noi".
Ma se fosse per le squadre di calcio...
"I club sanno che fermarsi è un grosso danno".
Come si risolve il problema della violenza negli stadi? Qual è la prima cosa da fare?
"Occorrono provvedimenti di forte repressione su questa criminalità, che non appartiene al calcio".
Ore 12.30 Il Coni critica duramente Antonio Matarrese per il suo intervento a Radio Capital sugli incidenti di Catania
"Nell'esprimere sconcerto ed indignazione per i contenuti gravemente offensivi, prende le immediate distanze dai concetti espressi, rinnovando alla famiglia Raciti i sentimenti del più profondo cordoglio", si legge in una nota. Il presidente di Lega stadno alle indiscrezioni che immediatamente si diffondono rischia anche un deferimento per violazione degli art. 5 e 7 del Codice Coni di comportamento sportivo.
Le parole di Matarrese a Radio Capital
"Il calcio non può chiudere, i morti sono parte del sistema. La Fiat per rilanciarsi non si è certo fermata...", aveva spiegato Matarrese, in una intervista a 'Radio Capital'. Aggiungendo che "siamo addolorati, ma lo spettacolo deve continuare. La Fiat non è che per rilanciarsi ha dovuto fermare le macchine. Ecco, noi vogliamo copiare il rilancio che ha avuto Fiat. I morti del sistema calcistico purtroppo fanno parte di questo grandissimo movimento che le forze dell'ordine ancora non riescono a controllare". Il modello inglese è il più citato quando si parla di sicurezza negli stadi? "Ma quello è un altro mondo, lì quando ti mettono in galera buttano via la chiave. Da noi si prendono i criminali e il giorno dopo escono. Quindi il poliziotto ha anche timore, dopo aver arrestato un delinquente, che quello il giorno dopo esca e lo vada a prendere a casa".
In Italia invece il decreto Pisanu non viene fatto applicare: "Perché costa. Mantenere una squadra di calcio costa. Non stiamo a guardare quello che fa il presidente Moratti o Berlusconi. In realtà non si è trovato ancora un equilibrio economico che consenta alle società di affrontare ulteriori spese". Matarrese ha così chiesto di riparire i battenti dello spettacolo calcistico: "Non si deve mai chiudere. E' la regola principale: questa è una industria che paga i suoi prezzi. Si può pensare che un'industria chiuda i suoi impianti e poi li riapra chissà quando?". Anche Romano Prodi ha attaccato il presidente di Lega: "Sono commenti inaccettabili sulla inevitabilità di queste cose. E' assolutamente folle, non c'entra niente con la natura dello sport. Prenderemo posizioni forti e decisioni severe", ha spiegato dal Lussemburgo dove si è svolto un vertice economico.
DS E RIFONDAZIONE: MATARRESE SI DIMETTA
"Provo indignazione per le dichiarazioni di Antonio Matarrese apparse sul quotidiano La Repubblica. Affermare che 'i morti fanno parte del sistema-calcio', come ha dichiarato il presidente della Lega Calcio, è di una gravità imbarazzante". Lo afferma Anna Paola Concia, responsabile Sport dei Democratici di Sinistra. "E' necessario - prosegue l'esponente della Quercia - che Antonio Matarrese si dimetta al più presto dal suo incarico, e spero che ai vertici delle istituzioni calcistiche italiane subentri finalmente una nuova classe dirigente, che sia capace di affrontare con serietà e competenza una situazione così delicata".
MI SEMBRAVA GIUSTO RIPORTARE QUESTA NOTIZIA TANTO PER RENDERE MEGLIO L'IDEA SU QUANTO SIA IDIOTA MATARRESE
Inviato da: wiccio84 il 6 Feb 2007 - 10:53
qui al nord i poliziotti fanno il loro dovere facendo anche troppe multe e la al sud è il caos piu completo
e sti terroni hanno anche il coraggio di ribellarsi ai poliziotti?
bah w senatur
nn riesco a capire come potete parlare di tutti voi c'era qualcuno allo stadio?
guardate che sono stati i poliziotti a lanciare i lacrimogeni senza nessun motivo!!!
Inviato da: simone19 il 6 Feb 2007 - 10:55
senza nessun motivo??scusa ma ti riferisci a catania o ad altre situazioni??
Inviato da: wiccio84 il 6 Feb 2007 - 10:56
catania
Inviato da: Il Conte il 6 Feb 2007 - 10:56
santo dio per favore te c'eri allo stadio?
così dai ragione alla reazione violenta dei cacanesi!!!!
Inviato da: wiccio84 il 6 Feb 2007 - 10:57
nn do ragione ai catanesi ma senza nessun motivo xkè lanciare sti lacrimogeni?
Inviato da: simone19 il 6 Feb 2007 - 10:58
quindi secondo te i poliziotti hanno sbagliato a lanciare lacrimogeni nel tentativo immediato di calmare gli animi????
scusa ma le tue parole mi sembrano davvero prive di senso!!!!
Inviato da: Il Conte il 6 Feb 2007 - 10:58
ma te c'eri si o no allo stadio?
hai assistito a tutto in diretta o hai sentito solo delle voci che girano?
Inviato da: wiccio84 il 6 Feb 2007 - 11:01
non c'era nulla da calmare xke all'interno dello stadio nn c'era nessun problema
figurati che i tifosi del palermo erano pochissimi e per lo più c'erano pochi giovani
secondo me i veri motivi nn li sapremo mai
ma questo casino col calcio nn c'entra nulla fatevelo dire da me
che in sicilia ci vivo da più di 20 anni
e conosco personalmente sia pulvirenti che il capo ultras del catania (che tra l'altro è un mio carissimo amico)
Inviato da: simone19 il 6 Feb 2007 - 11:03
allora grazie al tuo commento possiamo tranquillamente dire che è solo colpa della polizia che ha fatto agitare tutti quanti......evvai.
mamma mia che muffa che mi sta venendo....
Inviato da: wiccio84 il 6 Feb 2007 - 11:04
io ero a ct ma nn sono voluto andare allo stadio xkè del calcio nn me ne frega niente + da un paio di anni a questa parte ma c'erano parecchi amici miei che sono tornati a casa bianchi in viso x quello che hanno visto e x quello che hanno passato x uscire SANI dallo stadio
Inviato da: Il Conte il 6 Feb 2007 - 11:05
cazzo stimati a conoscere certa gente,sei un gradne davvero.
cmq secondo me hai detto 1 gran cazzata : è IMPOSSIBILE che i tifosi ospiti fossero pochi perchè nei derby i biglietti sono sempre tutti venduti
inoltre dai tg si è saputo che i tifosi ospiti sono arrivati allo stadio con grave ritardo(fine primo tempo)
dai ero,chiedi al tuo amico capo ultrà(sicuro amico dei mafiosi che tanto ce l'hanno con gli sbirri) cos'è successo realmente
la volete capire che la colpa è solo delle gente violenta che si vede nei filmati per tv??
va beh basta vala simone,lascialo stare sto poveretto
Inviato da: wiccio84 il 6 Feb 2007 - 11:05
simone nn dico che è colpa della polizia dico solo che quando sono arrivati i primi lacrimogeni dentro lo stadio nn c'era nessun motivo di lanciarli
Inviato da: simone19 il 6 Feb 2007 - 11:06
tanto per la cronaca i palermitani sono entrati dopo 10 minuti dall'inizio del 2 tempo...e appena arrivati è iniziato il casino!!!
Inviato da: Il Conte il 6 Feb 2007 - 11:08
ultima cosa
hai letto per caso che il custode dello stadio aveva un vero e proprio arsnenale di armi quando lo hanno arrestato?
spranghe bastoni,bombe carta che dava a suo figlio in curva e che a sua volta passava ai suoi amichetti.
bella gente conosci davvero
Inviato da: wiccio84 il 6 Feb 2007 - 11:08
Ancora nn riesco a capire come fate a parlare se le vostre idee e cognizioni di causa sono riconducibili solo a quello che la tv vi dice
e cercate di guardare meno film di mafia
nn avete nemmeno l'idea del significato di mafia
Inviato da: Il Conte il 6 Feb 2007 - 11:10
sisibravociaotornapurenelmondodeisogniciao
Inviato da: simone19 il 6 Feb 2007 - 11:12
Inviato da: wiccio84 il 6 Feb 2007 - 11:15
tipica frase di chi parla a sproposito e nn ha validi argomenti da addurre x portare avanti la conversazione in modo EDUCATO e CIVILE
ti ricordo che le persone che leggono questo forum lo fanno per scambiarsi opinioni sui fatti di catania se tu nn sei interessato non leggere nessuno ti obbliga
ed inoltre limitati a parlare dell'argomento del topic le tue idee su di me o sui siciliani in genere tienitele per te che ci fai + figura
Inviato da: Il Conte il 6 Feb 2007 - 11:16
te,da catanese,dovresti solo vergognarti in questi giorni per quello che i tuoi concittadini hanno fatto.
Inviato da: wiccio84 il 6 Feb 2007 - 11:19
Primo:nn sono catanese!
Secondo: sono il primo ad essere dispiaciuto x quello che è successo
ma prima di farci giudici cerchiamo di capire come e perche è successo tutto questo
nn voglio essere il signor so tutto io ma ricordate che nn tutto quello che dice la tv è vero
Inviato da: simone19 il 6 Feb 2007 - 11:20
ti ricordo che le persone che leggono questo forum lo fanno per scambiarsi opinioni sui fatti di catania se tu nn sei interessato non leggere nessuno ti obbliga
ed inoltre limitati a parlare dell'argomento del topic le tue idee su di me o sui siciliani in genere tienitele per te che ci fai + figura
ascolta..voglio cercare di essere civile anche se mi riesce difficile dopo quello che hai scritto.
lasciamo perdere il fatto che come ha detto giustamente il conte e come hanno fatto alcuni catanesi anche tu dovresti vergognarti per ciò che è successo nella tua città.
però non credo che la tv questa volta abbia potuto modificare l'accaduto o aggiungere particolari ridicoli come in altre circostanze è stato fatto..vorrei ricordarti che è stato ucciso un poliziotto,padre di famiglia,da degli ultras(che non sono degni di tale nome)che erano presenti allo stadio solo per fare casino
Inviato da: wiccio84 il 6 Feb 2007 - 11:26
Ti voglio ricordare che tutto ciò che successela tragica sera del 29 maggio 1985
quando a liverpool la juve vinse un trofeo unico e solo
vediamo chi lo ricorda?
li pero tutti santi e santini eh?
e poi ripeto a dire
IO SONO IL PRIMO AD ESSERE DISPIACIUTO X COME SONO ANDATE LE COSE
ma bisogna capire il perchè è successo tutto cio
Inviato da: simone19 il 6 Feb 2007 - 11:34
ascolta..qui si parla di catania 2007 giusto???
bene...vediao di continuare a parlare diq uesto grazie!!
Inviato da: wiccio84 il 6 Feb 2007 - 11:40
ok limitiamo a parlare di catania 2007 io volevo puntualizzare cosa è stato fatto dalla lega o dalla federazione o comunque dall'ente competente x ovviare a questi problemi
dai 39 morti di Heysel in Liverpool Juventus dell'85 al morto del Cibali del 2007 in Catania Palermo
a quanto pare in 20 anni il calcio nn ha fatto molti progressi che dite...
Inviato da: Barone il 6 Feb 2007 - 11:41
in questo caso il morto era uno sbirro...
Inviato da: simone19 il 6 Feb 2007 - 11:41
se è per questo bastava ricordare la morte di spagnulo senza andare indietro fino all'85....
Inviato da: bzbiz il 6 Feb 2007 - 11:42
"Lo stato ci deve aiutare è colpa che non c'è lavoro..."
E no cavolo, sta volta la cantilena non regge! Li ci sono stati dei violenti che non avendo un ben emerito cazzo da fare se ne vanno allo stadio a tirar sassi contro i pulotti, e speriamo che le indagini si fermino li e che non salti fuori qualche altro scopo premeditato per le violenze...
Qui c'è poco da difendere o da vedere, secondo me, la vaccata a Catania l'han fatta, hanno tirato troppo la corda (da ricodare che Catania è la prima quest'anno per violenza negli stadi, seguita da Napoli, Bergamo e Taranto, fonte Gazzetta dello Sport) o mi venite a direi che TUTTE LE VOLTE che ci sono scontri allo stadio è colpa della polizia???
Perchè è vero che ci è scappato il morto a Catania, ma la situazione nei nostri stadi fa cagare da mò e mò...
Inviato da: taddia il 6 Feb 2007 - 12:03
MISURE - È stato Amato a spiegare alcuni dei provvedimenti decisi. «Non si giocherà in presenza del pubblico negli stadi non a norma - ha detto il responsabile del Viminale - su questo non transigo». Per cui, quando gli stadi riapriranno, lo faranno soltanto quelli a norma. Gli altri stadi verranno utilizzati per giocare, ma senza pubblico. E poi stop alla vendita di ticket a blocchi per chi è in trasferta. «Questo - ha aggiunto Amato - non impedirà a nessuno di comprare il biglietto singolarmente». Tra le altre misure che saranno sottoposte al Cdm, c'è la possibilità di estendere il Daspo (divieto di assistere a manifestazioni sportive) anche ai minorenni, senza che diventino penalmente perseguibili. Il comportamento pericoloso sarà sufficiente per interdire l’accesso negli stadi. Secondo quanto ha detto Amato in conferenza stampa al termine del vertice di oggi, il «Daspo verrà sganciato dal presupposto attuale, che è l'accertamento di un reato, ma potrà essere usato come misura preventiva: il comportamento come indice di pericolosità». E quindi «potrà venire esteso anche ai minori, senza che diventino penalmente perseguibili». Inoltre, secondo la nuova normativa, chi sarà soggetto al Daspo «non dovrà più soltanto andare a firmare», ma, ha detto Amato, «dovrà svolgere lavori utili alla società, come pulire scritte o gabinetti e operare nei servizi collettivi, in orari coincidenti con quelli in cui si svolge la partita».
STEWARD - Il ministro Melandri ha poi delineato il «nuovo modello di governo del calcio»: gli stadi di proprietà delle società di calcio, la sicurezza interna affidata agli steward, il divieto di intrattenere rapporti tra società e gruppi di tifosi organizzati. «Nel medio periodo ci sarà una distribuzione delle responsabilità, degli onori e oneri» nella gestione della sicurezza insieme alle forze di polizia.
CDM - Mercoledì prossimo, inoltre, si svolgerà una riunione del Consiglio dei ministri per «decidere delle misure urgenti e immediate per l'ordine pubblico». Lo ha annunciato Enrico Letta. «Alcune norme saranno di conferma e rafforzamento del decreto Pisanu, altre avranno delle innovazioni. Ci sarà infine una proposta di legge delega sulla situazione a regime che il Governo proporrà al Parlamento in materia di rapporti tra società e budget di gestione e tifoserie». Il commissario straordinario della Figc, Luca Pancalli, ha affermato che proprio dopo il Cdm di mercoledì sarà presa una decisione sulla ripresa dei campionati.
05 febbraio 2007
mah, vedremo nelle prossime ore. ma fare una telefonata in inghilterra (o germania, che ha ospitato gli ultimi mondiali) per dire "ehi, venite a farci un corso?" è troppo furbo?
ecco come hanno fatto gli inglesi
Ma andiamo per gradi nel descrivere come e dove si sia concentrata nel tempo l'azione delle autorità inglesi per arginare il "fenomeno hooligans". Fenomeno, che lo ricordiamo innanzitutto, si radica proprio in Gran Bretagna, nazione dove tradizione vuole che fin da adolescenti, in occasione delle sfide calcistiche, sia d'uso bere e fare a botte con i supporter avversari.
Il Taylor Report è stata l'indagine-ricerca alla base della lotta alla violenza in Inghilterra come spiega Paolo Piani (sul sito www.settoretecnico.figc.it ). Indagine che contiene tutta una serie di suggerimenti e raccomandazioni necessarie per contrastare la violenza dei tifosi.
Gli interventi decisi per arginare la violenza
La ricetta inglese per riportare la gente negli stadi è passata attraverso :
1) la completa ristrutturazione degli impianti con la eliminazione delle barriere tra il campo di gioco e la tribuna, seggiolini in tutti i settori, capienza di almeno 20mila posti e possibilmente dotati di box privati, uso di telecamere a circuito chiuso;
2) presa di coscienza dei tifosi dopo il bando europeo;
3) responsabilizzazione delle società a cui è stata affidata la sorveglianza all'interno degli impianti attraverso la presenza di stewards privati (pagati dai club) in collegamento via radio con la polizia presente solo all'esterno degli impianti;
4) divieto per le società di intrattenere rapporti con i propri tifosi, fatta eccezione per la collaborazione finalizzata a prevenire possibili incidenti;
5) creazione di una squadra speciale di sorveglianza nazionale anti-hooligans: la National Football Intelligence Unit costituita da Scotland Yard nel 1989. Un agente è affidato a ognuna delle 92 società professionistiche e si occupa – viaggiando sempre al seguito della tifoseria - della schedatura dei tifosi violenti e di azioni di infiltrazione. Con questo sistema è stato possibile schedare, in un'apposita banca dati, circa settemila tifosi;
6) sistema "Crimistoppers" (in dieci anni ha permesso la cattura di oltre 15mila ultras) ideato da un gruppo di privati: esiste un numero verde a cui si può telefonare (media di circa 200 al giorno) per segnalare episodi, persone sospette e/o situazioni pericolose. Le denunce sono rigorosamente anonime così come la ricompensa ai cittadini che permettono la cattura degli eventuali teppisti.
Dal lato normativo:
a) lo Sporting Event Act (1985) vieta l'introduzione degli alcoolici negli stadi;
b) il Pubblic Order Act (1986) indica come reato il comportarsi alle partite in modo "allarmante", anche se non violento, concedendo ai magistrati il potere di impedire l'accesso negli stadi a singoli tifosi "violenti" che devono presentarsi ai rispettivi comandi di polizia in occasione delle partite;
c) ll Football Offences Act (1991) permette alla polizia di arrestare e far processare per direttissima i tifosi anche solo per violenza verbale (linguaggio osceno e cori razzisti).
Misure queste tutte in vigore in Gran Bretagna e che il governo Blair, nell'impossibilità di un'applicazione in occasione delle trasferte all'estero dei tifosi, ha ben supportato con l'approvazione del Football Disorder Act. Questa legge conferisce poteri enormi a Scotland Yard che può sequestrare il passaporto di un sospetto appena cinque giorni prima di una gara che si disputi all'estero.
A tutto ciò aggiungasi la gogna mediatica che sistematicamente svergogna gli hooligans. La stampa britannica, con il supporto degli stessi club e dei privati che spesso forniscono foto, filmati e indicazioni, è usa additare sui tabloid i facinorosi e violenti che trasformano in gazzarra le manifestazioni sportive, e che imbrattano e devastano le città. A testimonianza del fatto che si è voluto incidere culturalmente su quelli che con troppa superficialità vengono spesso indicati come fenomeni di massa, con ciò comprendendo una ineluttabilità che l'esempio inglese dimostra non avere alcun senso.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Sport/2007/02/sbio030207inghilterrahooligans.shtml?uuid=8f25648c-b383-11db-8b6a-00000e251029&DocRulesView=Libero
http://www.opsi.gov.uk/ACTS/acts2000/20000025.htm
Inviato da: Lau il 6 Feb 2007 - 14:27
tutti bravi a dire catanesi, palermitani, juventini, mianonnanuda etc etc.... e a piangere perchè, dio, è morto un poliziotto (pace all'anima sua, e ancora di piu' a sua figlia che s'è vista portar via il padre per una partita di calcio....nn ci sono parole)....ma non riuscite a portare il discorso su piani piu' concreti, piu' veri, piu' ampi? è vero che si parte da catania 2007, ma da che mondo è mondo, una discussione ha un punto di partenza che serve per costruire qualcosa di piu' elevato, di piu' tangibile. di gente ne muore tutti i giorni e noi stiamo dietro a catania 2007 perchè a morire è stato un poliziotto durante un evento mediatico (in italia pare esistano solo il calcio e la vita privata di al bano) e siam tutti bravi a dire è uno scandalo di qua, è uno schifo di la...ma dai ??? sul serio ??? e perchè la tv ci fa vedere i funerali tutti ci scandalizziamo ? e ce la prendiamo con i catanesi o i palermitani ? ma dai...e allora tutti a dire "stop al campionato" o "stadi chiusi ai tifosi" ...bravi....peccato che i casini succedano piu' che altro fuori. fermiamo il campionato certo...e con che soldi sistemi le strutture se i biglietti nn li vendi piu ai tifosi. o se le partite non le fai piu o non le fai vedere ? e secondo voi se non faccio una partita di calcio, l'invasato che va allo stadio solo per sfogare le sue frustazioni sputando e menando chiunque, smette di essere invasato? la verità è una sola, che il calcio adesso lo tiriamo in mezzo perchè in tv ci han fatto vedere un poliziotto ucciso durante una partita, ma il calcio c'entra poco. sospendere il campionato o chiudere gli stadi sono soluzioni ad un problema che eventualmente nasce dal calcio, ma qui il calcio c'entra poco (lo potevi sospendere per i guai moggi e co. o cose simili) ma se gli invasati se menano fuori, perchè ci dobbiamo impuntare sui seggiolini di san siro che sono sporchi e si spostano?? purtroppo l'unica soluzione è quella che nn verrà mai applicata, ovvero mettere in galera A LUNGO chi fa del danno, fargli passare la voglia di fare l'invasato con la sciarpa tirata su fino agli occhi. punto. e non fare un servizio alle jene per far vedere i capi ultrà che fan le conventions per protestare contro catania e per spiegare che "non siamo angeli, ma non siamo nemmeno assassini, ci devono trattare meglio i poliziotti perchè se sanno fare il loro lavoro, noi restiam buoni e non succede niente".....gente che ha 40 anni ha il coraggio di parlare così in tv.... ma è logico che per vedere una partita di calcio una città debba impiegare metà delle sue forze dell'ordine ???? che gli ospedali schierino decine di ambulanze ???ma è normale secondo voi? allora tu le partite le fai, io ti pago il biglietto, mi fai entrare allo stadio, e se sono un bravo bambino la prossima volta entro ancora, se no mi metti in galera, mi prendi nome e cognome, e allo stadio nn mi ci fai entrare. e se il casino lo faccio fuori sono un criminale come un altro, quindi mi rimetti in galera, ma mi ci fai restare. altro che ultrà indignati perchè trattati male, ragazzi da recuperare, e minorenni che non si possono traumatizzare con la detenzione. siam tutti troppo buoni. non si vuol fare della dittatura. ma arrivare a dire "recuperiamo questi ragazzi" o "nello sport puo' succedere anche questo" oppure "instauriamo un dialogo tra ultrà e forze dell'ordine" mi sembra davvero una barzelletta.....fa poco ridere, ma in altro modo non si puo' definire. a quei frustrati insoddisfatti che non hanno una fava da fare tutto il giorno gli stiam facendo troppa pubblicità. li caghiamo troppo. e quando invece dovremmo cagarli, ovvero prenderli per la manina e infilarli in una bella celletta (ovviamente con tanto di letto e tv e "donnina" una volta al mese per farli "sfogare") fino a che la voglia di far del tetano nn gli passa, cerchiamo di capirli e di "recuperarli".....ma andate a lavorare, va là...
Inviato da: MarioGros il 6 Feb 2007 - 14:30
Inviato da: wiccio84 il 6 Feb 2007 - 18:00
ok lau
sono d'accordo con te il vero problema è capire cosa fare per eliminare questi episodi dal mondo del calcio
Inviato da: mick74 il 6 Feb 2007 - 19:53
si fa presto a dire modello inglese in un paese dove il campanilismo vale di piu' di che essere italiano, prima si e' ferraresi o emiliani ecc. poi si e' italiani, in inghilterra queste cose non esistono, quindi per il governo per arrivare a maniere drastiche antiviolenza la vedo molto dura e faticosa, spero che per almeno una volta i loro cervelli funzionino a pieno regime per arginare scene del genere che sono raccapriccianti.
e finalmente tutelare le forze dell' ordine che la maggior parte delle volte vengono mandate allo sbaraglio di fronte a delinquenti, sono esseri umani pure loro, credete che un pulotto non abbia paura quando deve affrontare una carica a 100 o 200 persone, pensando che probabilmente forse le prendera' pure lui? 1300 euro al mese, raga, non so se rendo!
poi mettiamo anche che abbiano sparato i fumogeni ai catenesi, si certo quando vedi 300 persone avanzare le fai passare per andare a scontrarsi con i "palemmitani".
e un conglione con tanto di famiglia oltretutto pagato dalla societa' per accudire lo stadio, che gli trovano in casa un arsenale.
ma par pieser, fat dar in tal sac!
Inviato da: Leite il 7 Feb 2007 - 00:01
Sbagli. L'ideale finale è quello , rientra nei punti che dovranno avere gli stadi per essere considerati " a norma " in base al dl Pisanu che ora Melandri & Amato ( che stanno combinando alcuni danni in questi giorni ) hanno rispolverato.
Le iniziative il comune le puo fare altrove , lo stadio è logico che sia di proprietà del team . Tra l'altro adesso il team lo ha in concessione per una durata nominale fino di 99 anni ... almeno parlo qui di San Siro.
Il problema è piu complesso di quello che sembra ...
Sai quanti sono usciti con l'indulto di quelli che han fatto casino negli stadi?
ZERO, Conte, ZERO.
La recidiva dopo l'indulto si è abbassata mostruosamente. E lo sai benissimo. Però non perdi occasione di citarlo demagogicamente, tanto si raccolgono sempre applausi a usarlo come capro espiatorio.
Vuoi sapere perché quando arrestano gli stronzi devono lasciarli andare? Perché il PROCESSO COMINCIA TROPPO TARDI e giustamente non puoi tenere uno in custodia cautelare per due anni, cazzo.
E' ovvio che il problema è la lentezza della giustizia: un processo del genere deve partire SUBITO, quei bastardi vanno giudicati per direttissima e chiusi in galera finché non ne escono sottoforma di vispe terese che inseguon farfalle nei prati, dio santo.
@2pac: uhm, io resto ignorante in materia ma cazzo, non mi hai convinto moltissimo. Io vedo che in Inghilterra vietando i club e riconducendo la tifoseria alla responsabilità della squadra, è stato molto più facile controllare i tifosi ed è stata evitata la nascita di club simili a piccoli nuclei fascisti o anarco-insurrezionalisti come invece accade da noi (solo ieri hanno trovato a Catania due club pieni di armi e bombe, e da anni esistono intercettazioni di capi di club che rivelano un progetto politico di estrema destra o di estrema sinistra avente in comune la lotta armata e il controllo del territorio cittadino). Inoltre anche lo stadio èdiventato della squadra e non delle ditte appaltatrici del Comune, e questo ha fatto sì che solo le squadre che riuscivano a gestire la cosa con il buon senso hanno pututo fare il campionato, eliminando a monte il problema.
Rimango dell'idea che il sistema inglese sia stato il migliore. D'altronde puoi benissimo lo stesso andare allo stadio a tifare per la tua squadra, non vedo dove sia il problema.
Ma attendo smentite da chi questo fenomeno lo vive da dentro: sapete bene che non me ne intendo.
Bè io avevo già spiegato le cose come stanno e vi assicuro che lo vivo molto da dentro
Questo è quanto.
Per quanto riguarda l'indulto , io ho sentito Ricolfi che ha detto il contrario di quello che dici tu ( Ricolfi è un fenomeno vero , credo che comprerò anche il suo libro , tra l'altro è un uomo di sinistra ) , ma questo è un altro discorso ; sinceramente non so se con l'indulto siano o meno stati scarcerati detenuti a causa di violenze da stadio. Sono d'accordo con il discorso dei processi lenti. Se non sono di un certa gravità i giudici li tengono in archivio e aspettano... questo è lo schifo della giustizia italiana , lentezza , burocrazia , indulti , insulti agli onesti e civili cittadini.
Io lo dico sempre , in questo paese conviene rubare , tra indulti e condoni essere onesti è da cojones
Ma Amato non ha inventato nulla . Ha fatto tutto Pisanu e a inizio stagione erano state concesse deroghe a quasi tutti gli impianti ( alternativa : non giocare ) .
Stasera esce una notizia bomba , San Siro a porte chiuse , pazzesco. Da veri incompetenti del calcio ... la Melandri sa fare solo danni , e un danno per questo sport.
Inter e Milan hanno già sborsato 16 mln euro per la messa a norma dello stadio , i lavori però non sono ancora stati completati perchè bisogna coinvolgere anche ATM e Comune. ATM perchè sono da spostare i binari dei tram da Piazza Axum e Comune perchè sotto San Siro passano i tubi dell'acqua , per cui ci sono da fare dei lavori vista la sistemazione dei tornelli. Perchè quindi il ministro Amato insieme alla Melandri non conoscono queste cose e chiudono San Siro ? L'11 Marzo ci sarà il derby e non esiste che quello si giochi a porte chiuse , visto che la colpa non è delle società ma della burocrazia in generale.
Altra cosa : la Roma e la Lazio hanno l'impianto a norma perchè glielo ha pagato il Coni. Perchè Inter e Milan devono sborsare ?
San Siro non è da tenere chiuso , è addirittura uno dei pochi stadi in cui sono presenti gli stewards privati.
Bisogna colpire gli ultras criminali conniventi con estremismi politici e col crimine organizzato , non le societa. Berlusconi e Moratti non hanno nessuna colpa.
Inviato da: margu il 7 Feb 2007 - 00:28
Mi hai tolto le parole dalla tastiera Mick
Inviato da: Senbee Norimaki il 8 Feb 2007 - 10:13
Si fa altrettanto presto a dire "tanto in Italia non può finzionare", come scusa per non fare un cazzo.
Si abbia il coraggio di provarci, almeno!
Ah, per la cronaca, oggi è stato fatto un arresto eccellente: tra i teppisti che hanno aggredito la polizia a Catania guardate chi c'è:
Alain Richard Di Stefano, 24 anni, uno dei leader catanesi del gruppo di estrema destra Forza Nuova.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/08/sarzanini.shtml
Capite qual è il problema? In certe zone con l'estrema destra, in certe non dubito anche con l'estrema sinistra, quello che succede è che ci sono gruppi organizzati per il controllo del territorio travestiti da club di ultras!
Si ripropone, come già avevamo avuto modo di vedere con le nuove BR della Alioce e con i fantomatici "black blocks" del G8 di Genova, la guerra tra gruppi armati sia fuori sia dentro le istituzioni (in questo caso attraverso gruppi estremi comandati da rami deviati dei servizi segreti). Ossia, si sta pian piano riproponendo lo spettro degli anni di piombo: da una parte i movimenti (quelli della lotta armata), dall'altra l'eversione più o meno collusa con rami deviati delle Istituzioni per la strategia della tensione.
E' da tempo che sento questa tesi in ambienti investigativi, e già l'anno scorso sentivo che le nuove strategie si stavano spostando dall'ambito più prettamente politico (manifestazioni pseudo no-global, centri sociali deviati, eccetera) a quello, ecco la novità, del calcio.
E oggi abbiamo avuto un ulteriore indizio che confermerebbe questa triste realtà.
Inviato da: Il Conte il 8 Feb 2007 - 10:24
i ragazzi del catanai e del palermo sono per buon parte di estrema destra
quoto senbo cmq
Inviato da: freespiritinevery1 il 8 Feb 2007 - 10:56
un problema che nessuno a tirato fuori è che che continuano a dire al tg: "ne hanno arrestiti 5.... 10...", "oggi altri 2 arresti"..ecc ecc
però alla fine dopo 2 giorni li lasciano andare o max una settimana, tienilo ben in galera i suoi anni così gli passa la voglia.
adesso dico, non merita di stare in galera almeno i 3/4 della sua vita il tipo li? invece no, fra un pò sarà di sicuro non solo libero ma nuovamente a vedere la partita e fare casino ancora come prima..
ma poi,secondo me, a quella gente li di vedere la partita non gli frega un cazzo di niente, basta far casino,disfare le cose che trovano e riempire di botte gli altri..
Inviato da: Senbee Norimaki il 8 Feb 2007 - 11:03
No, non li puoi sbattere direttamente in galera.
E sai perché?
Perché per sbattere in galera una persona bisogna prima fargli il processo.
E' una di quelle cose che chiamano "diritti umani".
E la custodia cautelare, quando ancora non hai fatto il processo a un cittadino, non può durare a lungo, altrimenti equivarrebbe a imprigionare un innocente.
Il problema quindi, come ho già scritto 6000 volte, è che in Italia i processi si fanno troppo tardi. E' chiaro che se stabilisci la data di un processo fra tre anni, non puoi tenere in carcere per custodia cautelare un innocente per tre anni. Perché dico innocente? Perché una persona non dichiarata colpevole da un regolare processo è innocente, è sempre una di quelle cose che chiamano "diritti umani".
Finché quindi non acceleriamo i tempi criminali della nostra giustizia, non riusciremo MAI a risolvere questo problema.
Inviato da: 2pac il 8 Feb 2007 - 11:50
COMUNICATO "Brigate rossonere" del 06/02/2007
Il decreto Pisanu ha fallito perché non si è mai aperto
un confronto con i tifosi, il vero snodo del “problema”.
NON RIPETETE L’ERRORE !!!
Non si possono argomentare delle proposte di legge senza conoscenza
specifica delle problematiche esistenti all’interno del mondo del Tifo.
La chiavi della risoluzione delle problematiche inerenti la violenza sono
legate a diversi aspetti:
1) Prevenzione frutto di una concreta pianificazione della gestione dei
trasferimenti e dei trasporti dei tifosi nel rispetto dei diritti e delle
esigenze che essi hanno.
Oggi ai tifosi organizzati vengono imposti trasferimenti da deportati,
impossibilità di ottenere servizi per approvvigionarsi di cibo e bevande
e soprattutto tempi d’attesa entrata/uscita dagli impianti sportivi tale
spesso da impedire addirittura di assistere all’inizio degli incontri per
cui si paga regolare biglietto, tutto questo induce inevitabilmente
all’inasprimento dei rapporti con le forze dell’ordine che fattivamente
impongono dette regole disumane.
Oggi spesso e volentieri la pianificazione dei trasferimenti dei tifosi
viene improvvisata da funzionari senza cognizione di causa.
- Cosa fare:
Ripristino e sostegno delle trasferte organizzate con treni a prezzi
ridotti a beneficio di una facilitazione nell’attuare le strategia per
accogliere e separare i tifosi specie negli incontri tra tifoserie divise da
conclamate rivalità
(proposta già condivisa in passato dalle stesse forze di polizia)
- Cosa NON fare:
Annullare le trasferte dei tifosi sarebbe, oltre che inattuabile,
controproducente in quanto chi prova il desiderio di sostenere la
propria squadra in trasferta sarà costretto ad acquistare biglietti per
settori dove si troverà a diretto contatto con la tifoseria avversaria con
gli evidenti rischi conseguenti.
2) Dimenticare il “modello inglese” in quanto come dimostrato dalle
statistiche britanniche non ha sortito altro effetto se non quello di
spostare il problema all’esterno degli impianti sportivi (2 tifosi morti
durante scontri tra supporters rivali negli ultimi anni lo testimoniano
ampiamente), un politico che voglia veramente adoperarsi per il bene
della collettività non può mirare a spostare un problema ma
certamente a risolverlo.
La realtà ampiamente documentabile del “felice” modello britannico è
che i tifosi ancora oggi organizzatissimi, trovano nelle stazioni e nelle
trasferte internazionali i nuovi campi di battaglia e sono ben lungi dalla
resa.
- Cosa fare:
Ricondurre i giovani ai modelli d’educazione sportiva già contemplati
dai programmi ministeriali scolastici ma che non vengono attuati a
causa della scarsa considerazione attribuita all’educazione fisica
nelle scuole.
- Cosa NON fare:
Vietare striscioni ed espressioni coreografiche che sono invece
espressione della forza aggregante e costruttiva che unisce i Tifosi.
3) Responsabilizzazione dei gruppi organizzati al fine di contribuire
essi stessi ad adoperarsi per prevenire tutti quegli atteggiamenti che
possono penalizzare le società per cui si fa il tifo.
4) Attuazione di una politica di monitoraggio dell’informazione sportiva
atta a reprimere ogni forma di strumentalizzazione della notizia e
spettacolarizzazione di atti violenti o polemiche “sportive”.
Le trasmissioni televisive sono oggi infestate da estremisti della
provocazione che mascherati da opinionisti giocano con gli affetti dei
Tifosi manipolando immagini e notizie a proprio piacimento con
l’effetto di esasperare gli spettatori col solo scopo di fare“audience”
con la logica che nel bene o nel male l’importante è che se ne parli
(vedi moggi in tv) e che dimenticano come i Tifosi memori di questa o
quella provocazione mediatica riversano poi il proprio risentimento
negli stadi.
- Cosa fare:
Sensibilizzare l’opinione pubblica sul ruolo aggregante e socializzante
che ricoprono le Curve per i giovani invitando i rappresentanti delle
Curve stesse a farsi promotori dei principi sui quali dovrebbero
fondarsi ovvero il sostegno dei propri colori espletato a mezzo delle
coreografie e della voce.
- Cosa NON fare:
Criminalizzare gli Ultras riconducendo ad essi le responsabilità di ogni
evento violento di cui spesso essi stessi sono invece vittime.
LA CRIMINALIZZAZIONE CREA CRIMINALI COME HA
INSEGNATO CATANIA MENTRE I VERI ULTRAS HANNO A CUORE
PIU’ D’OGNI ALTRO TIFOSO IL BENE DELLA PROPRIA SQUADRA
E NON SI ADOPERANO CERTO PER PENALIZZARE O LEDERE
LE PROPRIE SOCIETA’.
5) Verifica Immediata delle reali cause relative i motivi che hanno
portato al decesso dell’ispettore di polizia di Catania.
Come documentato da diverse emittenti nazionali nella giornata
successiva i fatti di Catania, (Intervista al Dott.Sergio Pintaudi al tg1
delle 13.30 del 03/02 http://www.youtube.com/watch?v=Cfhf-Na7RNk)
la morte dell’ispettore Raciti sarebbe conseguenza degli effetti del
trauma prodotto da un oggetto metallico cilindrico che ha impresso
sulla pelle una impronta a forma di stella e dell’inalazione di gas
adoperati dalle stesse forze di polizia. Fatto che dovrebbe
eventualmente indurre una profonda riflessione prima di proporre
eventuali soluzioni.
6) Ricondurre la discrezionalità del Questore nella commissione del
DASPO, in quanto il Decreto Pisanu, ha di fatto creato le premesse per
rendere gli stadi uno “stato di polizia” dove a chi dovrebbe tutelare
l’ordine pubblico vengono attribuite funzioni “giuridiche” con la facoltà
di proporre provvedimenti Daspo nei confronti di chiunque a
prescindere dall’accertamento delle responsabilità.
- Cosa fare:
Utilizzare per la commissione dei provvedimenti di divieto d’accesso
allo stadio una procedura garantista e mutuata dalla l. 1423/56 (legge
quadro per le misure di prevenzione) al fine di far si che il Questore,
sulla scorta dei verbali degli operatori di Polizia presenti allo stadio,
proponga all’autorità giudiziaria (Giudice per le Indagini Preliminari)
l’adozione del provvedimento interdittivo. E questi decida in autonomia
ma fissando un vero contraddittorio con un’udienza a cui possa
partecipare anche il tifoso interessato ed il suo legale di fiducia.
Adottato un sistema sufficientemente garantista, poi, si può
tranquillamente discutere anche sull’aumento della durata massima del
provvedimento o sulle modalità di osservanza dello stesso (al posto
dell’attuale firma in questura in occasione del match, permanenza per
tutti i 90’ della partita all’interno del commissariato di pubblica sicurezza).
- Cosa NON fare:
Distribuire provvedimenti d’inibizione d’ingresso negli stadi come
avviene oggi gratuitamente, senza discernere le singole responsabilità
e senza concedere diritto di difesa a coloro che ne vengono fatti
oggetto con l’effetto di creare le premesse per far si che il “naturale”
rancore di chi viene colpito ingiustamente trasformi il medesimo in un
violento futuro. Ed ancor di più svincolare i DASPO dal fatto/reato e
riesumare forme di pericolosità presunta espunte dal nostro ordinamento
da decenni.
Inviato da: liuk-dede il 8 Feb 2007 - 12:41
sono d'accordo con te il vero problema è capire cosa fare per eliminare questi episodi dal mondo del calcio
io sono per la decimazione, uno fa il coglione, ne punisci dieci (+ lui ovviamente), vedrai che iniziano a comportarsi in maniera civile, sarà un metodo un pò barbaro ma a mio parere molto molto funzionale
Inviato da: Lau il 8 Feb 2007 - 14:16
giusto, risparmi anche sulla giustizia, perchè se uno fa una cazzata, ci pensano gli altri di fianco a lui a segargli le gambine...non c'è bisogno di polizia, processi bla bla bla....va beh...a parte gli scherzi è una tristezza...calcio non calcio, destra o sinistra, ste cose non c'entrano niente...quando uno è cerebroleso e schizofrenico l'unica soluzione è la reclusione o la cura in ospedale...
Inviato da: 2pac il 8 Feb 2007 - 18:23
Devo dire che non fare entrare nemmeno gli abbonati a San Siro è davvero una chicca. 
Bello il girone di ritorno che ci attende.
Complimenti Melandri. 
|
Inviato da: fren il 8 Feb 2007 - 18:35
parole santeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Inviato da: Leite il 8 Feb 2007 - 18:50
Assurdo non fare entrare gli abbonati !
Per fortuna che questo è l'unico degli ultimi 8 anni in cui non lo sono , se no andrei sotto il Ministero a farmi ridare indietro i soldi. Assurdo anche che il Codacons indichi le società , che altro non possono fare che attenersi ai dettami del dl , come risarcitrici del residuo della tessera ...
Questo è l'unico punto che non mi trova d'accordo , gli abbonati vanno fatti entrare.
Intanto la Champions ce la giocheremo in Svizzera o Francia in segno di protesta , chiudere San Siro è un errore madornale , ma credo che il compromesso si troverà dopo Milan-Livorno e per il derby saremo aperti ( il prefetto sta lavorando molto per questo ).
Inviato da: Il Conte il 8 Feb 2007 - 19:19
parole santeeeeeeeeeeeeeeeeeee
con gli abbonati cosa fai?
inoltre quello che volete voi implica una MAREA di soldi per sistemare gli stadi,ma i soldi dove sono?
inoltre credete che cosi facendo gli ultras non si picchino lo stesso?
anni e anni fa in olanda per il derby FEYENOORD - AJAX che venne giocato a porte chiuse i capi ultras delle 2 squadre si telefonarono e decidettero di trovarsi in 50 e 50 in una cittadina fra amsterdam e rotterdam.
beh
ci fu piu di un morto quel giorno,tra cui il capo ultras dell'ajax.
ragazzi queste cose succedono anche in italia eh,basti pensare a spal-spezia di qualche anno fa
Inviato da: 2pac il 8 Feb 2007 - 19:51
parole santeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Vorrei farvi parlare con un abbonato qualsiasi, dalla gradinata alla curva...
Che adesso deve stracciare l'abbonamento.
Inviato da: Lara il 8 Feb 2007 - 19:54
Porca puttana chiudere san siro???? Ho già i biglietti in casa per inter valencia e anche questa volta la prendo nel.......
Inviato da: Leite il 8 Feb 2007 - 19:57
Inter - Valencia forse a Genova ...
Inviato da: taddia il 8 Feb 2007 - 20:18
culetti degli utenti?
:scherzavo:
Inviato da: Lau il 8 Feb 2007 - 21:00
Che adesso deve stracciare l'abbonamento.
esatto....ma questa è la metafora della vita...x colpa di due stronzi, mangian merda in 100 sfigati....sigh....domenica dovevo essere la...non è giusto...io pago il mio bigliettino, mi compro la mia piadina salsiccia e cipolla, entro, urlo tifo e zigo, esco felice e stop....che ho fatto di maleeeeeeeeeeee?
e soprattutto...senza i soldini del mio bigliettino come lo riparano lo stadioooooooooooo????
Inviato da: Galen il 8 Feb 2007 - 22:53
Certo, è noto che nel calcio di soldi ne girano pochi...
Per quanto mi riguarda le società ne hanno anche troppi, che li investano loro per far funzionare il mondo del calcio sul quale lucrano.
Inviato da: Il Conte il 8 Feb 2007 - 23:23
lo stadio è proprietà del comune
Inviato da: Galen il 8 Feb 2007 - 23:46
Infatti si sta discutendo di affidarne la gestione alle società.
Inviato da: Il Conte il 9 Feb 2007 - 09:08
aspettiamo 50 anni allora
Inviato da: Senbee Norimaki il 9 Feb 2007 - 09:12
Non ho capito il problema. Capisco che sia molto brutto per chi ha pagato un abbonamento non poter andare allo stadio, ma mi sembra assurdo anche solo pensare di mandare della gente in un impianto a rischio, non a norma. La colpa è di chi ha venduto abbonamenti per stadi non a norma, no?
E' come affittare una casa pericolante. Non puoi prendertela con chi vieta di abitarla, semmai prenditela con chi ti ha preso i soldi dell'affitto.
Inviato da: Lau il 9 Feb 2007 - 10:52
esatto. ma prendi san siro: era tutto in regola, l'impianto, essendo stato giudicato non pericoloso DALLA LEGGE ha ottenuto deroghe per il perfezionamento di tutte le sue strutture. e ora (per un problema che non c'entra nulla con la manutenzione degli stadi, ci tengo a sottolinearlo di nuovo) si vede revocare queste deroghe ottenute legittimamente dalle istituzioni competenti in un sol giorno....siam sempre li. le decisioni non van prese UNA PER TUTTI nel giro di 48 ore, vanno esaminati i singoli. ma ovvio che si fa prima a far così....l'italia funziona in questo modo...fino ad oggi non è mai successo nessun incidente strettamente legato alle caratteristiche tecniche dei nostri stadi (crolli, cedimenti, incendi, uscite bloccate)....adesso sembra che debbano crollare tutti insieme e che siano delle trappole mortali......non si fa così.
Inviato da: ele82 il 9 Feb 2007 - 14:35
dovrebbe essere abolito il clacio
Inviato da: MJ83® il 9 Feb 2007 - 14:50
Su questo mi associo
Inviato da: Il Conte il 9 Feb 2007 - 14:53
al posto di dire inutili scemenze,perchè non provate a cercare delle soluzioni al problema?
Inviato da: MJ83® il 9 Feb 2007 - 15:35
Ah scusa, dimenticavo che invece i tuoi interventi sono sempre molto motivati e argomentati
PS: ho scritto che mi associo non pensando al caso specifico ma in generale, odio il calcio. Era solo un commento fine a se stesso
Inviato da: simone19 il 9 Feb 2007 - 15:37
voglio dire solo una cosa:non mi importa cosa hanno deciso i politici per contrastare la violenza nel calcio...la cosa che invece nessuno ha sottolineato e che invece tutti dovevano condannare che ai presidenti delle squadre di calcio e a quel idiota di matarrese interessano solo i soldi e se anche ci scappa il morto(che tanto sappiamo gia non sarà l'ultimo)per loro risulterà sempre più importante guadagnare miliardi.
Inviato da: MarioGros il 9 Feb 2007 - 16:40
sono d accordo con simone19 e anche lau, io aggiungo... mi spiegate che cavolo servono i tornelli se gli scontri sono fuori e tra l altro dovuti a motivi non sportivi molto spesso?? :|
Inviato da: 2pac il 9 Feb 2007 - 16:48
E' come affittare una casa pericolante. Non puoi prendertela con chi vieta di abitarla, semmai prenditela con chi ti ha preso i soldi dell'affitto.
Senbo io mi riferivo a San Siro, e a tutti quegli impainti che devono stare chiusi solo per la mancanza di tornelli.
A San Siro ad esempio, ti cestinano anche le paglie oltre all'accendino.
quoto
Il decreto Pisanu ha fallito perché non si è mai aperto
un confronto con i tifosi, il vero snodo del “problema”.
NON RIPETETE L’ERRORE !!!
Non si possono argomentare delle proposte di legge senza conoscenza
specifica delle problematiche esistenti all’interno del mondo del Tifo.
La chiavi della risoluzione delle problematiche inerenti la violenza sono
legate a diversi aspetti:
1) Prevenzione frutto di una concreta pianificazione della gestione dei
trasferimenti e dei trasporti dei tifosi nel rispetto dei diritti e delle
esigenze che essi hanno.
Oggi ai tifosi organizzati vengono imposti trasferimenti da deportati,
impossibilità di ottenere servizi per approvvigionarsi di cibo e bevande
e soprattutto tempi d’attesa entrata/uscita dagli impianti sportivi tale
spesso da impedire addirittura di assistere all’inizio degli incontri per
cui si paga regolare biglietto, tutto questo induce inevitabilmente
all’inasprimento dei rapporti con le forze dell’ordine che fattivamente
impongono dette regole disumane.
Oggi spesso e volentieri la pianificazione dei trasferimenti dei tifosi
viene improvvisata da funzionari senza cognizione di causa.
- Cosa fare:
Ripristino e sostegno delle trasferte organizzate con treni a prezzi
ridotti a beneficio di una facilitazione nell’attuare le strategia per
accogliere e separare i tifosi specie negli incontri tra tifoserie divise da
conclamate rivalità
(proposta già condivisa in passato dalle stesse forze di polizia)
- Cosa NON fare:
Annullare le trasferte dei tifosi sarebbe, oltre che inattuabile,
controproducente in quanto chi prova il desiderio di sostenere la
propria squadra in trasferta sarà costretto ad acquistare biglietti per
settori dove si troverà a diretto contatto con la tifoseria avversaria con
gli evidenti rischi conseguenti.
2) Dimenticare il “modello inglese” in quanto come dimostrato dalle
statistiche britanniche non ha sortito altro effetto se non quello di
spostare il problema all’esterno degli impianti sportivi (2 tifosi morti
durante scontri tra supporters rivali negli ultimi anni lo testimoniano
ampiamente), un politico che voglia veramente adoperarsi per il bene
della collettività non può mirare a spostare un problema ma
certamente a risolverlo.
La realtà ampiamente documentabile del “felice” modello britannico è
che i tifosi ancora oggi organizzatissimi, trovano nelle stazioni e nelle
trasferte internazionali i nuovi campi di battaglia e sono ben lungi dalla
resa.
- Cosa fare:
Ricondurre i giovani ai modelli d’educazione sportiva già contemplati
dai programmi ministeriali scolastici ma che non vengono attuati a
causa della scarsa considerazione attribuita all’educazione fisica
nelle scuole.
- Cosa NON fare:
Vietare striscioni ed espressioni coreografiche che sono invece
espressione della forza aggregante e costruttiva che unisce i Tifosi.
3) Responsabilizzazione dei gruppi organizzati al fine di contribuire
essi stessi ad adoperarsi per prevenire tutti quegli atteggiamenti che
possono penalizzare le società per cui si fa il tifo.
4) Attuazione di una politica di monitoraggio dell’informazione sportiva
atta a reprimere ogni forma di strumentalizzazione della notizia e
spettacolarizzazione di atti violenti o polemiche “sportive”.
Le trasmissioni televisive sono oggi infestate da estremisti della
provocazione che mascherati da opinionisti giocano con gli affetti dei
Tifosi manipolando immagini e notizie a proprio piacimento con
l’effetto di esasperare gli spettatori col solo scopo di fare“audience”
con la logica che nel bene o nel male l’importante è che se ne parli
(vedi moggi in tv) e che dimenticano come i Tifosi memori di questa o
quella provocazione mediatica riversano poi il proprio risentimento
negli stadi.
- Cosa fare:
Sensibilizzare l’opinione pubblica sul ruolo aggregante e socializzante
che ricoprono le Curve per i giovani invitando i rappresentanti delle
Curve stesse a farsi promotori dei principi sui quali dovrebbero
fondarsi ovvero il sostegno dei propri colori espletato a mezzo delle
coreografie e della voce.
- Cosa NON fare:
Criminalizzare gli Ultras riconducendo ad essi le responsabilità di ogni
evento violento di cui spesso essi stessi sono invece vittime.
LA CRIMINALIZZAZIONE CREA CRIMINALI COME HA
INSEGNATO CATANIA MENTRE I VERI ULTRAS HANNO A CUORE
PIU’ D’OGNI ALTRO TIFOSO IL BENE DELLA PROPRIA SQUADRA
E NON SI ADOPERANO CERTO PER PENALIZZARE O LEDERE
LE PROPRIE SOCIETA’.
5) Verifica Immediata delle reali cause relative i motivi che hanno
portato al decesso dell’ispettore di polizia di Catania.
Come documentato da diverse emittenti nazionali nella giornata
successiva i fatti di Catania, (Intervista al Dott.Sergio Pintaudi al tg1
delle 13.30 del 03/02 http://www.youtube.com/watch?v=Cfhf-Na7RNk)
la morte dell’ispettore Raciti sarebbe conseguenza degli effetti del
trauma prodotto da un oggetto metallico cilindrico che ha impresso
sulla pelle una impronta a forma di stella e dell’inalazione di gas
adoperati dalle stesse forze di polizia. Fatto che dovrebbe
eventualmente indurre una profonda riflessione prima di proporre
eventuali soluzioni.
6) Ricondurre la discrezionalità del Questore nella commissione del
DASPO, in quanto il Decreto Pisanu, ha di fatto creato le premesse per
rendere gli stadi uno “stato di polizia” dove a chi dovrebbe tutelare
l’ordine pubblico vengono attribuite funzioni “giuridiche” con la facoltà
di proporre provvedimenti Daspo nei confronti di chiunque a
prescindere dall’accertamento delle responsabilità.
- Cosa fare:
Utilizzare per la commissione dei provvedimenti di divieto d’accesso
allo stadio una procedura garantista e mutuata dalla l. 1423/56 (legge
quadro per le misure di prevenzione) al fine di far si che il Questore,
sulla scorta dei verbali degli operatori di Polizia presenti allo stadio,
proponga all’autorità giudiziaria (Giudice per le Indagini Preliminari)
l’adozione del provvedimento interdittivo. E questi decida in autonomia
ma fissando un vero contraddittorio con un’udienza a cui possa
partecipare anche il tifoso interessato ed il suo legale di fiducia.
Adottato un sistema sufficientemente garantista, poi, si può
tranquillamente discutere anche sull’aumento della durata massima del
provvedimento o sulle modalità di osservanza dello stesso (al posto
dell’attuale firma in questura in occasione del match, permanenza per
tutti i 90’ della partita all’interno del commissariato di pubblica sicurezza).
- Cosa NON fare:
Distribuire provvedimenti d’inibizione d’ingresso negli stadi come
avviene oggi gratuitamente, senza discernere le singole responsabilità
e senza concedere diritto di difesa a coloro che ne vengono fatti
oggetto con l’effetto di creare le premesse per far si che il “naturale”
rancore di chi viene colpito ingiustamente trasformi il medesimo in un
violento futuro. Ed ancor di più svincolare i DASPO dal fatto/reato e
riesumare forme di pericolosità presunta espunte dal nostro ordinamento
da decenni.
Mi quoto.
Almeno invece di vederla solo e solamente da un punto di vista critico, leggendo queste righe entrate anche nella mentalità del tifo "sano" che c'è in Italia.
Anche perchè insisto nel dire che quelli di Catania non erano tifosi, ma animali da macello.
Inviato da: Almiromane il 9 Feb 2007 - 17:13
Finalmente è stata applicata la vera linea dura...è l'unico modo per mettere a norma gli stadi..tant'è che anche a San Siro stanno lavorando giorno e notte, con un ritmo mai visto...l'altro problema rimane la proprietà degli stadi..sono dei Comuni..dovrebbero essere di proprietà delle società; però chi compra stadi già vecchi dopo neanche 15 anni di vita?
terzo problema: la solita e ormai nota, cultura sportiva italiana...ci ammazziamo per una partita, ci picchiamo per un rigore non dato, ci azzanniamo per la moviola...rimango sempre più allibito!
No comment sulle parole del padre del "tifoso" che ha ucciso a sprangate Raciti...fa capire tante cose!
Inviato da: Galen il 9 Feb 2007 - 17:19
Aspetta, non è detto che la proprietà degli stadi debba cambiare, magari basta la gestione da parte delle società che comporti l'onere di tenerli in regola...
Inviato da: MarioGros il 9 Feb 2007 - 17:22
ma i casini fuori CHE C ENTRANOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO CON LO STADIOOOOOOOOOO?!!?!?
Inviato da: simone19 il 9 Feb 2007 - 17:23
concordo in pieno....almeno fosse stato zitto!!!!
Inviato da: Almiromane il 9 Feb 2007 - 17:25
in parte sì...ma come sempre quando c'è una gestione sotto, le responsabilità vengono poi sempre divise equamente...Juve e Lazio stanno progettando nuovi stadi..visto che il Delle Alpi (la Juve gioca all'Olimpico) e l'Olimpico sono già obsoleti..anche questo è scandaloso!! Vedere il confronto con il Bernabeu (del '47) e con il Camp Nou (del '57)..sembrano dei gioielli
Inviato da: 2pac il 9 Feb 2007 - 17:27
E' inutile Mario!
Non lo capiscono.
Inviato da: Almiromane il 9 Feb 2007 - 17:30
Parlavo di sicurezza dentro gli stadi...a Catania intanto durante la partita hanno lanciato dei fumogeni, che hanno quasi intossicato giocatori e spettatori...Anche questa è sicurezza...come ci sono entrati quei fumogeni?
Adeguare gli stadi al Decreto Pisanu implica eliminare le cause "strutturali" della violenza da stadio
Per i casini fuori, c'entra solo la discutibile educazione impartita a quei soggetti
Comunque non è detto che a San Siro si giochi a porte chiuse..
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Milan/Primo_Piano/2007/02_Febbraio/09/9stadio.shtml
Inviato da: MarioGros il 9 Feb 2007 - 17:30
grazie 2pac, a parte che porti un gran nome (respect sukur.. ), poi mi hai dato una botta di fiducia sulle mie capacità di comprendonio... pensavo d essere ancora una volta fuori tema e non capire..
Inviato da: Almiromane il 9 Feb 2007 - 17:42
2pac e MarioGros..cosa proponete voi?
Abbonati o no?
Porte Aperte o chiuse?
Tornelli o meno?
ecc..
Inviato da: 2pac il 9 Feb 2007 - 17:46
Io?
Capienza limitata agli abbonati almeno fino a quando i tornelli non saranno completati.Ma comunque un po di gente allo stadio ci deve essere.Perchè questo sport è anche dei tifosi, soprattutto dei tifosi.
Inviato da: Galen il 9 Feb 2007 - 17:47
Vabbè, cosa mi vuoi dire, che i casini ci sono solo fuori?? Andiamo...
Poi non ho capito perché non si può parlare di entrambe le cose?!
Inviato da: MarioGros il 9 Feb 2007 - 17:53
ma no non ho detto quello.. non solo li.. robe tipo l heysel però è molto che non capitano in italia.. il nostro problema è fuori, il controllo fuori dallo stadio della situazione.. e non a 200 metri e lo stesso giorno della partita... ma ad 1Km e 3 4 giorni prima della partita devono iniziare i controlli... porca zoccolaccia, in quel mondo c girano i fantastiliardi che anche paperon de paperoni si farebbe na sega a bazzicarci, non hanno abbastanza soldi per avere personale privato e specializzato per creare un regime rigido su quel fronte?!!?!? dai, anden.. non estremizziamo, è ovvio che il casino è anche dentro, ma non sicuramente ai livelli di quanto se ne forma fuori e soprattutto consci del fatto che tutto parte comunque da fuori!!!!
Inviato da: Galen il 9 Feb 2007 - 18:02
Si, in questo senso sono d'accordo...
Non esclude comunque che anche gli stadi vadano messi a norma e penso che per funzionare un servizio di sicurezza debba essere coordinato tra lo stadio e i dintorni.
Inviato da: 2pac il 9 Feb 2007 - 18:04
Poi non ho capito perché non si può parlare di entrambe le cose?!
ci sei mai stato in uno stadio?
sinceramente.
e se si dove?
e in che curva?
Inviato da: Galen il 9 Feb 2007 - 18:09
Credevo di averlo già detto: NO.
E allora? Dovrei vergognarmene?
Non posso dare un'opinione??
Ha ragione solo chi va allo stadio? E quanto?
Sinceramente, a questo punto mi vuoi davvero far credere che negli stadi non c'è mai stato il minimo casino?
E io dovrei essere d'accordo con tutto quello che dici perché tu ci vai e io no???
Ho solo detto che non c'è nulla di male nel volere metter in sicurezza ANCHE gli stadi, perciò non ripetermi che i casini maggiori sono fuori, perché significa che non hai letto nulla di quello che ho scritto.
Inviato da: Il Conte il 9 Feb 2007 - 18:18
come ci entrano?
beh i guardiani e gli steward all'ingresso delle curve riconoscono i "ragazzi" del collettivo,quelli che animano lo stadio con cori e tifo.
a un mio amico che sta a milano è successo di entrare in ritardo allo stadio accompagnato da un pezzo grosso della curva che ovviamente è entrato senza essere controllato.
inoltra ,almeno a torino,non credo sia difficile portare dentro torce : basta lanciarle da una parte all'altra della barriera esterna visto che non è tutta sorvegliata.
cmq i problemi abbiamo detto che avvengono fuori dallo stadio la maggior parte delle volte quindi continu a non capire a cosa possa servire giocare a porte chiuse ecc ecc.
Inviato da: MarioGros il 9 Feb 2007 - 18:18
eheheheh, galen non fare il brutto errore di pensare che sia una accusa formalizzata in domanda quella di 2pac, dai... non t ha detto stai zitto ecc ecc.. o almeno così non ho letto... ovvio che ognuno dice la sua e, anzi, la tua è molto corretta a prescindere, gli stadi vanno regolarizzati per bene anche dentro comunque.. guarda la sicurezza di uno stadio inglese rispetto all italia... ricordi, se segui i tg, quando sulla curva dell inter comparve lo scooter fatto poi volare sotto al primo anello di san siro?? leggi l esperienza di sto tipo abbonato al fulham, squadra inglese..
http://www.gazzetta.it/Rubriche/CalcioEstero/Primo_Piano/2007/02_Febbraio/08/fulham.shtml
non penso che se avessimo avuto una tal 'tolleranza' anche in italia sarebbe potuta ccadere una cosa così a san siro, ma anche molto di meno.. ah, ricorda che negli stadi inglesi, ultras, tifosi, amici, parenti, cani, autorità, gesù cristo devono stare tutti SEDUTI.. bandiere senza asta e sciarpe.. da noi non t fanno entrare con le bottiglie e relativi tappi.. poi quando sei dentro, al bar puoi acquistare le bottigliette, plastica si... ma tirale giù dal secondo anello di san siro riempite d acqua in bagno.. anche senza tappo.. arriva bene, fidati..
Inviato da: 2pac il 9 Feb 2007 - 18:19
Poi non ho capito perché non si può parlare di entrambe le cose?!
La tua frase è stata questa.
Io ti ho risposto.
Calma, mi sembra che appena ti si dice qualcosa che non si avvicina al tuo sentenziare, scatti come se avessi il pepe al culo.
Non ci sei stato?
E allora ti rispondo come mi risponderebbe senbee se gli dico
"Sto film mi fa cagare, ma non l'ho visto".
"Vallo a vedere, poi giudicalo. Se invece ti ostini su questa tua considerazione, non fai altro che collezionare brutte figure.O peggio ancora, indifferenza".
Che in paroline significa:
Non sei mai stato allo stadio?
Allora perchè spari giudizi o sentenze a raffica?
Che senso ha smerdare la gente che ci va solo perchè ti stanno sui coglioni quelli che vanno allo stadio e quindi sono "ULTRAS"?
Su cosa ti documenti per dare un giudizio critico?
Sul tg3? Bene, bravo, bis.
Inviato da: Il Conte il 9 Feb 2007 - 18:21
Abbonati o no?
Porte Aperte o chiuse?
Tornelli o meno?
ecc..
guarda,se i tifosi vogliono scontrarsi fra loro se ne sbattono se la partita si gioca a porte chiuse o se ci sono i tornelli.
una soluzione non esiste perchè alla violenza e alla stupidità non c'è limite
Poi non ho capito perché non si può parlare di entrambe le cose?!
casini dentro lo stadio?
cioè scusa???
l'unica volta che mi è successo di vedere scontri dentro è stato per parma juve di 2 anni fa perchè degli idioti di giardinieri subito odpo la partita hanno involontariamente lasciato aperti i cancelli delle due curve con conseguente guerra in campo.
Inviato da: Le Big Mac il 9 Feb 2007 - 18:37
Secondo me i casini allo stadio ci sono sempre stati ma effettivamente DENTRO ultimamente se ne sono visti pochi: coincidenza? o c'è una ragione?
Il problema secondo me ragazzi è culturale. Siamo abituati a dare un'importanza eccessiva al calcio che deve continuare ad essere un gioco.
Prendetemi a paraculate ora, ma secondo me parte della colpa è ANCHE di queste cazzo di trasmissioni "sportive" che inculcano a persone con un background culturale povero lo spirito violento. C'è poco da fare: in tv per il calcio ci si insulta spesso e volentieri, nelle trasmissioni delle reti locali (e non) manca poco che si arrivi allo scontro fisico. Splendidi signori Nessuno che in giacca e cravatta si permettono di insultare chiunque per un cazzo di fuorigioco. Probabilmente esagero, però se tutto il mondo del calcio non cambia, a partire dagli organi di informazione, non si può pretendere che certa gentaglia allo stadio e fuori smetta di menarsi.
Inviato da: Il Conte il 9 Feb 2007 - 18:39
io allo stadio sono sempre carico,ma positivamente.
però oggettivamente se bevo una birra inizio a scaldarmi e a cantare a piu non posso.
inoltre è anche colpa degli arbitri indecenti che ci sono,insomma quando non fischiano falli evidenti,rigori ovvi e altre robe del genere la folla inizia a scaldarsi e si sa,che in mezzo a tanta gente c'è sempre qualche coglione che compie veri e propri atti criminali.
Inviato da: Le Big Mac il 9 Feb 2007 - 18:41
Conte il problema è proprio questo, lo capisci? Se un arbitro non da un rigore è assurdo scaldarsi come si scaldano certi personaggi!! E questo allo stadio, fuori dallo stadio e in televisione! Perchè... perchè... è un rigore cristo!!
Inviato da: Il Conte il 9 Feb 2007 - 18:45
vallo a spiegare a certa gente allora
negli stadi ci sono sempre i soggetti piu strani che puoi incontrare :
una volta per juve palermo ho conosciuto un 30enne messinese che ha l'abbonamento da quando era piccolo e ogni santa domenica va a vedere la juve dovunque giochi e per lui la juve è la sua fottuta vita cazzo!
non fa ferie per fare trasferte ecc ecc
bah,contento lui
Inviato da: Galen il 9 Feb 2007 - 18:50
Io ti ho risposto.
No, non mi hai risposto. Mi hai solo chiesto cosa ne so io.
Potrei chiederti cosa ne sai tu, ma invece a me non interessa, sono molto più interessato a sapere se un ragionamento abbia una logica oppure no, a prescindere da chi la fa.
Giudizi? Sentenze a raffica?? io le chiamo opinioni. Tu invece eviti questa distinzione, perché evidentemente l'opinione non ti piace. Va bene, ma non mi hai ancora detto nulla.
Quando mai ho smerdato la gente che va allo stadio? quando mai ho detto che mi sta sui coglioni? Quando mai ho parlato di ULTRAS? Quotami, ti sfido.
Dove formo le mie opinioni? Si, da giornali e telegiornali e dai racconti di c'è stato (come te, però la tua versione non me l'hai ancora data... c'eri a Catania?). Sono tutte fonti di dubbia attendibilità, e' vero, ma sono necessarie a chiunque, perché nessuno può essere presente in tutti gli stadi in tutte le partite che vengono giocate.
Il paragone sul cinema è fallato: non ho giudicato una partita che non ho visto come non giudico un film. Ma se mi si dice che attorno ad un cinema sono scoppiati dei casini e il cinema non era in regola con le norme di sicurezza, io rispondo che magari anche il cinema dovrebbe essere messo a norma. Anche se non ci sono mai stato.
Quindi? Smerdo i tifosi perché dico che bisogna prendere provvedimenti per garantire la loro sicurezza sia dentro che fuori gli stadi??
Dammi la tua opinione piuttosto... ci sono pochi casini oggi dentro gli stadi. Va bene, ammettiamolo pure, ma cosa c'è che non va nella proposta di mettere a norma ANCHE gli stadi?
Inviato da: 2pac il 9 Feb 2007 - 19:07
Sfidi?
Ma quale sfida e sfida.
Qui mica siamo in un aula di tribunale.Tieni per altre cose la sfida.
Ti potrei dire cosa ne so io (riguardo al mondo del calcio/tifosi/curve/stadi) , anche perchè qualcosina ne so ma non credo sarebbe giusto focalizzare un topic su quello che conosco per esperienza diretta.
Mi da solo fastidio che molti, come te, parlano della situazione DENTRO gli stadi per sentito dire.
Quando poi anche Catania, e quello che è successo venerdì scorso, sono frutto di inadeguatezze AL DI FUORI DEGLI IMPIANTI.
Parli di dare la gestione degli impianti alle società, società tiranne e meschine che fanno pagare vagonate di euro ai tifosi per un fottutissimo posto in una gradinata.E che sfruttano gli ultrà, tanto perfarti un esempio, pagando loro le coreografie per farsi mettere la foto in prima pagina sulla gazzetta il giorno dopo.
Catania?Te l'ho già detto.
Quelli non sono ultras.Sono criminali.
Fatta questa distinzione, allora possiamo tornare a parlare del movimento ultras in Italia e degli stadi del nostro paese.
Inviato da: Galen il 9 Feb 2007 - 19:17
Sfida o no, resta il fatto che mi hai messo in bocca parole che non ho detto.
Ho specificato che mettere a norma anche gli stadi non esclude certo provvedimenti sull'esterno dove ci sono i problemi maggiori, anzi le due cose potrebbero essere sinergiche tra loro (ma, certo, su questo non posso essere sicuro, probabilmente andrebbe valutato caso per caso).
Parlo di affidare la gestione alle società per fare pagare a loro, non ai Comuni, la messa in sicurezza degli impianti. Non certo perché facciano il bello e il cattivo tempo sfruttando i tifosi, è ovvio...
Inviato da: Almiromane il 9 Feb 2007 - 20:12
Intanto eliminiamo quelle "poche" volte che avvengono dentro allo stadio...controlli più rigidi..basta bengala, razzi, petardi...solo la voce per fare casino!
Eh no..anche dentro...la partita è stata sospesa per 40 minuti...anche se Raciti è stato ammazzato prima dell'inizio, anche dentro allo stadio è scoppiato il caos..
Inoltre i tifosi palermitani sono entrati alle 19 e hanno subito iniziato a far casino!
Inviato da: Il Conte il 9 Feb 2007 - 20:12
a voi piacciono però le coreografie eh.
vi piacciono ma volete proibire tutto ciò
la torcia in fin dei conti cos'è?
una luce che serve per le barche per far vedere la propria posizione e per comunicarla alle altre in mare aperto.
se proibisci le torce allora dovresti anche proibire le bottigliette d'acqua,che tra l'altro pesano anche di piu
Inviato da: Almiromane il 9 Feb 2007 - 20:16
Sinceramente le coreografie non mi esaltano...le reputo come le prese plastiche dei portieri...per i fotografi e niente più..
Le bottigliette sono superflue...anche al palazzetto le vendevano senza tappo
Inviato da: Le Big Mac il 9 Feb 2007 - 20:16
negli stadi ci sono sempre i soggetti piu strani che puoi incontrare :
una volta per juve palermo ho conosciuto un 30enne messinese che ha l'abbonamento da quando era piccolo e ogni santa domenica va a vedere la juve dovunque giochi e per lui la juve è la sua fottuta vita cazzo!
non fa ferie per fare trasferte ecc ecc
bah,contento lui
Il problema l'hai centrato in pieno! Vallo a spiegare a certa gente. Ma a certa gente lo spieghi mettendo a tutte i giorni e le ore in tv "dibattiti" di personaggi violenti e benvestiti che si prendono a parole e fomentano odio gratuito PER UNO SPORT?
Il tuo amico messinese è un grande, vive di passione, di tifo sano. Ed è da persone così che si impara ad amare uno sport. Capisci cosa voglio dire?
Inviato da: Il Conte il 9 Feb 2007 - 20:16
se uno ha sete durante la partita quindi non puo bere?
e cmq il tappo lo si mette nei maroni,comì come l'accendino e entri senza problemi
Inviato da: Almiromane il 9 Feb 2007 - 20:16
una luce che serve per le barche per far vedere la propria posizione e per comunicarla alle altre in mare aperto.
Il faro semmai...
Inviato da: Il Conte il 9 Feb 2007 - 20:18
lui è un grande si cazzo,conosco anche un altro ragazzo che fa come lui ma è belga e non si perde una partita!
è questo il genere di tifoso che mi piace!
Il faro semmai...
quando sei in mare aperto e incontri una nava usi la torcia.
rosso vuol dire passami a babordo,verde = passami a tribordo
Inviato da: Le Big Mac il 9 Feb 2007 - 20:18
Perfetto, d'accordissimo.
E mi vuoi dire che il clima che si crea nell'ambiente massmediatico non influenza la violenza del calcio?
Inviato da: Almiromane il 9 Feb 2007 - 20:18
e cmq il tappo lo si mette nei maroni,comì come l'accendino e entri senza problemi
Non la sapevo quella del tappo..
Se uno ha sete prende un bicchiere d'acqua al bar dello stadio..come quelli di birra che si vendono..
Inviato da: Il Conte il 9 Feb 2007 - 20:19
la birra ormai è vietata da anni negli stadi di serie a e cmq al bar ci sono solo bozze d'acqua,almeno così è a torino
Inviato da: Almiromane il 9 Feb 2007 - 20:20
rosso vuol dire passami a babordo,verde = passami a tribordo
Non si finisce mai di imparare..
Ma sì..lo so della birra..era per rendere l'idea..
Se ci sono solo bozze, è sbagliato..almeno per me..d'altronde se lanciano le teste di porco, i cessi e i vermi...
Inviato da: Le Big Mac il 9 Feb 2007 - 20:26
Ma stiamo scherzando o cosa?
Ma davvero credete che vietando di portare allo stadio le bottiglie d'acqua coi tappi si risolva il problema?! L'obiettivo è quello di arrivare ad un punto in cui allo stadio si potranno portare bottiglie d'acqua, lavandini, termosifoni e comodini. L'obiettivo è quello di andare allo stadio senza voler scagliare un cazzo!! Ma porca miseria se a Venezia ho visto che lanciavano un TELEFONINO! UN TELEFONINO CAZZO! Ma ci rendiamo conto?? Non si tratta di vietare di portare allo stadio della roba, si tratta di far capire che allo stadio si va per vedere una partita!
Scusate lo sfogo..
P.S. E' OVVIO che attualmente sia necessario vietare di portar dentro della roba, ma non bisogna confondere un mezzuccio-obiettivo contingente dal vero obiettivo fondamentale.
Inviato da: Almiromane il 9 Feb 2007 - 20:29
Purtroppo siamo arrivati al punto di vietare vietare vietare...non vedo altre soluzioni che modifichino le cose in tempi rapidi...ci vuole la repressione, dopo anni di bubana!!
In tempi lunghi, bisogna lavorare sulle menti..inculcando la giusta etica sportica e il rispetto...ma ci vuole un bel po di tempo...
I minorenni conivolti a Catania lo dimostrano...le loro menti sono state manipolate dai veri violenti..
Inviato da: Frabe il 9 Feb 2007 - 20:53
Cos'ha detto?
Non ho saputo.
Inviato da: Almiromane il 9 Feb 2007 - 21:00
Che è colpa della polizia che ha lanciato i lacrimogeni..Se non li lanciavano non scoppiava il casino..
Che suo figlio è stato spinto ed era l'ultimo della fila..che è un capro espiatorio
Inviato da: margu il 10 Feb 2007 - 00:28
Si, l'ho sentito anch'io, che buffonata!!! L'unica cosa giusta che ha detto è che suo figlio non diventi un capro espiatorio e su questo son d'accordo almeno fino a che la magistratura non ha appurato chi è il vero colpevole
Inviato da: taddia il 10 Feb 2007 - 10:50
appoggio con violenza quel comunistaccio mangiabambini di le big mac. il problema è la cultura, non tanto le regole
Inviato da: Leite il 10 Feb 2007 - 12:20
No , è assolutamente necessario che i comuni vendano gli impianti. Adesso gli impianti sono comunali in senso di nuda proprietà ( estremizzando il concetto anche se legalmente non è cosi ) , ma la concessione è alle società , il Milan e l'Inter hanno in concesssione San Siro. Senza la proprietà e la polizia privata interna ( che già adesso a San Siro è abbozzata ) il problema non si risolverà mai.
Logicamente chiudere San Siro perchè manca qualche tornello è una cosa sbagliata , gli abbonati devono entrare. E per il derby devono entrare tutti i tifosi civili.
Per quanto mi riguarda le società ne hanno anche troppi, che li investano loro per far funzionare il mondo del calcio sul quale lucrano.Questo è un luogo comune
la maggior parte delle società chiude i bilanci accantonando una perdita , sarà così in media da almeno 4-5 esercizi.
La Roma e la Lazio , per citare 2 società con un bilancio "pulito" in senso finanziario ma "povero" , hanno l'Olimpico a norma semplicemente perchè è stato il Coni ( lo stato ) a fare i lavori.
A Milano , invece , Milan e Inter hanno sborsato 16 mln euro e il Viminale ha ancora dei rilievi da fare.
A Torino lo stadio è a norma perchè l'anno scorso c'erano le olimpiadi invernali ...
per cui si capisce che gli stadi a norma ( a parte il caso di Genova dove il petroliere Garrone ha aperto la borsa ) e di qualche cittadina minore , gli stadi a norma non derivano da una bontà del Presidente di turno.
Le società di soldi non ne hanno cosi tanti , tolte il Milan e l'Inter che si collocano al 5 e 8 posto in Europa nella classifica dei fatturati. La Juventus stessa quest'anno chiuderà il bilancio con un botto tremendo verso il basso , a Torino stanno già mettendosi le pezze al c...
Per cui è anche vero che gli investimenti per la sicurezza non sono così semplici da implementare , per molte società di seria A e B.
Le società di calcio poi non sono la caritas , hanno la mission di divertire il pubblico ma devono chiudere con un profitto , a meno che non hai il Moratti o il Berlusconi che ri-capitalizza ogni Aprile.
Inviato da: Senbee Norimaki il 10 Feb 2007 - 15:37
A San Siro ad esempio, ti cestinano anche le paglie oltre all'accendino.
quoto
Ah ben ecco. Infatti poi a San Siro gli abbonati alla fine li fanno entrare.
Il principio quindi, a parte singole scelte tecniche che vanno decise giustamente di volta in volta a seconda delle singole realtà locali, mi sembra comunque giusto. No?
Inviato da: Galen il 10 Feb 2007 - 16:48
Ho capito... Quindi solo il comune deve rifare gli impianti? Senza la proprietà, le società non devono pagare per la sicurezza? Mi sembra un problema... con la proprietà avrebbero più possibilità di alzare i prezzi senza controllo?
Per cui è anche vero che gli investimenti per la sicurezza non sono così semplici da implementare , per molte società di seria A e B.
Ma allora nei Paesi dove la sicurezza è privata le società come fanno? Non saranno la caritas neanche là... Chiudono in perdita?
Inviato da: Almiromane il 10 Feb 2007 - 17:18
La Juve è la terza società al mondo come ricchezza...dopo Real e Barcellona...e l'ex Comunale è a norma..quindi per il momento non dovrà investire tanto..per il momento..
Non ci sono scusanti..il fatto che in questi giorni si lavori senza sosta per mettere su tornelli d'emergenza, è la prova che le società non si sono date da fare come avrebbero dovuto...
Chiaramente c'è anche un problema burocratico di fondo..la gestione degli stadi...
Esempio:l 'incarico per costruire la TAV è in mano a 3-4 società diverse...sono ancora lì che scavano...
Inviato da: Lau il 12 Feb 2007 - 14:37
volevo solo dire che domenica sono andata a vedere milan livorno...i tornelli li, non funzionavano..o perlomeno, non mi sembrava, l'unica cosa che è cambiata è la pre entrata...prima di passare dai tornelli, a gruppi di 3/4 si viene tastati per bene e viene "controllata" l eventuale borsa o l eventuale zaino...una bufala quindi. l unico intoppo visto è stato quello causato da un 65 enne che, probabilmente frustrato o decerebrato, ha voluto per forza trovarsi da dire con un giovane pulotto...evidentemente non voleva farsi tastare la giacca .... lo ha spintonato urlandogli in faccia "avete rotto i coglioni, lasciatemi andare, io qui pago" ...al che il giovane pulotto l'ha preso per il collo della giacca e gli ha detto qualcosa tipo "stiamo buoni o no ?" ..... io due smatafloni non glieli toglievo....va là che non faccio quel lavoro.....le teste di cazzo non hanno proprio età. il rispettabile signore si era stufato di fare la fila.......
Inviato da: simone19 il 12 Feb 2007 - 14:44
domenica non sono mancati atti di inciviltà,vedi anche quello riportato da lau,che dimostrano fin troppo bene quanto siamo lontani dal risolvere i problemi che girano intorno al mondo del calcio.
Inviato da: Gi@c il 15 Feb 2007 - 11:44
Michele Serra: L'amaca di martedì 13 febbraio 2007
Tratta da “la Repubblica”
Temo che le possibilità di riuscire a ridurre alla ragione e alla decenza gli ultras siano uguali a zero. Né gli appelli edificanti né la più volonterosa repressione possono fare breccia in un muro di violenza e canaglieria eretto nella totale impunità. Linguaggio, mentalità, odio di branco hanno avuto vent’anni di tempo per consolidarsi e autolegittimarsi, e un ragazzo di curva considera normalissimo gridare in coro "pezzo di merda" e "devi morire" a chiunque sieda sulla curva opposta. L’unica speranza è che quella bruttura eretta a regola di vita possa implodere da sé sola, come è sempre accaduto per tutti quei movimenti politici e sociali che devastano per prime le vite di chi ne è coinvolto. Lo spettacolo di domenica scorsa, con i bivacchi di ultras che simulavano nei parcheggi davanti agli stadi vuoti coreografie e coretti, era di uno squallore impareggiabile. Alcuni avevano portato i petardi e si sono fatti arrestare come Fantozzi. Altri si sono fatti trecento chilometri in torpedone per mangiare un panino col wurstel alla periferia di Verona e ascoltare la radiolina seduti sui paracarri. Il primo che avrà il coraggio di ammettere che si sta annoiando, e si sente ridicolo, sarà anche il primo a salvarsi. E sarà contagioso per gli altri.
Inviato da: Almiromane il 16 Feb 2007 - 14:54
Lode a Michele Serra..come sempre!
Inviato da: simone19 il 16 Feb 2007 - 15:55
sono passate nemmeno 2 settimane e tutti nemmeno più ricordano cosa è successo a catania.ancora una volta una persona è morta e cosa è cambiato:assolutamente nulla!!!!
Inviato da: Skafranz il 16 Feb 2007 - 18:33
perchè dici così?
Inviato da: simone19 il 16 Feb 2007 - 18:54
scusa noti qualche cambiamento davvero sostanziale tu???
Inviato da: fulminenero1 il 16 Feb 2007 - 19:12
Cambiato nulla e si riparte con le partite alla sera
Inviato da: Senbee Norimaki il 16 Feb 2007 - 19:27
Mah, no, non è come prima. Cioè, sono a porte chiuse, no?
Inviato da: simone19 il 16 Feb 2007 - 19:28
ormai pochissimi stadi sono a porte chiuse....almeno gli abbonati credo che possano entrare
Inviato da: Skafranz il 16 Feb 2007 - 19:31
ah si certo da questo punto di vista sono d'accordo...
secondo me si dovrebbero responsabilizzare le società....
anche se el caso in questione la violenza nel calcio o la violenza degli ultrà c'entra ben poco...
è stato solo usato come paravento per quello che in realtà è stato un'agguato con omicidio di stampo quasi mafioso...
questi sono criminali e assassini...e come tali vanno condannati
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