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Inviato da: Omicron³ il 17 Jul 2006 - 13:25

ragazzi non dite cazzate.
premesso che gente che fra di loro si appellano come compagni o camerati suonino in egual modo antiquati e fuoriluogo, cercate sul vocabolario o comunque usate il vostro fottuto buon senso!!

camerata richiama una gerachia di tipo militare, la cieca obbedienza, boia chi molla...
compagno richiama la tavola con-pagno é condividere il pane, implicitamente vuol dire che se mangiamo alla stessa tavola siamo allo stesso livello, siamo alla pari.

mentre il primo ha intrinseco la vocazione al COMPARTIMENTO, alla DIVISIONE e alla GERARCHIA il secondo é inscindibilmente legato all'egualianza, alla pace e al volersi bene (scambiarsi il cibo).

l'etimologia e le parole sono importanti.

e cazzo spero diciate qualcosa a benny se non smentisce di difendere/organizzare gruppi di gente che predica DIRETTAMENTE l'odio verso la polizia...ma porco zio, neanche CARUSO dice amenita simili!!

Inviato da: BennyNUF il 17 Jul 2006 - 13:25

altra cosa:
cosa c'entra se mi ritengo fascista o no??

vedi,dato che siamo in democrazia(o pseudo democrazia) io posso essere il cazzo che mi pare e ti devi adeguare

Inviato da: slash il 17 Jul 2006 - 13:26

bè generalizzare non fa mai bene.
come non tutti gli ultras pensano solo a far rissa allo stesso modo non tutti i poliziotti sono bastardi.
ho 3 parenti in forze del'ordine e sono persone brave e oneste.persone normali con una sensibilità,non robocop picchiatori.

Inviato da: monefromfrara il 17 Jul 2006 - 13:26

intervengo io..

io la parola ultras so che significa, e tu?

immagino tu sia stato un ultras dagli '80, e quindi sei espertissimo, di certo non parli solo per quello che vedi nei tg, vero?

Inviato da: 2pac il 17 Jul 2006 - 13:28

mmmm...Ditemi se sbaglio ma alla parola compagno è stato associato spesso il termine rivoluzionario...Ma ripeto magari mi sbaglio

No infatti,ne dice anche di peggiori

Inviato da: BennyNUF il 17 Jul 2006 - 13:29

ahahahahaha...cosa faccio io??
predico direttamente odio verso la polizia???
aahahahahaha
dai su..

Inviato da: Omicron³ il 17 Jul 2006 - 13:29

no brav'uomo, la democrazia non é tollerante verso gli intolleranti.
la democrazia tollera tutto tranne l'antidemocrazia.

io non mi adeguero mai, proprio perche sono in democrazia.
i fascismi adeguano.

saluti camerata.

Inviato da: 2pac il 17 Jul 2006 - 13:30

Quoto,come detto nel sondaggio "tardelli o grosso" prima di aprire bocca sulla mentalità e la vita ultras bisogna sciacquarsi la bocca...O almeno fare un salto in una curva ogni tanto.. Fede B.R.N.

Inviato da: BennyNUF il 17 Jul 2006 - 13:31

e non ti adeguare!
saluti a te

Inviato da: Omicron³ il 17 Jul 2006 - 13:31

no bel, tu non sai cosa vuol dire la parola utras o megio sono pronto a scommettere che non sai da dove viene.

non serve essere stato un ultras per conoscere il significato della parola.

Inviato da: 2pac il 17 Jul 2006 - 13:32

e TU SAI COSA VUOL DIRE "MENTALITà ULTRAS" O "VITA DI CURVA"?

Inviato da: BennyNUF il 17 Jul 2006 - 13:33

potresti stupirti di mone...non a caso fa parte del mio gruppo...credo che la risposta sia in arrivo!

Inviato da: taddia il 17 Jul 2006 - 13:34

non è che i moderatori potrebbero splittare la discussione in daz, fascio e compagno, vita da curva?

Inviato da: monefromfrara il 17 Jul 2006 - 13:35

dunque... a parte che la parola ultrà, ossia oltranzista, e apparsa in francia, durante la restaurazione, ma non è qui che voglio parare, e forse mi sono espresso male:

tu sai cosa vuol dire essere un ultrà?

che una parola su internet siamo bravi a cercarla, certo. ma sapere come viverla, mmh...




modificata per errori di sintassi..

Inviato da: Fonfi il 17 Jul 2006 - 13:42

Infatti il nostro comune fa di tutto per lasciare aperto il Daz, noto come gran luogo di democrazia (aggiungo anche senso civico).

Inviato da: Omicron³ il 17 Jul 2006 - 13:44

tu sei bravo cercarla adesso su internet perche si vede che i compiti di storia non li hai mai fatti come dovevi... e forse non facevi neanche quelli di italiano, si vede anche da come scrivi... APPARSA DOPO LA IN FRANCIA??
oh!!
2pac tu che sei giornalista digli qualcosa...

Inviato da: Fonfi il 17 Jul 2006 - 13:45

Meglio riquotare, il messaggio è stato modificato prima che tu postassi...

Inviato da: nikyrai il 17 Jul 2006 - 13:46

Punto uno: siete off topic.

Punto due: evitate di provocarvi a vicenda.

Se volete continuare su questo argomento che pare riscuotere un notevole successo, aprite una discussione apposita.

Inviato da: monefromfrara il 17 Jul 2006 - 13:46

eccolo che si attacca a cretinate.

1, come vedi ho corretto gli errori perche volevo scrivere una cosa e ho scritto un altra, ma immagino a te non capiti mai di errare;
2, ti assicuro che non ho cercato in wikipedia, ma siccome non sono un bamboccio di 12 anni, alcune cose le ho studiate. ma tu ovviamente non ci credi, perchè ultras = ignorante drogato violento di periferia con la 3 media, vero?

e cmq, non mi hai risposto..

Inviato da: 2pac il 17 Jul 2006 - 13:48

Non ho bisogno di insegnare nulla a nessuno,è un ruolo che non mi si addice.
L'unica cosa che mi permetto di dire è che chi,come te credo visto come definisci il tifo organizzato, non fa parte della vita di curva,dovrebbe evitare di giudicarla

E' una presa per il culo?

Vuoi che torniamo sui binari di qualche mese fa?

Inviato da: nikyrai il 17 Jul 2006 - 13:49

Inviato da: BennyNUF il 17 Jul 2006 - 13:51

Per me potete anche cestinarla direttamente sta discussione

Inviato da: monefromfrara il 17 Jul 2006 - 13:53

...anche perchè quando si discute con gente che non sa (e questo non è un flame, ma un dato di fatto) di che si parla, cè ben poco da costruire..

Inviato da: nikyrai il 17 Jul 2006 - 13:54

Per me va bene anche chiuderla quì, basta che si ritorni all'argomento principale.

Inviato da: Omicron³ il 17 Jul 2006 - 13:57

genio! se io vedo una banda di gente con la sciarpa "all cops are bastards" io mi incazzo!
sta gente ha dei problemi bel.

presa per il culo? no, pensavo fossi un giornalista de il resto del carlino e per questo piu autorevole di me.

@mone
direi che ne ho una certa idea, diversi ragazzi con cui sono cresciuto hanno fatto delle fini un po strane.
e mi fermo qua.

non avevo visto le modifiche al tuo post e non ti considero affatto a priori un ignorante.
io so per certo che chiunque pensi di aver studiato e di saperne abbastanza ha necessariamente bisogno di studiare ancora.

sulla discussione la si splitta, io voto la mozione taddia.

Inviato da: monefromfrara il 17 Jul 2006 - 14:06

conosco anch io ultras che hanno fatto fini infauste. ma non per forza tutti le faranno. cè l ultras tossico che sa a malapena scrivere, e cè l ultras con la laurea.

io ho studiato e studio ancora, e non reputo mai di saperne abbastanza, ma dato che mi hai accusato di aver cercato su internet, ti ho puntualizzato che certe cose posso anche averle imparate prima.


ad ogni modo, ripeto la domanda:
sai cosa vuol dire essere ultras?

o ne parli solo per sentito dire?

Inviato da: 2pac il 17 Jul 2006 - 14:07

Forse può aiutarti a capire:



Il Gruppo BRIGATE ROSSONERE nasce dalla fusione tra CAVA DEL DEMONIO ed ULTRAS due piccoli gruppi della Curva Sud, viene subito ripopolato da alcuni ex appartenenti alla FOSSA DEI LEONI che, a quei tempi era situata a metà strada tra il tabellone e la curva sud.

La prima uscita del nostro striscione avviene a BOLOGNA - MILAN il 19 Ottobre 1975.

Ognuno tra i nostri associati, si deve impegnare solo per il tempo che ha a disposizione e mai contro voglia.

Il gruppo deve essere organizzato sul consenso e non sull'imposizione.

L'entusiasmo è la nostra forza aggregante ed esso evidentemente non può essere forzato da chicchessia.

Il gruppo si AUTOFINANZIA attraverso i tesseramenti e la vendita di materiale da Stadio ( SCIARPE, MAGLIETTE, CAPPELLINI, BANDIERE, SPILLE, ADESIVI, FOTOGRAFIE ) del nostro tifo, con il nostro nome ed i nostri simboli ed ha un unico scopo fondamentale quello di seguire SEMPRE e OVUNQUE il Milan per incitarlo in casa ed in trasferta che vinca o che deluda, vicino o lontano.

Le nostre coreografie sono ormai celebri e, da molti, imitate.

Il gruppo BRIGATE ROSSONERE ha sempre seguito il Milan in tutte le PARTITE disputate a S.SIRO, in tutte le trasferte di CAMPIONATO,COPPA UEFA, COPPA CAMPIONI, COPPA ITALIA, COPPA COPPE. Le BRIGATE ROSSONERE sono un gruppo che ha il costante bisogno di ragazzi che collaborino.



Noi, come gli altri gruppi ULTRA' siamo di volta in volta accusati di essere pagati dalla società o di non essere da questi riconosciuti; in realtà pur avendo, ottimi rapporti con i vertici della Società di VIA TURATI, ci teniamo moltissimo alla nostra assoluta autonomia di scelte e decisioni.

A noi interessano relativamente la composizione del Consiglio di Amministrazione ed il Presidente della Società, ciò a cui noi teniamo veramente sono i GLORIOSI COLORI ROSSONERI perché come si dice: GLI UOMINI PASSANO, IL MILAN RESTA.

E' ovvio, poi, che siamo contenti di avere una Società FORTE e dei Campioni in Squadra ma , la storia lo conferma, anche negli anni più tristi e meno carichi di onori e gloria,il nostro attaccamento e la nostra presenza militante non sono mai venuti a meno.



Così potrebbe essere sintetizzata la nostra volontà di seguire il Milan. Non siamo tra quelli che si vantano di conoscere il tal giocatore o di potersi recare nelle zone della sede di via Turati rigidamente chiuse ai visitatori; il nostro orgoglio è rappresentato dai nostri cori e dalle coreografie, dalla capacità di recarsi OVUNQUE al seguito dei nostri RAGAZZI che indossano le casacche rossonere, dalla volontà di non recedere da tale proposito in occasione di trasferte lontane, disagevoli o pericolose; convinti, come siamo, che né le minacce, né la violenza, né la mancanza di biglietti siano per le BRIGATE ROSSONERE ragioni valide per rinunciare alla nostra passione.

Noi siamo un gruppo che non usa volentieri la FORZA, L'INTIMIDAZIONE O LA VIOLENZA, ma tutti sanno che non ci fermiamo di fronte a nulla e, se siamo messi alle strette, abbiamo la capacità di DIFENDERCI e RISPONDERE.



Come abbiamo già scritto, noi non siamo mai aggressivi per principio: ci piace seguire il MILAN OVUNQUE e ciò ci espone a rischi da cui non possiamo sottrarci e, in questo caso, difendersi con tutte le proprie forze diventa una necessità.

Mai le BRN hanno aggredito persone inermi mai hanno sfasciato automobili e negozi nelle città che ci ospitavano,
mai infine abbiamo coinvolto alcuno in episodi che non erano giustificati da azioni ben precise.

Anche di ciò siamo orgogliosi,anche perciò siamo assolutamente unici.



BRIGATE è storia.
E' patrimonio custodito gelosamente da tutti noi che siamo parte di questa fantastica ed irripetibile avventura.
Una storia difficile da raccontare,scritta sugli spalti d'Italia e d' Europa, sui sedili di PULLMAN, TRENI, AUTOMOBILI e (pochi) AEREI, una storia costruita attorno ai tavoli delle birrerie ed agli angoli delle vecchie strade buie di Milano.

Mille e più momenti di gioia e dolori ugualmente intensi,stupiti per chi guarda dall'esterno,fondamentali per noi. Storie di PASSIONE e di FEDE di AMORE e di ODIO, di cuori continuamente gettati oltre l'ostacolo grazie all'amicizia ed alla solidarietà che ci uniscono.

La fierezza e la purezza che ci contraddistinguono sono gli elementi che ci avvicinano a tutti coloro che disprezzano VILTA' e MEDIOCRITA'.

BRIGATE è essere SEMPRE PRESENTI, in prima fila per RISCHIARE, per SOFFRIRE, prima ancora, che per gioire e vivere insieme.

Inviato da: BennyNUF il 17 Jul 2006 - 14:09

QUELLI NON SONO ULTRAS!
MILAN MERDA

Inviato da: Lou1977 il 17 Jul 2006 - 14:10

Che tristezza gli ultras. Che tristezza la loro mentalità. Che tristezza l'apologia di fascismo.
Se non mi facessero troppo ridere i loro slogan ci sarebbe da piangere.
Io in vita mia non ho mai conosciuto gente peggiore.
La mentalità dell'ultras è il contrario della mentalità del tifoso e dello sportivo. L'esaltazione dello scontro come logica di vita. Gli amici come compagni di battaglia. Il concetto storpiato dell'onore.
L'ignoranza alla base del tutto.

Inviato da: Il Conte il 17 Jul 2006 - 14:10

beh dai,neanche io sono milanista ma cmq li rispetto perchè sono un gruppo storico e importantissimo in italia.

Inviato da: taddia il 17 Jul 2006 - 14:10

ok, ma quelli che allo stadio si picchiano/lanciano oggetti in campo/fanno casino fuori?

Inviato da: Il Conte il 17 Jul 2006 - 14:10

ops .
volevo mettere quello che ho scritto sopra

Inviato da: 2pac il 17 Jul 2006 - 14:10

guarda che lo so che sei interista

chiuso ot

Inviato da: BennyNUF il 17 Jul 2006 - 14:13

credo che prima di parlare e giudicare tu debba fare un pò di esperienza magari mettendo piede in uno stadio(o palazzetto ) star insieme a loro e imparare a conoscerli...credo ti stupirai!

Inviato da: Lou1977 il 17 Jul 2006 - 14:15

Il manifesto delle Brigate Rossonere è una cosa vergognosa. Da denuncia penale. Intendere lo sport come una guerra tra fazioni. Che schifo.

Purtroppo per me li ho già conosciuti. Ancora minorenne ho frequentato la curva e fatto trasferte. Ho visto da vicino quella gente incivile. E' un periodo della mia vita di cui mi vergogno e che ho rimosso. Non metterò mai più piede in uno stadio fino a che i gruppi ultras saranno sciolti e vietati.

Inviato da: 2pac il 17 Jul 2006 - 14:16

Addirittura!!!

Peccato che è un manifesto in piedi da oltre 20 anni e nessuno ha mai detto/fatto nulla..

Inviato da: monefromfrara il 17 Jul 2006 - 14:16

classiche frasi da tg.

l ultras è quello che distrugge.

il tifoso è quello che fa le ole e applaude lo sconfitto.


dicono bene gli statuto: "i giornalisti voglion spiegare, ma solo chi è un ultras ti può capire".

ora smerdate gli ultras quanto volete, tanto a me non me ne frega un bel corno.

io so cosa vuol dire, voi no. e quindi i vostri stereotipi, che un tempo mi facevano imbestialire, ora mi fanno sorridere.

quindi, lascio ora campo libero a tutti i lettori della gazzetta che sanno bene che l ultras è un criminale e come tale va represso e cancellato dalla faccia della terra. parlatene pure tra di voi, e sguazzate nella vostra cultura da 90° minuto.

io vi osserverò, e riderò in silenzio.

buon proseguimento.

un ultras

Inviato da: BennyNUF il 17 Jul 2006 - 14:19

d'accordo con te...

Inviato da: Lou1977 il 17 Jul 2006 - 14:22

Ho visto gente sfasciare i treni su cui viaggiava gratis, ho visto gente fare il saluto romano e cantare inni fascisti, ho visto gente sfasciare auto e motorini che trovava lungo il proprio percorso solo perchè avevavno una targa di una città "nemica", ho visto gente lanciare sassi ai tifosi "nemici" e alla polizia "infame", ho sentito su di me il manganello della polizia.
Purtroppo non ho bisogno che me lo racconti il giornale e la tv cosa vuol dire essere "ultras".
E' un mondo di una ignoranza e un'inciviltà che mi provoca disgusto.

Inviato da: BennyNUF il 17 Jul 2006 - 14:36

ho visto gente trovare amici,ho visto gente ridere,piangere abbracciare e cantare con lo sconosciuto di turno,ho visto gente di ogni ceto sociale unirsi,ho visto gente raccogliere enormi somme per beneficenza, ho visto gente fare coreografie e cori copiati da pubblicità e film,ho visto gente malmenata senza motivo dalla polizia, ho visto gente aiutare altra gente in difficoltà,e ne ho viste anche tante altre e ho visto gente guardare solo l'apparenza delle cose ma ho anche visto gente credere e provare emozioni per qualcosa in questo periodo..

"Noi siamo ultrà. Non siamo gente come gli altri. Non amiamo mescolarci con le masse, non vogliamo uniformarci. Siamo pronti a subire torti, oppressioni e sguardi malevoli. Non tradiremo mai ciò in cui crediamo, e continueremo a seguire la nostra linea per sempre. Senza l'appoggio di nessuno, senza che nessuno ci dica bravi. Sempre così, con la sciarpa al collo, in giro per l'Italia, inseguendo un sogno. Non siamo eroi, ma amiamo quello che siamo e vogliamo difenderlo. E anche voi, anche se dell'essere ultrà non ve ne frega niente, dateci retta. Se vi mettono i piedi in testa, se vi sentite pronti a fare la vostra parte per rendere più puro questo mondo, allora venite con noi. Fate come facciamo noi, create un movimento, aggregatevi a qualcuno che la pensa come voi, poco importa se nero, rosso o fucsia, e andate alla conquista del mondo. Non possiamo garantirvi che la vostra vita sarà migliore, questo no. Ma vi assicuriamo che almeno sarà vera."

Inviato da: Omicron³ il 17 Jul 2006 - 15:07

tutto giusto, ma non trovi che si possa trovare un altra causa a cui dedicare la vita?
se la formula vera della felicità fosse un solo si, un solo no, una linea diretta, una meta perche scegliere la bandiera della tua città? non lo trovi stupido e limitato?
se vuoi sognare perche non sogni in grande? perche non allarghi il tuo orizzonte oltre la camerata e guardi al mondo?

se vuoi dare la vita per una causa scegline una pesa zio maial... dai la vita per la pace nel mondo, o per i bambini, o per i diritti delle donne, o per la giustizia, o contro la fame nel mondo...
no, la tua ragione di vita é la squadra e la citta e per queste sei pronto a morire.

azz... che vita di merda!!

oltrettutto i vostri slogna piedi di valori sono vecchi, demagogici e qualunquisti.

se poi a tutto questo ci aggiungi che non disdegnate le botte e politicamente simpatizzate per formazioni quantomeno discutibili...

@mone
cosa devo dirti sulla vita da ultras e sulla vostra filosofia?
la conosco, probabilmente piu indirettamente di te ma neanche troppo.

se sai da dove proviene la parola ultras sei doppiamente ignorante!
come fai ad accettare di avere per nome e come bandiera delle bande di assassini reazionari prezzolati?

se la risposta non é "perche sono ignorante" allora potresti rischiare di esser considerato persona pericolosa oltre che disgustosa dal punto di vista etico e morale.

gli errori di scrittura sono dovuti alla testiera francese, non ho voglia di editare.

Inviato da: Jolly_roger il 17 Jul 2006 - 17:24

Ah no infatti, il centro sociale di Caruso si chiama "Osteria dello sbirro morto", fa un po' te se nemmeno lui dice amenità..

Comunque non mi venire a dire che "compagno" ha un senso buono come termine. Non veniva per caso usato tra i comunisti durante le lotte di classe contro il potere..?? Un contesto proprio pacifico, come no, per quanto possa essere bella l'etimologia..


Maial vez, potevi usare anche un colore che mi affaticasse di meno la vista, avrò perso almeno 4 decimi..




Beh, adesso arrivare a giudicare in questo modo le scelte e gli stili di vita altrui mi pare troppo. Se a te da fastidio sentire la parola "camerata" a me dà fastidio sentire altri giudicare gli stili di vita altrui conoscendoli solo per sentito dire da amici o per aver ascoltato i telegiornali o peggio ancora per aver cercato e trovato notizie solo su google o wikipedia. Hai degli amici che hanno fatto una fine strana??? Ok, ma sono loro, non tu, e come dicevo in altri topic, certe cose bisogna viverle in prima persona per sapere di cosa si sta parlando, non basta il "parere" o i "racconti" di amici, non bastano le nozioni apprese sui libri di storia e nè tantomeno ciò che si legge su mille quotidiani.
Chiunque potrebbe benissimo dire che prendersi dei mal di pancia come hai fatto tu in continuazione contro berlusconi o il vecchio governo potrebbe benissimo essere una vita di merda. Chi te lo fa fare? E soprattutto a che pro?? Migliorare il nostro paese?? Percepire uno stipendio come quello dei nostri politici? Ma non mi dire dai..
Ognuno fa le proprie scelte in base ai propri motivi, che spesso, anzi quasi sempre, sono comprensibili solo a noi stessi.

C'è chi lotta per quello in cui crede, chi per il proprio paese, chi per un altro paese, chi per ideologie sbagliate (destra o sinistra che siano), chi per la propria libertà d'espressione, e chi per la propria fede calcistica.

E giusto per rispondere anche a Lou:

Balle. Il calcio è uno sport fisico, è uno sport di scontro, e da sempre è stato così. La mentalità dell'ultras non è antisportiva, anzi, è l'esaltazione della sportività vista come competizione, ma non solo nel senso cattivo e violento del termine. E' una questione di orgoglio, orgoglio nei confronti della tua città, e di ciò che essa rappresenta in ambito sportivo.
Certo anche io non sono mai stato troppo contento di veder politicizzare l'essere ultras, quella la trovo una cosa inutile, sport e politica non hanno niente da spartire, però comunque l'essere ultras (come dice mone) è una cosa che viene dal profondo della propria coscienza sportiva. Poi uno la vive come vuole, ma il concetto di base è questo.

Inviato da: 2pac il 17 Jul 2006 - 19:14

AMEN! jolly

Inviato da: Lou1977 il 17 Jul 2006 - 19:47

E cosa c'entra con quello che ho detto io? Mica parlavo di scontri sul campo di gioco io.



Questa è sempre la stessa risposta che danno tutti gli ultras. Noi ridiamo,piangiamo, soffriamo e gioiamo insieme. Noi lavoriamo la settimana per fare cori e striscioni. Noi facciamo anche tanta beneficenza etc....
Allora fate tutte queste cose senza fare violenze e senza fare apologia di fascismo e vedrete che nessuno si lamenterà.

Per quella che è la mia visione io sarei per un modello più rigido di quello inglese.
Scioglimento e divieto per legge di creare gruppi di tifosi organizzati.Divieto del minimo legame tra società e tifosi. Stadi di propietà delle società. Sicurezza privata a carico delle società negli stadi. Stadi con solo posti a sedere in poltroncine tipo cinema. Divieto di portare striscioni e fumogeni allo stadio. Sistema di videosorveglianza di ogni angolo dello stadio. Inibizione a vita da tutti gli stadi per chi si rende colpevole anche solo di aver lanciato un fumogeno o un petardo in campo. Pene durissime per chi si rende protagonista di atti di violenza dentro o fuori gli stadi.

Inviato da: Omicron³ il 17 Jul 2006 - 19:47

amen jolly??
a me sembra di sognare...

da mesi dubito apertamente della vostra arguzia signori ma a questo punto comincio seriamente a pensare che voialtri due messi assieme potreste avere successo in un qualche spettacolo trash...
ma dico avete ereditato una fabbrica di cazzate?

questo che parla di lotta di classe senza sapere neanche cosa significhi e l'altro lo applaude come se il suo idolo 2pac non avesse DIRETTAMENTE partecipato all'emacipazione degli individui e alla loro uscita dallo stato di minorita etnica e campanilistica che li teneva prigionieri.

dai raga con voi non si puo proprio parlare, non capite l'ABC.
axettone dove sei??

AAA cercasi persone con presa del cervello attaccata!!

ps: grazie per il ban.

Inviato da: Lou1977 il 17 Jul 2006 - 19:59

Detto senza cattiveria: ci sono proprio dei problemi di comunicazione con alcuni utenti.
Io dico una cosa e ne capiscono un'altra totalmente fuori tema. Uno prova a spiegarsi e ne capiscono un'altra ancora.

Inviato da: nikyrai il 17 Jul 2006 - 20:03

Certo che tu te le cerchi!

Hai scritto un messaggio di sole insolenze!
Posso capire che tu non condivida, ma lo sai che è un problema gestire la discussione se parti in questa maniera!

Piuttosto limitati a dire che non sei d'accordo, se fai così risulti per forza degno del titolo che porti!

Riguardo al discorso di Lou, mi trovi d'accordo solo quando parli della violenza. E' verissimo che spesso le tifoserie si fanno riconoscere più per episodi di violenza che per le belle attività che organizzano.
Però è anche da dire che una curva di uno stadio senza le meravigliose coreografie che vengono studiate dagli ultras, perde molto del suo valore.

Inviato da: 2pac il 17 Jul 2006 - 20:12

mi fai pena...Autobannati per favore,fai come Simone 19...



Almeno tu lo conoscessi 2pac...E' facile dire di sapere quando la fonte di sapienza è WIKIPEDIA

Inviato da: potemkin il 17 Jul 2006 - 20:19

Sì,OT,hai rotto davvero il cazzo con questa cosa.

Inviato da: Jolly_roger il 17 Jul 2006 - 20:26

E in quanto a sport fisico e di scontro è giusto che ci sia competizione, anche tra i tifosi, che poi spesso questa competizione viene anche dimenticata, vedi i numerosi gemellaggi tra tifoserie varie.


E tu ti rendi conto degli strafalcioni che dici??? Maial, mi viene da bestemmiare quando fai queste uscite, credi di essere il più illuminato di tutti solo perchè perdi metà della tua vita a googolare in giro e a leggerti volumi interi di wikipedia, o a leggerti diecimila quotidiani, o forse solo perchè sei un candidato ds??? Chi sei per permetterti di giudicare sempre e comunque i pensieri degli altri??? Di Lou manco me ne frego ormai perchè ho visto che spara provocazioni fine a se stesse giocando a specchio riflesso con uscite tipo "era un mio pensiero personale ecc ecc". Ma tu veramente hai rotto il cazzo con questa arroganza da intellettuale moralmente più avanti.

Sai una cosa? Credi di avere una mentalità aperta solo perchè credi nella pace nel mondo e ti fumi qualche bonzer al busker garden?? Beh mi spiace ma con uscite del genere dimostri di avere una mentalità più chiusa di chi getta gli scooter dagli spalti degli stadi.

Hai la presa attaccata al cervello tu?? Mah, devono però passarci si e nò 5 o 6 volt al massimo per un amperaggio direttamente proporzionale per avere sempre questa presunzione di crederti più arguto di tutti.


Scusate, sono uscito un attimo dai ruoli di moderatore ma sono anche stanco di dover perdere tempo ad argomentare con utenti che credono sempre e comunque di avere la verità assoluta in tasca, credendo di avere la mentalità più aperta del mondo quando non si sono mai e dico MAI piegati minimamente a qualsiasi altra posizione. O meglio, piegati non è il termine esatto, direi piuttosto "compreso" oppure "capito" o se capite meglio "tollerato".

Sono moderatore ma anche utente, e certe cose da utente proprio mi stancano.

E con questa chiudo e rientro nel ruolo fuckin moderator.

Inviato da: Lou1977 il 17 Jul 2006 - 20:29

Ma ti rendi conto delle cose che dici? Allora nella pallavolo che non prevede lo scontro fisico non ci deve essere competizione tra tifosi?
E come mai nel rugby dove lo scontro fisico è più duro che nel calcio, le tifoserie sono più composte di quelle del calcio?
Tu hai una logica tutta tua.

Inviato da: Jolly_roger il 17 Jul 2006 - 20:31

C'è appunto, ma se c'è nella pallavolo figurati se non dev'esserci nel calcio!! Hai capito adesso o ti faccio un fumetto con tu nella parte di Materazzi ed io nella parte di Zidane?!?!?!?

Inviato da: Lou1977 il 17 Jul 2006 - 20:34

No guarda davvero non ti capisco. Non ce la faccio. E' più forte di me. Devo dare ragione a Omicron.
A meno di tirare in ballo lo spirito di imitazione che hanno i bambini di 5 anni. Ma mi rifiuto di applicare questa logica a un pubblico di adulti.

Inviato da: BennyNUF il 17 Jul 2006 - 20:50

quante cazzate che mi tocca leggere...
pensi veramente che in inghilterra abbiano risolto il "problema" hooligans???credi che l'operazione per eliminare questo fenomeno attuata anni fa dalla tatcher abbia vinto??sul serio lo pensi????
ahahahahaha
fatti un giro a qualche derby londinese poi se ne riparla...chiudi per un momento internet,smetti di assorbire le boiate che sparano i media e vivi la realtà..

Ultras non è una moda,è un movimento giovanile che dura ormai da più di 30 anni che piaccia o non piaccia.è un movimento giovanile che non è mai morto e che anzi è uscito più forte dai problemi e dalle difficoltà che ci sono state,a differenza di tutti gli altri movimenti giovanili nati dagli anni 60 in poi e questo credo debba far riflettere più di ogni altra cosa...
come ogni cosa ha i suoi lati positivi e quelli negativi,purtroppo troppo spesso ci si ricorda solo di quelli negativi..

vedi io di discutere su un forum con gente frustrata che sputa merda a priori non ne ho voglia..quindi scrivete il cazzo che vi pare a me non cambia na sega..
adios

Inviato da: Leite il 17 Jul 2006 - 21:08

Un candidato DS per cosa , scusate ? Ma siamo fuori di senno ?
Allora io mi candido per le elezioni americane .

go yankee go

Inviato da: slash il 18 Jul 2006 - 00:50

intervengo anche io in questa discussione,per prima cosa invitando a smorzare i toni,poi per esprimere un mio parere che mi trova d'accordo con cose dette da entrambe le parti.
punto primo:mi sembra che gli ultras siano eccessivamente demonizzati.non nego che spesso si facciano protagonisti di episodi di violenza,siano eccessivamente politicizzati,nascondano al loro interno personaggi ambigui e quant'altro.ma chiaramente sarebbe riduttivo considerarli in questo modo e basta,sarebbe riduttivo e offensivo per tutti coloro che si sbattono,fanno trasferte ecc.
alla fine il tifo organizzato potrebbe esser(dico potrebbe essere perchè oggettivamente non è tutto rose e fiori) uno degli aspetti migliori dello sport.volete metter un derby di milano,un juve-milan,un juve inter senza le curve,i cori,gli sfottò,le coreografie cosa sarebbero?il contorno che crea la tifoseria è quasi meglio della partita in sè,crea tensione,passione,aspettativa.per questo credo che tacciare gli ultras di violenza,apologia di fascismo e quant'altro sia una generalizzazione un po eccessiva e sia riduttivo,anche se come in tutte le cose gil aspetti negativi sono quelli che hanno maggior peso e risalto e spesso una stronzata fatta copre mille cose buone.
ma d'altro canto a volte sembra che gli ultrà se le cerchino una certa nomea.dagil scooter fatti precipitare dagli spalti,agli scontri con forze dell'ordine o fra tifoserie,dai treni e autogrill devastati ai saluti romani o pugni chiusi alle celtiche e svastiche.sono cose che a me personalmente irritano e turbano,perchè si fa entrare la politica dove non dovrebbe(e in merito ci sono tante indagini e statistiche),perchè si confondono certi valori,perchè nasce della violenza da uno sport che spesso diventa mero pretesto.
altra considerazione:purtroppo spesso lo stadio è zona franca,rispetto all'esterno sono usati due pesi e due misure.a parità di "reato",se all'esterno rischi il carcere,allo stadio rischi che t neghino l'ingresso x tot mesi e che t obblighino a firmare.
alla fine credo ci siano interessi che vanno oltre il singolo avvenimento,e ci siano organizzazioni ben piu complesse.ve lo ricordate il derby romano di tempo fa?quando han sospeso la partita per "ordine" di alcuni ultras?alla fine sembrava che tutto fosse organizzato e addirittura orchestrato da un capo-ultras che se ne stava seduto in poltrona a casa.
tutte queste cose inevitabilmente finiscono x far piovere critiche sul movimento ultras,inevitabilmente fanno crescere luoghi comuni,e inevitabilmente finiscono x esser ricordati piu di tante cose positive fatte.e a risentirne per primi credo siano proprio quegli ultras onesti che credono in quello che fanno,si sbattono,perdono tempo e soldi,e finiscono x vedersi insultati,guardati con sospetto e demonizzati.

un appunto a benny che vale come esempio:quest anno nn sn venuto spesso al palazzetto,ma l anno scorso vedevo spesso uno striscione che campeggiava su tutti e che recitava LIBERTA' X GLI ULTRA'.a me un po infastidiva,perchè non so bene la storia nei particolari ma credo che se qualcuno ha fatto una stronzata è giusto che paghi,e perchè mi avrebbe fatto più piacere vedere magari uno striscione che inneggiasse alla squadra al posto di quello.

spero di essermi spiegato.

Inviato da: Omicron³ il 18 Jul 2006 - 11:36

per carita, tutte cose piu o meno giuste, ma io NON STO AFFATTO GENERALIZZANDO!!
io sto parlando di persone che sono intervenute su questo forum e che -essendo ferrara un paesone- é successo di incontrare.

io mi incazzo perche questi bravi ragazzi che fanno aggregazione vengono qua ad elogiare il cameratismo.
se per cameratismo si intende profonda amicizia e condivisione di valori perche non la chiamano AMICIZIA ma lo chiamano CAMERATISMO?
non é questa la stessa gente (che come dice Benny fa beneficenza) fa cene e concerti di skin e manifestazioni a favore dei loro camerati in galera? non é cosi BUNNY? se mi sbaglio é bene che tu me lo dica.
io mi incazzo con chiunque non condanni la violenza (per di piu quella idiota degli scontri fra bande di tifosi), e vedere il giornalista del carlino e il pirata (oltre a tutti i moderatori perche nessuno si é sognato di riprendere l'avvocato dei violenti) difendere a spada tratta sta gente sarebbe vergognoso se non fosse gia di per se un'offesa alla loro intellgenza.

i poliziotti sono brava gente quando ammazzano di botte giornalisti a genova e invece sono bastardi quando beccano degli scalmanati fascisti fuori dallo stadio?
"questi sbirri di merda che hanno sempre il culo parato dallo stato"... ma che razza di uomini siete?

@jolly
parliamone se la mia sia anche arroganza intellettuale o se invece sia una minorità intellettuale tua proprio non certo imputabile a me!
puttana ******* a volte mi sembra di parlare con un bambino!!
"basta cercare su google o wikipedia" "la smetti di fare quello che sa tutto?" "perche ci devi rovinare la leggenda di babbonatale?"...

tu sei sempre il solito, se si discute alla tua maniera si discute a PRESCINDERE da dati e fatti reali perche per te democrazia vuol dire che tutti possono dire tutto senza essere contraddetti...
dai *** *****, torna a giocare a san adreas, ammazza un po di sbirri scarica la patch per farti fare dei sorboloni.

Inviato da: nikyrai il 18 Jul 2006 - 13:13

Anche tu però sei un bel testardo.
Sul condannare la violenza siamo d'accordo.
Ma non mi va bene che venga condannato il cameratismo da uno che dice di venire dalla emilia romagna ROSSA! Altrimenti non ti potrei mai invitare a cena, per paura che ti mangi i bambini del vicino!

Il cameratismo non è squadrismo. NON ESISTE PIU' IL FASCISMO! Non significa andare in giro con i manganelli a spaccare il naso a chi non la pensa come loro. E' una estensione del concetto. Fare fronte comune agli avversari. In questo caso, la squadra avversaria.
Se poi si scende in atti di violenza, allora sono d'accordo con te. Ma io ho visto tutta la stagione della carife quest'anno, e lo spirito della curva è stato spesso entusiasmante. (anche se non sopporto le invettive ai carabinieri)

E' il discorso che ti ho già fatto, non riesci mai a vedere le cose in maniera obiettiva. Le vedi solo alla tua maniera.

Inviato da: taddia il 18 Jul 2006 - 13:21

omicron, 2-3 asterischi non servono a mascherare le bestemmie, che su questo forum non sono tollerate. sei pregato di editare

Inviato da: Lou1977 il 18 Jul 2006 - 13:24

Ah no?
Beh vedendo il sito di alcuni gruppi ultras ferraresi non si direbbe.

Inviato da: nikyrai il 18 Jul 2006 - 13:26

Esiste come riferimento ad ideali.
Così come il comunismo.

Poi, ovviamente, ci sono i casi estremi... ma quelli non dovrebbero essere presi in considerazione!
(cioè, mi auguro che nessuno abbia intenzione davvero di sostituire la nostra democrazia con un sistema tra i due sopracitati)

Inviato da: Lou1977 il 18 Jul 2006 - 13:29

Mi dispiace farlo notare sempre ma in Italia riferirsi al fascismo e al comunismo non è proprio la stessa cosa.
La differenza la fa il codice penale.
Esiste il divieto di ricostituzione del partito fascista ed esiste il reato penale di apologia di fascismo.

Inviato da: nikyrai il 18 Jul 2006 - 13:32

Ho appena scritto questo in un altro topic relativamente al termine "camerata".

Comunismo e Fascismo, sono due estremismi! Non sopporto di sentirmi dire che uno è migliore dell'altro.
Il codice penale ne proibisce uno, solo perchè era quello il regime al momento della deposizione e della fine della guerra.

Se ci fosse stato il comunismo al suo posto, ora avremmo "Rifondazione Fascista" tra i partiti, ed il reato di "Apologia del comunismo".

Inviato da: Lou1977 il 18 Jul 2006 - 13:36

Beh non è del tutto corretto.
Quando tu condanni il comunismo in realtà ti riferisci al comunismo sovietico o cinese.
In Italia il comunismo è sempre stato un baluardo della libertà e non ha mai commesso crimini.
Ha contribuito alla lotta partigiana per la liberazione dal nazifascismo, ha lottato per i diritti dei lavoratori, delle donne e delle minoranze. Ha contribuito alla scrittura della costituzione democratica.
Questi non mi sembrano crimini.

Inviato da: nikyrai il 18 Jul 2006 - 13:38

Non mi trovi d'accordo, però stiamo andando decisamente off-topic.

Inviato da: Frabe il 18 Jul 2006 - 13:39

Le Brigate Rosse? E il PCI dalla doppia faccia?

Inviato da: Lou1977 il 18 Jul 2006 - 13:41

Le Brigate Rosse erano un movimento extraparlamentare. Il loro primo nemico non a caso era il PCI. Esempio più inadeguato non c'era.

Inviato da: Frabe il 18 Jul 2006 - 13:45

Va bene, allora anche Forza Nuova è extraparlamentare... che discorsi? Se un movimento comunista è extraparlamentare non esiste?
Comunque il PCI aveva intensi rapporti col PCUS e non mi sembra fossero volti alla lotta "democratica".
E poi tutto questo odio tra BR e PCI era solo di facciata, "compagni che sbagliano" dicevano delle BR. Più che una condanna mi sembra un'attenuante e quasi una giustificazione.

Inviato da: Lou1977 il 18 Jul 2006 - 13:49

Io parlo dei comunisti "ufficiali". Quelli del partito comunista italiano. Se un pazzo si alza alla mattina uccide 30 persone sull'autobus e dice che l'ha fatto per forza italia allora dobbiamo concludere che forza italia è un partito terrorista?

Inviato da: Omicron³ il 18 Jul 2006 - 13:49

nick non fare il jolli roger che non si dice daccordo con i DATI e la REALTA.

i comunisti in italia hanno scritto la costituzione, i fascisti (o ex fascisti) no e non ci si riconoscono neppure.
questa é storia d'italia!
il movimento sociale non si é mai riconosciuto nella costituzione (e anzi ha appoggiato tentativi di golpe), i comunisti l'hanno voluta scritta e difesa anche dagli attacchi dei fascisti rossi e degli assassini degli anni '70.

difesa con la vita, gente morta in piazza a manifestazioni sindacali!! non so se mi spiego.

Inviato da: nikyrai il 18 Jul 2006 - 13:52

Se non ho continuato era solo perchè stavamo andando off-topic.

Alcune delle cose che volevo dire le ha dette Frabe. Altre sono che i partigiani non vanno dipinti solo come "martiri".

Infine, non mi pare così strano che i comunisti abbiano difeso con la vita una costituzione scritta da loro e che li tutelava. Anzi.

Però ribadisco, è off-topic. Era per questo che ho chiuso il discorso.

Inviato da: Lou1977 il 18 Jul 2006 - 13:55

Quella costituzione tutela te e tutti noi. Cosa vuol dire che tutelava i comunisti? E' forse una costituzione comunista?
Anche questa mi tocca sentire.
Direi invece che tutelava i fascisti, e dato l'esito della guerra, questa non era una cosa per nulla scontata.

Inviato da: nikyrai il 18 Jul 2006 - 13:58

Ed in cosa sarebbero tutelati i fascisti?

Inviato da: Lou1977 il 18 Jul 2006 - 13:59

In una cosa chiamata Movimento Sociale Italiano.

Inviato da: nikyrai il 18 Jul 2006 - 14:00

Cioè, la libertà all'esistenza di un partito di estrema destra non è una cosa scontata?

Inviato da: Lou1977 il 18 Jul 2006 - 14:02

Dato che di fatto erano gli stessi fascisti della guerra direi che non era per nulla un fatto dovuto garantir loro una rappresentanza. E' stato un segno di grande volontà democratica di ricostruzione.

Inviato da: nikyrai il 18 Jul 2006 - 14:05

Beh, l'italia è sempre stata nota per il trasformismo dei suoi politici. Non mi sembra strano che gli stessi fascisti si siano riadattati alla democrazia.

Una barzelletta americana diceva che secondo loro gli italiani erano 100 milioni. E questo perchè prima della fine della guerra, c'erano 50 milioni di fascisti. E dopo la fine della guerra 50 milioni di antifascisti.



Vabbè, credo comunque che le nostre visioni non siano conciliabili, ma capisco il tuo modo di pensarla.
Ora davvero, chiudiamo l'off topic, e torniamo all'argomento principale.

Inviato da: Jolly_roger il 18 Jul 2006 - 14:07

Parlando in termini di moderazione gli unici da riprendere fino ad ora siete stati tu e Lou, per quanto si possa essere contrari ai valori espressi da benny su cameratismo o altro, mi sembra che abbia semplicemente esposto un suo pensiero stando dentro eccome al regolamento, niente apologie particolari e niente insulti o provocazioni, viste invece da parte tua e di Lou. Lui ha espresso un pensiero che tu hai attaccato in tutto e per tutto.

Inoltre qui dentro quello che ha fatto più propaganda politica mi sembra sia stato tu, e chi ti ha mai detto niente? Ti si richiamava solo quando davi di matto, come adesso.


Che razza di uomini siamo???? Torniamo sul topic Aldrovanti??? Eh? Cosa dici??? Il mio pensiero in proposito è proprio lì, che razza di uomini sono stati loro??? Questo non te lo sei mai chiesto ghandi??? Magari rispondimi nel topic giusto che con queste tre righe siamo già abbastanza ot..


Che sia l'una o l'altra fatto stà che mai tu abbia anche solo leggermente tollerato un idea (o ideale) politica diversa dalla tua mostrando una tolleranza o un "apertura mentale" (della quale vai tanto fiero) degna di un bambino, proprio come mi accusi di essere o di comportarmi.

Io sono sempre il solito?? Tu no? Ti sei mai reso conto di come rispondi tu alle discussioni? E soprattutto il perchè gran parte degli utenti si stancano di intervenire dove intervieni tu? Sicuramente sarai intelligente, non oso metterlo in dubbio, ma anche pesante, arrogante e testardo più di me. Inoltre tiri proprio a cimento le persone, e non ti poni minimamente un limite nel rispondere. Per te invece cos'è la democrazia? Controbattere ogni qual volta che non si è d'accordo e tentare di convincere altri dell'assoluta veridicità delle proprie argomentazioni? Beh, anche tu allora hai proprio un idea tutta tua. Venire contraddetti è un conto, il non rispetto delle idee altrui è un altro, e ben più grave, perchè di rispetto per le opinioni altrui (cioè quasi sempre diverse dale tue) non hai mai mostrato il benchè minimo rispetto, restando sempre più convinte della tua "assoluta" verità, anche quando parli di argomenti dei quali è evidentissimo tu sappia ben poco e per sentito dire da amici.

Spero tu te ne renda conto.

Inviato da: Deus Piger il 18 Jul 2006 - 14:29

AHAHAHAHAHHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAH
INTELLIGENTE!
AHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAH
OMICRON INTELLIGENTE AHAHAAHAHAHAHAHAHAH!
Dai mi pare ovvio che Omicron è un ritardato!
Puvrin!

Inviato da: nikyrai il 18 Jul 2006 - 14:32

(ad uso e consumo di chi non conosce Omicron e Deus Piger, sono amici, quindi è concesso loro di insultarsi a vicenda )

Inviato da: Jolly_roger il 18 Jul 2006 - 16:07

Beh dai, un minimo di comprendonio ce l'avrà pure lui, non voglio credere che dio sia stato così crudele..

Inviato da: slash il 18 Jul 2006 - 17:04

stalin e mao non erano comunisti.se lo erano lo erano di nome ma non di fatto.in realtà ciò che facevano andava contro i principi del comunismo.e credo siano stati la rovina del comunismo


anche questo non è sbagliato,basti pensare al golpe borghese.

Inviato da: Jolly_roger il 18 Jul 2006 - 17:10

Ahahahahahahahhah i dati e la realtà!! :ahayh: Adesso mi viene a parlare di realtà, muahahhahhaha..

Va beh dai, ha ragione Omicron, dai admin, bannate l'utente BennyNuf la prossima volta che dice la parola "camerata", o qualsiasi altro utente la pronunci, tanto alla fine ha ragione lui, i "dati" e la "realtà" sono dalla sua..

E finiamola con questa pagliacciata, il comunismo è morto, così come il fascismo. Quelli di adesso sono altri tempi, e altre persone, assolutamente non paragonabili al 20ennio fascista che fu, e nè con i "compagni".

E con questo chiudo.

Inviato da: BennyNUF il 18 Jul 2006 - 18:19

come già detto non tornerò sull'argomento ULTRAS o su POLITICA,ma dato che ritengo il confronto specialmente politico sia importante e per certi versi utile ci tengo comunque a complimentarmi e a sottolineare certi interventi come quelli di slash o Senbee(scusa ma non ricordo bene com è il nick) che nonostante DI SICURO siano dall'altra parte della barricata apprezzo molto..

e con questo chiudo anch'io!
aprite dei topic sulla figa e vedrete che saremmo tutti d'accordo(almeno spero )

Inviato da: Senbee Norimaki il 18 Jul 2006 - 18:26

Beh magari c'è qualche gay che non è d'accordo ^__^
Grazie anche a te e a rileggerti Benny! Anzi ti ringrazio per il nick, sei il primo e unico che finora me l'ha scritto bene al primo colpo! ^__^

Ragazzi, che ne dite di spostare gli ultimi off topic di questo thread e dell'altro thread in cui se ne sta parlando (quello sul Dazdamir) in un apposito thread chiamato "Compagni e camerati" magari sotto "Attualità"?

Inviato da: BennyNUF il 18 Jul 2006 - 18:29

mancava la seconda parte del nick ecco

Inviato da: slash il 18 Jul 2006 - 18:32

grazie x l'apprezzamento!cmq concordo che il confronto sia sempre positivo,basta mantenere toni moderati.

Inviato da: *°Lu°* il 18 Jul 2006 - 20:03

Intervengo io premettendo che sono totalmente senza esperienza di vita da stadio.....
Mi piacerebbe che mi venissero chieriti alcuni punti....sono aperta a opinioni diverse dalla mia ma alcune mi sembrano proprio assurde....

Posso concepire che alcuni ultras siano MOOOLTO di parte o estremisti ma perchè viene automaticamente tirato fuori il discorso POLITICA quando si parla vita da stadio....
Sarà il solito discorso idiota ma è vero che in ogni posto ci sono quelli che, con atti di violenza che vanno assolutamente denunciati, rovinano l'atmosfera vera, quella che ti fa vivere forti emozioni e ti fa battere il cuore per il proprio paese.

E perchè ogni volta l'amore per il proprio gruppo (o come cavolo volete chiamarlo visto che vi impezzate sui termini) è sempre e solo visto in senso negativo? c'è un limite a tutto credo, sono contro gli estremismo e contro a coloro che mettono la politica in mezzo a ogni cosa...non si può vivere e parlare di calcio senza inzupparla di politica, che essa sia di destra o di sinistra?!?!?
Per restare in topic non capisco cosa centri parlare di quante cose giuste o sbagliate abbiano fatto nella storia fascismo e comunismo considerati in senso estremo....se volete discutere di quello perkè non fare un topic apposito? (a parte che non so a quanto servirebbe visto che parla da sola la legge ed è quella nonostante discutiate...)

Credo che sia proprio questo che rovini lo sport....
Guarda caso ho appena visto un filmato di real tv...facevano vedere ultras che esageravano, distruggevano ecc....e poi poliziotti che usavano in modo estremo la violenza colpendo anche un giocatore....per favore la finite di avere il vostro pensiero di parte? fate discorsi tanto intelligenti e poi vi rovinate tirando fuori il principio politico-sociale a cui siete legati....il buon senso è una cosa comune, usatelo!
Vi sembra così assurdo capire che in queste situazioni c'è sempre qualcuno che va fuori dalle regole e che rovina tutto con la violenza o altre cazzate?!? Mi pare così insulso dire "i pulotto sn tutti idioti..."...."i tifosi sn tutti fascisti violenti..."....ma dove vivete???

Se non ci fossero i poliziotti vivremmo tutti nell'anarchia più totale e se non ci fosse l'amore x uno sport o x la propria città non conosceremmo le vere passioni...e c'è qcs di male in questo?

TIFARE NON SIGNIFICA SOLO VIOLENZA
I POLIZIOTTI SONO GRANDI PERSONE DA STIMARE
ANDARE IN CURVA NON SIGNIFICA ESSERE PERSONE INCIVILI ECC...

Poi ovviamente all'interno di ogni cosa c'è chi fa l'idiota ma allor a questo succede in tutte le cose ed è giusto condannarli perkè rovinano solo le cose belle.
(ma quanto mi fate sudare... )




nonc redo che odio....stia a significare "uccidiamo tutti i nemici"...stesso discorso che vale al palio"!!! ma quanto è bello evere i fantomatici nemici con cui avere rivalità???
e questo è+ molto lontano dal parlare di violenza ecc...(nonost ci siano gli idoti...RIPETO)



leggi sopra...stesso discorso


evvai parliamo di politica....

Inviato da: 2pac il 18 Jul 2006 - 20:13

Infatti.Omicron è sicuramente una persona dotata di intelligenza e cultura notevole, su questo non ci sono dubbi.
Ma il fatto che attacchi continuamente con offese pesanti e mirate, fondamentalmente nascoste dietro ad un parlare forbito è una cosa che va al di la dell'argomento in questione. Basterebbe argomentare, discutere anche, perchè capisco che idee diverse portino ad una discussione.Ma non si può, non è concepibile, che questo qui sbrocchi di sana pianta ogni qual volta che un utente palesa un idea diversa dalla sua...Poi posso capire allo stesso modo che le idee di altri utenti che non si legano alle sue possano scatenare in lui rabbia o nervosismo, ma attaccare deliberatamente e con toni offensivi non mi sembra sia una cosa tollerabile. Molta gente si è stufata di questa cosa, all'utente Omicron da parte mia era stato offerto in passato un incontro, magari ad una cena del forum, per un confronto chiarificatore impostato sulla serenità ed il dialogo costruttivo,(in modo tale che tali divergenze quantomeno dialettiche potessero venir meno in un contesto forumistico) incontro che l'utente Omicron ha palesemente rifiutato motivando, in maniera banale e qualunquista che "con certa gente non posso essere amico e poi non mi ci siederei mai a tavola nemmeno per una partita a carte" - (ah omicron...non mi venire a tirare fuori eventuali minacce subite per mp, perchè se hai un minimo di onestà e non hai la faccia come il culo, sai bene e puoi ammettere tranquillamente che tali minacce non ti sono mai state fatte dalla mia persona)-.

Non lamentiamoci quindi se queste discussioni prendono una brutta piega, fatta di insulti ed improperi nei SUOI confronti. Se non si limita per primo nelle provocazioni e nel linguaggio (rileggendo ho potuto notare come anche con Nikiray, che ha la pazienza di un santo, non ci sia andato leggero nell'argomentare le sue idee) non lo devono fare nemmeno gli altri utenti, e quindi ogni richiamo a regole del forum non rispettate, risulterebbe quanto mai superfluo.
Valutate vobis, hiudo qui l'OT e grazie per l'attenzione


Inoltre mi permetto di aggiungere, da abbonato in curva sud del Milan dello scorso anno, che qualunque generalizzazione su Ultras e polizia mi sembra superflua. Posso solo dire che in tutto quest'anno non ho mai visto scene di violenza ne in curva ne fuori...Che poi ci sia gente che va oltre non lo nego, ma è deprimente sentire gente che accusa le curve ed i ragazzi che vivono questa realtà, di essere dei mascalzoni. E' deprimente e quanto mai qualunquista, perchè si pensa a quel deficente che lancia un razzo in campo, e non si tiene conto di tutti quei ragazzi che fanno sacrifici per essere al seguito della squadra. Lou ha dettoche è deprimente il manifesto delle Brn...L'avesse letto almeno..Si fosse concentrato sulle parole e gli ideali che la curva vuole infondere a chi la frequenta.Evidentemente non lo ha fatto.Per questo è inutile proseguire a discutere con chi non vuole vedere al di la del proprio naso.

Inviato da: Jolly_roger il 18 Jul 2006 - 20:38

Ogni sport ha le sue regole, dentro e fuori dal campo.

E parli proprio tu, l'utente di più larghe vedute, almeno taci e fai più bella figura..

Inviato da: 2pac il 18 Jul 2006 - 20:49

Ad integrazione di quanto detto, ed al motto di "fuori la politica dagli stadi e dalle curve"
posto il comunicato BRN di oggi:

MOBILITAZIONE DEL POPOLO ROSSONERO
Mobilitazione del popolo rossonero giovedì 20-07-2006 alle 17.30 davanti a palazzo marino.
La Milano politica ha sprecato fiato su questioni che non la riguardavano(leggi fossa dei leoni)ed ora vogliamo che si esprima su questa ingiustizia che colpisce lo sport e la squadra che meglio rappresenta la nostra città.
In difesa della nostra società dei nostri colori,della gloria ora piu che mai lotteremo contro il sistema.
Credere e lottare sarà il nostro imperativo,vincere contro la sporca politica la nostra meta.
Onore a tutto il popolo rossonero.

1)siamo stanchi della vostra sporca politica
2)Palazzi-Rossi-e Borrelli voi siete la vera rovina del calcio.
3)calciopoli=norimberga
4)borrelli,rossi,palazzi la vera triade anti milan

Uniti per una forte protesta,una sentenza indegna non
merita silenzio.


CURVA SUD MILANO

Inviato da: Omicron³ il 19 Jul 2006 - 01:17

hai ragione


hai ragione.

ps: sono serissimo avete ragione entrambi.
mi controllerò, ma non voglio diventare un SENBEE!!!
io sono un polemico...

Inviato da: nikyrai il 19 Jul 2006 - 01:45

Ma a me piaci così!

Sennò con chi posso discutere di questi argomenti?

Inviato da: Deus Piger il 19 Jul 2006 - 08:29

Quantomeno presuntuosi direi!

Inviato da: Lou1977 il 19 Jul 2006 - 09:20

Io non sono d'accordo con "quegli ideali che la curva vuole infondere". Detto questo non nego ad altri il diritto di professarli. Quello che io dico è: isolate i violenti. Tu mi rispondi "lo facciamo già. c'è un servizio di vigilanza in curva". Io ti replico "allora non è sufficiente".
Si vuole far credere che i violenti siano frange limitate, ma in realtà non sono cosi limitate. Sono frange ben protette perchè fanno comodo a diversa gente. Con questo non dico che i violenti siano la totalità, ma seppur minoranza hanno grossa influenza.
Per questo io dico che evidentemente le regole che ci sono oggi non bastano, ce ne vogliono di più stringenti.
Forse che non vedo al di la del mio naso perchè voglio stadi più accoglienti e senza violenza? Forse che non vedo al di la del mio naso perchè voglio andare a vedere uno spettacolo e non una guerra? Forse che non vedo al di la del mio naso perchè quando vado in trasferta voglio visitare una città e non devastarla?
Vabene, questo sono io.



Ogni volta che parli parli a sproposito. Sei un recordman.
Ogni sport ha le sue regole dentro il campo. Fuori dal campo le regole le fa lo Stato e la società civile.

@ *°Lu°*

Lo so che i tifosi non sono tutti violenti. Quelli di cui parlo io infatti non sono proprio tifosi. Non sanno neanche cosa vuol dire il tifo. Tuttavia sono ben inseriti nei gruppi ultras. Perchè non li isolano?
Mi sembra che tu parli di cose che conosci poco o conosci per sentito dire. Posso dirti che quando io andavo in trasferta c'erano alcuni personaggi che venivano solo per sfasciare tutto e a fine partita chiedevano quale era il risultato perchè neanche seguivano la partita. Te lo assicuro.
Perchè parlo sempre di politica? Non sono io a voler parlare di politica ad ogni costo, sono loro che hanno portato la politica nelle curve. Dal momento che presenti una associazione di tifosi come una associazione skinheads non puoi poi pretendere che non si parli di neofascismo.
Vatti a fare un giro su un sito di queste "associazioni di tifosi" poi sappimi dire.
Se si vuole negare l'infiltrazione di gruppi neofascisti e skinheads nei gruppi ultras si nega la realtà. Che la maggior parte dei gruppi ultras nelle curve d'Italia siano simpatizzanti fascisti è una cosa rispauta e d'altronde sono orgogliosi di mostrarlo, mica è un segreto.

Inviato da: Jolly_roger il 19 Jul 2006 - 11:46

Ah si?? E' lo stato che impone come tifare, che striscioni usare e quali cori cantare??? E' lo stato che ti dice di che colori devono essere i fumogeni (che se non lanciati in campo secondo me sono super coreografici)???
Questo intendevo con regole fuori e dentro il campo.

E la tua risposta dimostra che per l'ennesima volta non ha assolutamente capito la mia affermazione precedente, quindi la prossima volta o rileggi bene o risparmiati certe magre figure, magari tacendo.

Inviato da: Omicron³ il 19 Jul 2006 - 12:04

@jolly
lo scambio è stato questo:
TU: E in quanto a sport fisico e di scontro è giusto che ci sia competizione, anche tra i tifosi

LUI: Allora nella pallavolo che non prevede lo scontro fisico non ci deve essere competizione tra tifosi?
E come mai nel rugby dove lo scontro fisico è più duro che nel calcio, le tifoserie sono più composte di quelle del calcio?

TU: Ogni sport ha le sue regole, dentro e fuori dal campo.

LUI: Ogni sport ha le sue regole dentro il campo. Fuori dal campo le regole le fa lo Stato e la società civile.

mi sembra ineccepibile e non vedo correlazioni con cori, striscioni o coreografie varie...
si parlava di modalità di scontro fra tifosi.
mi spieghi il nesso?

Inviato da: Lou1977 il 19 Jul 2006 - 12:13

Beh se vuoi io posso dire che sei tu che non capisci quello che dico io. C'è abbastanza incomunicabilità in effetti tra di noi.
Quello che io intendevo è che tu puoi benissimo scegliere il fumogeno rosso invece che quello bianco, ma fuori dal campo non puoi scontrarti con altri tifosi solo perchè in campo il calcio è uno sport fisico e i giocatori si scontrano. Chiaro il concetto? Scontri in campo non implica scontri fuori dal campo.

Tu hai la tendenza ha risolvere un po tutte le tue controversie invocando il silenzio di chi ti contraddice.

Inviato da: 2pac il 19 Jul 2006 - 12:38

Io parlo della curva dove vado. I violenti stavano nella fossa dei leoni,guarda e documentati su che fine hanno fatto (ps. la fossa dei leoni era palesemente di orientamento sinistroide)


Generalizzi troppo,se veramente hai fatto vita da tifoso o ultrà sai benissimo che non tutti gli stadi d'italia sono come tu li descrivi. Però se per argomentare devi generalizzare, dubito che poi qualcuno ti creda.




Scusa ma gruppi di tifosi palesemente di sinistra non ne esistono?
Vuoi che ti faccia una lista?

LIVORNO (ESTREMA SINISTRA)

Poi:

Pisa ( sinistra)
Ternana ( sinistra)
Ancona ( sinistra)
Carrarese ( sinistra)
Arezzo ( sinistra)
Vicenza ( sinistra)
Genoa ( sinistra)
Torino ( sinistra)
Venezia ( sinistra)
Perugia ( sinistra)
Sambendettese ( sinistra)
Civitanova ( sinistra)
Modena ( sinistra)
Lucchese ( sinistra)
Campobasso (sinistra)
Gubbio ( sinistra)
Montevarchi ( sinistra)
Pescara ( sinistra)
Napoli ( sinistra)
Salernitana ( sinistra)
Avellino ( sinistra)
Cagliari ( sinistra)
Savoia ( sinistra)
Savona ( sinistra)
Fasano ( sinistra)
Casertana ( sinistra)
Taranto ( sinistra)
Cosenza ( sinistra)
Pistoiese ( sinistra)
Bologna ( sinistra)
Empoli ( sinistra)
Spal ( sinistra)
Albinoleffe ( sinistra)
Catanzaro ( sinistra)
Vasto ( sinistra)
Legnano ( sinistra)
Ancona ( sinistra)
Pescara ( sinistra)
Novara ( sinistra)
Sora ( sinistra)
Sambenedettese ( sinistra)
Savona ( sinistra)
Valenzana ( sinistra)
Aglianese ( sinistra)
Sangiovannese ( sinistra)
Rosetana ( sinistra)
Castelnuovo ( sinistra)
F.Andria ( sinistra)
Giugliano ( sinistra)
Vittoria ( sinistra)
Picchi ( sinistra)
Cecina ( sinistra)
Battipagliese ( sinistra)
CampoBasso ( sinistra)
Crotone ( sinistra)
Cosenza ( sinistra)
Fermana ( sinistra)
Gallipoli ( sinistra)
Juve Stabia ( sinistra)
Manfredonia ( sinistra)
Grottaglie ( sinistra)
Vastese ( sinistra)
Ventimiglia ( estrema sinistra)
Viareggio ( sinistra)
Voghera ( sinistra)
Taurisano ( sinistra)

Credo lo sapessi anche tu, visto che dici di aver fatto vita di curva o vita da stadio...Io ti riporto la lista che ho fatto in mezzora di msn con un mio amico malato quanto me di tifo e vita di stadio.
Rileggendo alcuni nomi, mi vengono in mente tante trasferte...Che bello,non sapete cosa vi perdete!

Inviato da: Lou1977 il 19 Jul 2006 - 12:47

Guarda che il fatto che esistano tifosi di sinistra (mettiamo pure redskins) non è che rende meno grave il fatto che ci sia gente di estrema destra, skinheads etc...
Non ci vorrebbe ne uno ne l'altro.

Poi basta leggere un qualunque resoconto dei rapporti del ministero dell'interno per sapere che le infiltrazioni dell'estrema destra nel mondo del calcio sono una realtà ben superiore per dimensioni alle infiltrazioni dell'estrema sinistra.Se facciamo delle proporzioni tipo 10 a 1. Non a caso, nella lista che tu citi, in serie A ci sono solo Livorno e Torino.
Per quanto riguarda la Spal, non so adesso, ma quando ci andavo io non erano certo di sinistra. Oggi non so. Comunque guardando il sito NUF mi sembra siano di destra.

Inviato da: Jolly_roger il 19 Jul 2006 - 12:53

Non ci siamo capiti molto evidentemente, o per rispondere a Omicron, evidentemente non mi sono per spiegato chiaramente. Di conseguenza capite quello che volete.



Hai ragione Lou, c'è incomunicabilità tra di noi. Se vuoi continua a dire pure le tue fesserie, non invoco proprio niente, anzi, il silenzio lo scelgo io. Che senso ha tentare di spiegare una cosa a gente che non la vuole lontanamente capire..?

Inviato da: BennyNUF il 19 Jul 2006 - 13:12

la curva della spal era di destra????????
ahahahahaha
questa frase dice tutto sulla tua ignoranza in materia...

ps.tra l'altro noi beceri fascisti non seguiamo neanche più la spal!

e cmq il problema della politica nelle curve è sempre esistito e non è nato negli ultimi anni ma esiste da 40,con la differenza che ora i media spostano l'attenzione su questi problemucci che fanno più notizia invece che occuparsi di altro..state continuando a generalizzare e sparare cazzate...chiudete sto topic inutile per cortesia..

In Italia la meno evidente stratificazione di classe si riflette anche tra i giovani e quindi le curve ultrà nascono anche dal bisogno dei giovani di tutti i ceti di crearsi una propria cultura definita di “opposizione” al tradizionalismo della società italiana. Questa volontà di creare uno spazio libero fatto di rituali e comportamenti condivisi tra tutti gli ultras è evidente anche dalla trasposizione dei conflitti politici degli anni settanta all’interno delle curve (il giovane italiano è altamente politicizzato al contrario del giovane inglese) dove per decenni la contrapposizione di campanile verrà affiancata dalla contrapposizione politica. Tutto ciò comporta che mentre in Inghilterra gli hooligans hanno il solo obiettivo della violenza dettata dalla rabbia per la loro condizione sociale, in Italia la violenza è solo una delle opzioni del mondo ultrà, le altre sono l’aspetto coreografico che prevale fino agli anni ottanta e la militanza politica. È il tifo in sè stesso ad accomunare gli ultras di tutta Italia, coi suoi cori e rituali condivisi anche dai tifosi normali, e non per forza una condizione socioeconomica disagiata.
I media sportivi italiani descrivono la violenza solo come un male della società con cui il calcio non ha niente a che fare, è un lavarsene le mani e c’è molta ipocrisia in questo atteggiamento: si chiede sempre alla società, allo Stato, alle forze dell’ordine di risolvere il problema, senza domandarsi (al di là di dichiarazioni di facciata) se realmente mondo del calcio e media sportivi non possano fare qualcosa di concreto, visto che le responsabilità esistono e sono evidenti.
I tabloids inglesi, ma anche il resto della stampa e televisione, hanno sempre descritto lo hooliganism come un male del calcio. In particolare i tabloids hanno fatto fin dagli anni settanta degli hooligans un proprio cavallo di battaglia, un argomento sempre redditizio per sollevare il panico generale, sfruttando e contribuendo a creare una fobia nazionale soprattutto quando gli hooligans si recavano all’estero (succede tutt’oggi visto che è opinione generale che la violenza negli stadi sia una “malattia” che gli inglesi hanno esportato). In realtà i tabloids si sono sempre comportati molto male: bastava essere inglese e tifoso di calcio nei decenni scorsi per venire subito bollato come pericoloso hooligan e naturalmente questa convinzione è stata ereditata e accolta appieno in tutta Europa. Si posoono riscontrare numerosi episodi sconcertanti che gettano ombre sull’operato di stampa e Tv.
Per quanto riguarda le misure di sicurezza è più che giusto sottolineare il fallimento e la dannosità di un approccio esclusivamente repressivo per risolvere il problema.

Inviato da: Lou1977 il 19 Jul 2006 - 13:13

Oh io sarò anche ignorante in materia. Però io gente che fa il saluto romano e canta inni fascisti la chiamo di destra, poi sarò forse superficiale nel mio giudizio. Se fai il saluto romano e canti faccetta nera per me sei di destra, se poi lo fai senza sapere cosa significa sono problemi tuoi. Poi sarà stata pur composta come vuoi tu, tanto è una cosa che non mi interessa più. Può anche essere composta da marziani.

Inviato da: 2pac il 19 Jul 2006 - 13:17

@LOU:Eh infatti furbone, tu parlavi del mondo del tifo organizzato, non sulle curve di serie A...Hai avuto i dati concreti su cui ragionare se poi vuoi arrampicarti sugli specchi millantando un invasione della DESTRA in tutte le componenti della nostra vita (anche su quante volte andiamo in bagno) fai pure...Io cmq i dati te li ho forniti

Inviato da: BennyNUF il 19 Jul 2006 - 13:18

ahahahahah sei una comica....

la Ovest fascista

cmq 2pac mancano ATALANTA CAGLIARI(SERIE A) CESENA (B) E TANTE ALTRE
CMQ non è questo il problema..

Inviato da: 2pac il 19 Jul 2006 - 13:19

LA OVEST DI DESTRA?

MA QUANDO MAI?????

Inviato da: Lou1977 il 19 Jul 2006 - 13:21

Facevo un esempio sulla serie A per far notare le proporzioni che io quantifico in 10 a 1.
Se poi tu credi che io millanti una invasione della destra leggiti il rapporto sul tifo organizzato a cura del ministero dell'Interno fatto dal ministro Pisanu (Forza Italia). Buona lettura.

Inviato da: BennyNUF il 19 Jul 2006 - 13:23

Pisanu...

Inviato da: 2pac il 19 Jul 2006 - 13:24

Infatti i tifosi cantano

PISANU INFAME
e
NON NE POSSIAMO PIù DELLE DIVISE BLU NO AL CALCIO MODERNO NO ALLA PAY TIVù

Inviato da: Lou1977 il 19 Jul 2006 - 13:26

Ecco appunto. Dopo questa frase ogni ulteriore commento mi sembra superfluo.
Ci mancava solo "dodicesimo uomo in campo".
A si fort ragazit, sa vot ca diga.

Inviato da: BennyNUF il 19 Jul 2006 - 13:29

Inviato da: 2pac il 19 Jul 2006 - 13:31

Ah beh LOU se tu avessi fatto vita di curva come dici di aver fatto sapresti anche qual'è la posizione delle curve rispetto al decreto PISANU

Inviato da: BennyNUF il 19 Jul 2006 - 13:32

e soprattutto cos ha fatto Pisanu e chi è Pisanu e che fine ha fatto Pisanu..



vabbè per oggi ho riso abbastanza
adios

Inviato da: Lou1977 il 19 Jul 2006 - 13:41

A parte che io vita di curva l'ho fatta più di dieci anni fa. Detto questo so quale è la posizione delle curve su Pisanu.
Ma io a uno che mi dice:

PISANU INFAME

NON NE POSSIAMO PIù DELLE DIVISE BLU NO AL CALCIO MODERNO NO ALLA PAY TIVù

non so proprio più cosa rispondere. Ti giuro che mi lascia senza parole. Da dove si comincia a replicare a una frase del genere? No, no, non si replica e basta.

Inviato da: 2pac il 19 Jul 2006 - 13:42

SONO DUE CORI CHE 2 PALLEEEEEE.... Vuoi moralizzare ancora un po?

O LO E' CHI FA DELLE REGOLE ASSURDE?

Inviato da: Il Conte il 19 Jul 2006 - 13:53

EEEEEEEEEEEEEEEEHY PAPA WAIGO....

Inviato da: 2pac il 19 Jul 2006 - 13:56

LOL CONTE

Inviato da: *°Lu°* il 19 Jul 2006 - 13:59

Concordo sul fatto che la sicurezza negli stadi non sia sufficiente. Questo proprio si....MA:

Facile dirmi così quando ho già premesso io che non ho esperienze personali a rigurdo....benben....
Ma lo so che ci sono anche queste teste di C***o!! credo che qui nessuno lo stia mettendo in dubbio e nessuno sia qui a dire..."no non ci sono", "no siamo tutti bravi"ecc ecc....lo sappiamo tutti che ci sono ma la differenza tra me e te è che io riconosco la situazione in modo analitico(+o-) e tu invece fai di tutt'un erba un fascio....cosa vuol dire?"! vedi le cose per come stanno...tutti quelli che vanno là non sono vandali e ci sono questi cretini che rovinano tutto.
Evidentemente non avevi letto bene il mio post visto che replichi così.
Nascosti...evidentem ci sonbo altre teste che li coprono....idioti pure loro allora. MA NON TUTTI SONO COSI'....

Non hai mezze misure?!


Potete continuare a parlare di destra o sinistra, dicendovi su in base alle vostre preferenze ma io non li accetto proprio...la politica non deve centrare nulla....questo però non deve intaccare quei gruppi che non appartengono a nessun partito o parte in particolare

Inviato da: nikyrai il 19 Jul 2006 - 14:01

Credo che i moti di violenza delle curve, non siano direttamente imputabili allo schieramento politico d'appartenenza.

E' un problema trasversale.

Inviato da: Kikujiro il 19 Jul 2006 - 15:13

Direi infatti che piuttosto lo schieramento politico sia imputabile alle curve per come sono strutturate socialmente.


L'estremismo è semplicemente funzionale al contesto. Insomma più si è "cazzuti", più si è estremisti (anche solo di facciata) più si è "guerrieri contro il nemico".


Lo so, è una cosa idiota...ma anche il tifo a volte può essere una cosa idiota (vedi gente che si mena...)
La cosa triste è che i più esaltati sono di solito persone frustrate da una vita di merda. Si, spesso persone ignoranti. Si, spesso persone cresciute non certo nell'oro.

E dall'altra parte, pronti reciprocamente a spaccargli la faccia...ci sono persone assolutamente identiche.


Ovviamente sto parlando di una parte, non dell'intera curva...


Quindi per me le curve non hanno questo gran contenuto politico...certo sarebbe bello vedere un po' più di gente schifata da certe opinioni e comportamenti (anche se sono solo di facciata)


Un esempio? Ero a Verona, tra i tifosi interisti, lo spareggio col Parma.

"La mamma di Buffon è una puttana" è un coro che puoi anche prendere scherzosamente...ma gli "uh-uh-uh-uh" (si, il verso della scimmia...solo chi non va mai allo stadio può sorprendersene) di tutta la curva ogni volta che toccava palla Thuram erano francamente rivoltanti.

E io lo so che fa parte del tifo, lo so che può non nascondere un esplicito razzismo....che volete che vi dica, poveracci esasperati dalla propria vita di merda o ricconi conformisti che si scatenano solo in curva...io li avrei ammazzati tutti.
E fatico a non vedere alcuni degli utenti del forum ben integrati in una situazione del genere...se poi penso a cosa avranno detto alcuni di voi durante la finale del mondiale...

Inviato da: Senbee Norimaki il 19 Jul 2006 - 15:28

Un utente del Forum: "Zidane! Guarda come giocano quelli che SI LAVANO!!!"
Un'utentessa del Forum: "...difficile correre col culo incrostato di merda, eh?!?!?"

Inviato da: 2pac il 20 Jul 2006 - 20:27

"Perche` in piazza? Perche` una sentenza indegna non merita il silenzio. Perche` davanti a Palazzo Marino? Perche` la Milano politica ha sprecato fiato su questioni che non la riguardavano e ora vogliamo che si esprima su questa ingiustizia che colpisce lo sport e la squadra che meglio rappresenta la Nostra città. Perche` tanta rabbia? Perche` come dice il presidente Berlusconi, questo era un processo senza le indispensabili caratteristiche di certezza che dovrebbe avere qualsiasi processo. Noi facciamo una semplice considerazione: con zero vantaggi, fossimo colpevoli, saremmo anche c...i. Perche`, aggiungiamo Noi, il prezzo maggiore lo paghiamo Noi tifosi... Ridateci la Champions League e i nostri punti in classifica. In difesa della Nostra societa`, dei Nostri colori, della Nostra gloria, ora piu` che mai lotteremo contro il sistema. Se non c`e` giustizia non c`e` pace".

BRN MILANO

Onore agli ultras

Inviato da: *°Lu°* il 20 Jul 2006 - 22:24

si alla fine la politica non è la causa della violenza negli stadi, ci vuole del buon senso e se andiamo con la legge dei grandi numeri in due curve di deficienti ce ne stanno a palate...
Il problema della politica è un'altro, dovrebbe starne fuori e basta.
Anche a me non fa piacere che facciano i cori da scimmioni, anche se potranno far ridere una volta poi bona....ma neanche! mahh

Inviato da: Kikujiro il 21 Jul 2006 - 01:45

Grazie.


P.S. Per me fare gli scimmioni non è una gran brutta cosa...è dare della scimmia a un giocatore (e un intera curva che fa "uh-uh-uh" si fa sentire proprio TANTO) che in teoria dovrebbe lasciare perplesse molte persone e invece in curva insospettabili "brave persone" non percepiscono nulla di sbagliato nel farlo.
E' vero, in fondo sfogano in maniera discutibile le proprie ansie...magari non si comportano da razzisti nella vita di tutti i giorni (e di certo non lo farebbero se si trovassero soli in una stanza con Thuram )...però....

Ovviamente non sono tutti, per carità...purtroppo sono tanti (beh, quel giorno erano praticamente tutti...però a me non capita spesso di andare allo stadio e magari qualcuno potrà spiegarmi che si è trattato di una circostanza veramente mai capitata prima ). Per brave persone che siano nella vita di tutti i giorni, questo momento in cui si lasciano andare purtroppo svela qualcosa di loro...

Io non ne so una mazza, ma sono sicuro che Ultrà non significa razzista...quindi diciamolo chiaro qui e diciamolo SEMPRE (anche in curva). Non è difficile, basta non seguire il coro...eppure evidentemente a volte è difficile resistere alla voglia di fare quello che fanno gli altri...

Inviato da: 2pac il 21 Jul 2006 - 11:34

Inviato da: Omicron³ il 26 Jul 2006 - 01:54

che bella risposta...

ho cercato su immagini di google cacca+milan, volevo provare a rispondere a tono ma poi ho capito che non sarebbe stato giusto prendermela solo coi rossoneri.

è intendere cosi lo sport che è una cacca, o aperlomeno è un modo di intenderlo che mi fa venire tanta tanta tanta cacca.

Inviato da: Leite il 27 Jul 2006 - 11:01

Io sono milanista sfegatato , da 8 anni ho la tessera campionato + champions ( quando ci siamo , cioè quasi sempre ).

Però non ho mai molto amato il mondo ultras , non del Milan ma in generale. Vado al secondo o terzo rosso e sto benissimo li , tra quelli che seguono la partita in modo piu consono e sportivo.

Però devo anche dire che se è vero che tra gli ultras c'è una quota di ragazzi un pò sbandati e che trovano solo li lo sfogo della loro vita e dei loro problemi , cè anche un gruppo di persone che attivamente costruisce coreografie stupende che danno anima a S.Siro. Ne ho viste veramente di stupende , soprattutto nei derby. Eravamo sempre una spanna sopra ai banalissimi e senza fantasia striscioni nerazzurri. Ovviamente , poi , le coreografie rossonere sono ideate direttamente in Turati perchè non ci sono all interno della fossa menti così argute e sottili .

Direi di condannare un certo modo di intendere lo sport , dicendo però che la maggioranza di loro non è violenta e magari segue solo qualche dettame dei capi ultras.

Ma , in sintesi , la curva è quella che dà la vita allo stadio e il calore. Se avessimo una cultura sportiva all inglese , dove gli hooligan esistono e sono peggio dei nostri ma sono stati bannati a vita dagli stadi , andremmo alla grande e potremmo anche noi togliere le reti .

Inviato da: Omicron³ il 27 Jul 2006 - 11:16

sottoscrivo leite.

e aggiungo che l'idea da ULTRAS (oltranzista - pirla) dello sport è una tragedia sociale...
ma vi sembra possibile che il ministero dell'interno debba mobilitare l'esercito perchè alle 20.30 c'è una sentenza sportiva che potrebbe mandare in B alcune squadre e c'è il rischio di disordini??

OH!!!!
è una sentenza sportiva!!!
e oltretutto sti ladri che hanno rovinato il campionato la fanno pure franca con pene ridicole???

gli ultras che ne siano consapevoli o meno sono l'arma con cui i potenti del calcio ricattano e rapinano lo stato.
è una vergogna... soprattutto sostenere di non essere servi dei potenti e prendersela con la polizia (tutti bastardi).

Inviato da: Lou1977 il 27 Jul 2006 - 11:20

Quoto Omicron e per la proprietà transistiva anche Leite.

Inviato da: 2pac il 27 Jul 2006 - 15:41

Avevo detto le stesse cose in un post precedente ma visto che ho anche detto che ho l'abbonamento in secondo blu in mezzo a b.r.n. mi han preso poco sul serio..

Inviato da: Omicron³ il 27 Jul 2006 - 16:33

no, è che tu difendi lo spirito ultras (adesso sai no cosa vuol dire?).

a difendere lo spirito del tifoso che va allo stadio solo per cantare e far le coreografie non sei tu (o quantomeno non sei stato affatto chiaro!!)!

tu stai difendendo (anche) quelli che dicono "boia chi molla" o "o vita o morte" in nome di una fottuta e merdosissima squadra di calcio!!!! una roba da uomini primitivi.

Inviato da: 2pac il 28 Jul 2006 - 12:36

Cosa?
Io parlo per me.Difendo i miei tifosi.Difendo gente che vedo ogni domenica spaccarsi il culo per una fede, per una passione, per qualcosa in cui credono.E specialmente in questo periodo, DIFENDO LA MIA SQUADRA DA UNA SENTENZA INDEGNA CHE NON MERITA SILENZIO,e che penalizza chi nel calcio ed in questo caso nel Milan ci crede.
Vuoi cercare dietrologie politiche destroidi o pro Berlusca. Beh ti dico questa, visto che su WIKIPEDIA non la puoi trovare: in curva c'era lo striscione "Silvio, Milano ti ama".E' stato rimosso dai capi, perchè si era riuscita a fare dietrologia(da parte di politici e stampa) anche su quello striscione, apparso 3 anni fa dopo l'acquisto di Sandro Nesta, che ha riempito sportivamente di gioia i tifosi.
Ti sta sul cazzo il milan per il suo presidente?E' un tuo problema, qui si parla del tifo, della curva.
Ti sta sul cazzo il mondo ultras?E' ugualmente un tuo problema, scrivendo ciò che scrivi non fai altro che dare il modo di pensare a chi ti legge che tu la curva l'hai vista in televisione o ne hai sentito parlare per sentito dire.

Non ho mai fatto riferimento a questioni politiche,mai.La curva del Milan, visto che evidenetemente non lo sai, è stata spesso definita da altri tifosi "curva di ebrei", solamente perchè al suo interno, per ogni partita, non si fa la selezione tra colori e razze come magari da qualche altra parte succede. La "fossa" (o ex fossa, diciamo la curva sud milano) è un luogo di aggregazione in cui tutti hanno il solo ed unico scopo di incitare la squadra per novanta minuti con il supporto canoro e le coreografie maestose (come ha riferito Leite). Mai, e ripeto MAI, è sorto dai capi ultras o da quelli con il megafono, un invito al razzismo o a cori dediti ad apologie di sfondo razzista.Mai in curva ho sentito dire "oh quando si esce andiamo a cercare i nostri avversari". Certo, i cori di scherno contro le altre tifoserie ci sono, ma questi ci sono da sempre, ed è anche il bello della competizione sportiva.Quando sento il coro "Gattuso rompigli il culo", sorrido e basta, mentre magari tu potrai pensare che quando Rino esce dallo stadio,su commissione dei tifosi, si metta una corazza si armi di mazze chiodate e vada in giro a cercare i tifosi avversari.

Vorrei farti sentire il sonoro di una partita di calcio inglese, quello che io considero il calcio più bello del mondo, vorrei farti sentire le porcate che si dicono nei cori.Eppure la gente allo stadio sta seduta al propriio posto.Poi è chiaro, che come ha detto Leite, all'interno di ogni curva esistono soggetti dal quoziente intellettivo che va sotto lo 0, ma i responsabili della stessa curva solitamente li isolano. Tra i pochi episodi di tensione, l'anno scorso ho visto uno prenderle di santa ragione dai tifosi della stessa squadra perchè aveva tirato un fumogeno in campo, rischiando di fare sospendere la partita e di far prendere una squalifica alla squadra.
Questa è la mia curva, ed io mi sento in dovere di delucidarti su quello che si vive all'interno. Non puoi permetterti di giudicare una cosa che non conosci e ne vivi.



Era un discorso che già avevo fatto

Inviato da: Omicron³ il 28 Jul 2006 - 15:34

ma tu ci credi perchè hai qualche problemino bel!!

ti rendi conto che stai difendendo uno sport paragonabile al wresting??

in questo momento ho davvero piu stima di un fan di undertaker che di uno strenuo difensore della moralità del milan e dei suoi amministratori!!!!
stai difendendo dei ladri, e siccome dentro di te lo sai che sono delle merde, sei davvero imbarazzante!

non offendere cosi la tua discussa fama di persona intelligente.

Inviato da: 2pac il 28 Jul 2006 - 23:25

No bello, il problema è che tu non puoi ne potrai mai capire cosa voglia dire avere un ideale. E lo dimostrano le cose che dici. Coglione io che sono l'unico a cercare di farti capire una cosa che non vuoi ne puoi capire. Cmq basta, mi sn agrato i coglioni.Se qualcuno vorrà spiegartelo, a lui vanno i miei più sentiti auguri.

Inviato da: pottydj il 29 Jul 2006 - 01:32

boni.. boni...

Inviato da: 2pac il 29 Jul 2006 - 02:23

Si vez, sto bono..Anche perchè poi lo so che si finisce ad insulti ed io la chiudo subito...Ho espresso le mie idee, mi son sentito dire che ho dei "problemini" e che sono "imbarazzante"...Mi verrebbe da dire da quale pulpito, ma evito dai...

Inviato da: axettone il 29 Jul 2006 - 07:22

Forza Juve!!! Moggi torna, e riportaci a vincere!!!! Undertaker succhia, BATISTA FOR PRESIDENT!

Inviato da: 2pac il 8 Aug 2006 - 13:49

Io sinceramente nn vedo l'ora di riniziare ad andare a milano, l'unico peccato è che domani per lavoro non riesco ad andare...

http://www.youtube.com/watch?v=TA8UCJZxt8U

Inviato da: *°Lu°* il 8 Aug 2006 - 23:38

a inizio pagina mi sono stupida...ho letto i vostri post e ho detto "non ci credo! ma allora ci sono esseri pensanti e che hanno una logica!" Poi è intervenuto come al solito omicron dicendo cose che uscivano dall'argomento e tirando fuori il suo odio contro il calcio o Milan o quello che gli tira....

Ho apprezzato tantissimo questo post! mi sembra davvero intelligente e per fortuna non si parla di una squadra precisa ma del "problama ultras" il che non vuol dire fare di tutto un pastone, ma analizzare quelli che sono i problemi x riuscire a lasciare il meglio dello spirito di squadra. Grazie Kikujiro, la stavo dando persa


Ho apprezzato taaAAAaaAAAAaanto la volontàò di Omicron di non impuntarsi con il milan tanto x fare il polemico con 2pac. E' vero, è intendere lo sport in questa maniera razzista e violenta che lo rovina. e se usiamo il termine "rovina" significa che qualcosa di buono c'è...e molto buono!!!



ave! PAGHEREI x aver sentito meno insolenze senza senso e più post del genere nelle pagine precendenti....




Adesso....forse qui stiamo esagerando un po'....quoto in pieno le prime righe! E' mai possibile che lo stato debba spendere così tanto e impigare così tanti addetti alla sicurezza per questo??!!? E' veramnete incredibile se si pensa che tante altre cose + importanti (e credo non sia da dubitare che ce ne siano di + importanti) vengono ignorate....

GiustissimO! Poi però non parliamo di essere servi dei potenti....i ricchi capitalisti spesso manipolano un po' quello che possono per trarne guadagno ma ora non è concebilile vedere tutti i tifosi come marionette!
Loro assumono il ruolo di tifosi, di AMANTI DEL CALCIO E DELLA PROPRIA SQUADRA . La tua squadra ti porta gioia e dolori e qualche volta nella vita anche delusioni....ma sono lì pronti a supportare la propria squadra con il cuore in mano. E' da criticare questo?? magari fossero tutti così!
meno GF e + tifosi non violenti!

bello fin qua MA...........



evvai omicron"! mi mancavano un po' le tue sclerate...questa conversazione stava x prendere quasi una piega intelligente e sensata...viva gli insulti!!! sìììì!
e poi mi vieni a parlare di cosa e giusto e cosa no e delle ingiustizie del mondo??!
Mamma mia...........non ci siamooo

P.s. ah non hai menzionato neanche un politico!! vuoi spezzare la tradizione????npo daiiii!
mattimi un berlusconi qua, un fascista là x favore.... dormi bel!

Inviato da: 2pac il 9 Aug 2006 - 00:17

AMEN E PUNTO

Inviato da: Omicron³ il 9 Aug 2006 - 01:35

la verità è che non sapete godervi un forum...

le polemiche sono l'unica cosa per cui merita di essere usato!

interventi come AMEN E PUNTO non servono a niente... sono pioggia sul bagnato, pacche nell'acqua, piscio su una merda, sono INUTILI.

se la discussione non degenera, se non c'è pathos, se il topic non diventa un flame, non c'è avventura, non c'è gusto e non c'è divertimento.

pensavo che in tutti questi mesi lo aveste capito...pazienza, probabilmente vi avevo sopravvalutato!

@lu
forse non hai letto la discussione, ma è cominciata proprio parlando di politica.
la discussione è nata dalle apologie del cameratismo di BennyNUF...
sai cameratismo ---> estrema destra ---> skinhead ---> poliziotti bastardi ---> boia chi molla.

Inviato da: 2pac il 9 Aug 2006 - 02:00

Forse il fatto è che dopo il tuo ennesimo delirio di onniscenza/onnipotenza (frasi del tipo "pioggia sul bagnato, pacche nell'acqua, piscio su una merda, sono INUTILI" sono segno evidente che di flame o polemiche ne sei un abile fautore e che in mezzo ci sguazzi alla grande), l'unica cosa che NON sei riuscito ad ammettere/giudicare è che tu dell'argomento "ultras e vita di curva" parli per sentito dire, o meglio, parli ma senza averne la necessaria conoscenza.
Basta leggere i tuoi post per capire che della vita di e da stadio magari ne hai sentito parlare, ma non ne hai mai fatto parte (e qui mi potrai anche dire "NE VADO ORGOGLIOSO" non ne dubito e lo metto in preventivo).Già il modo in cui hai risposto al post che ti precedeva, argomentato in ogni punto, palesa una chiara irritazione da parte tua nei confronti di chi ti risponde argomentando ed andando contro il tuo parere.

Forse, se mai in uno stadio ci fossi entrato invece di guardarlo da fuori, capiresti che le cose sono ben diverse dalla politica, forse sapresti che in ogni stadio,OGNI DOMENICA c'è uno striscione con scritto "Fuori la politica dagli stadi".
Sono cose che non sai,ed ogni tanto fare un bagno di umiltà o semplicemente di modestia, farebbe bene anche a persone che come te non credono di averne bisogno.

Inviato da: Omicron³ il 9 Aug 2006 - 02:13

dai piscio su una merda era carina!
era per dire che se pisci nel cesso dove hai cagato non cambia niente, l'acqua va tirata comunque...

mi spieghi a cosa serviva quel " "? a incitare Lu?
ah ho capito... stavi tifando per Lu!

uno che si dice TIFOSO come fa a venire a vantare slogan di protagonismo tipo "IN PRIMA PERSONA" o "IN PRIMA LINEA"...
ma LOL! per definizione il TIFOSO sta dietro! FUORI CAMPO! è PASSIVO! si affida a qualcun'altro! non gioca ma tifa! ha bisogno del pastore perchè... perchè... perche... perchè.... perchè è una pecora a pecora!
cornuto e mazziato, non ha capito niente, non smetterò mai di dirlo.

Inviato da: 2pac il 9 Aug 2006 - 02:47

ci rinuncio... Sei come uno con una mazza chiodata in mano che mi colpisce nel sottoborsa...

Inviato da: Omicron³ il 9 Aug 2006 - 02:52

che dire!? quoto!!
AMEN FRATELLO

Inviato da: *°Lu°* il 9 Aug 2006 - 11:06

"fratello" puoi rispondermi seguendo le argomentazioni che ti ho posto x favore??

Che ti diverti a polemizzare sul forum me ne ero accorta, senza dubbio!!!!!
Diciamo che però sembra di più il tuo antistress preferito piuttosto che un luogo di confronto di opinioni....
Un bel pungiball farebbe al tuo caso!!!!!!

L'ho seguita la conversazione e, se ci guardi bene, ero intervenuta anche io...quindi so che PRIMA si parlava di politica ma mi pare che l'argomento nelkle ultime pagine fosse stato messo da parte. Negli ultimi post la politica e bennyNUF (che tra l'altro non perde + tempo qua) non c'entrano proprio nulla....

Si "OmY" ci incitiamo...andiamo avanti incitandoci con frasi del tipo "vai fratello" "sono in prima linea con te" tanto per sentirci sportivi nella vita di tutti i giorni

Inviato da: Omicron³ il 9 Aug 2006 - 12:28

è un antistress e un momento di confronto... perchè mai le due cose non potrebbero/dovrebbero coesistere?

al dunque, a cosa dovrei replicare!?
non è facile comprendere il tuo post, distinguere le ironie e le frecciatine dal tuo pensiero reale...

boh... a caso...

sui servi del potere: tutti i tifosi (intesi come ADULATORI di una CAUSA a loro SUPERIORE) corrono il rischio di diventare dei fanatici e degli integralisti e in tutti i casi SONO DEI SERVI.
(sottolineo anche se non ce ne sarebbe bisogno, che essere SERVO o essere INTEGRALISTA non è necessariamente vincolato ad un'idea negativa, ci sono servi BUONI e servi CATTIVI, il segno principalmente dipende dalla CAUSA che si va servendo.)
riguardo al milan: non sono io che ho scelto di dedicarmi SPECIFICATAMENTE ad una squadra, ho dovuto parlare di quella squadra perchè in questo forum interviene assiduamente un tifoso di quella squadra (evidentemente con la coda di paglia) per difendere appunto la sua squadra ma io mi sarei comportato allo stesso modo anche con tifosi di un'altra squadra, intesi?

Inviato da: Deus Piger il 9 Aug 2006 - 14:14

Hai detto 5 volte squadra solo nell'ultima frase!
Stai perdendo colpi, hai bisogno di un vacanza. In Francia magari

Inviato da: Omicron³ il 9 Aug 2006 - 21:47

beh mo stela, sai anche contare!!

hai imparato facendo il cassiere al bar duomo??

Inviato da: 2pac il 10 Aug 2006 - 01:05

Ti riferisci a me?
Ma sei normale?

Inviato da: Omicron³ il 10 Aug 2006 - 01:49

ancora!? no...
io non sono normale... io sono stupido!
chiunque mi conosca non si sente di negarlo, se non è una dimostrazione di stupidità questa!!

mi state ancora ascoltando?? io dico solo un mare di cazzate!

Inviato da: Deus Piger il 10 Aug 2006 - 08:58

"...Bravo, sei divertente, e simpatico, per questo ti ammazzerò per ultimo..."

Inviato da: 2pac il 10 Aug 2006 - 09:39

Non c'era bisognodi palesarlo in questa maniera

Inviato da: *°Lu°* il 10 Aug 2006 - 14:33

su è tutto finito.....shhh....ora ci sono qua io con te....

ah al melbook vendono dei vocabolari aggiornatissimi! e magari un po' di giochini sulla settimana enigmistica ti possono aiutare a sviluppare le tue doti cerebrali

Inviato da: 2pac il 11 Aug 2006 - 02:23

Si sono svegliati ieri mattina canticchiando l'inno del Milan, si sono mossi da tutta Italia, hanno interrotto le vacanze. Avevano tutti in testa una sola cosa: esserci. E cantare. Cantare tanto, urlare a più non posso. L'ingresso in campo della squadra per il riscaldamento è stato da brividi. Un boato di quelli veri, di quelli tosti. E' la magia dei tifosi del Milan. Unici, impagabili, commoventi. Meritano tanto, meritano tutto, e il Milan lo sa. Domenica pomeriggio a San Siro durante uno dei test di rifinitura della squadra si azzardava una previsione ottimistica di quarantamila presenze per il preliminare con la Stella Rossa. Quarantotto ore dopo ci si avventurava anche a quota quarantacinquemila, ieri mattina ci si diceva che potevano essere cinquantamila. Niente di tutto questo. Piu su, i tifosi rossoneri sono andati molto più su, fino a oltre 70.000. Un record per un preliminare. Ma una cosa, fuor di retorica, devono saperla i tifosi del Milan: ieri sera hanno giocato. Sono stati protagonisti della partita. Quando negli spogliatoi, prima della gara, è arrivata ai giocatori la notizia che c'erano 70.000 milanisti allo stadio, il segnale è stato colto. I tifosi sono lo zoccolo duro del Milan e la società lo sa. I 70.000 sono stati uno stimolo fortissimo per la squadra, ieri sera. Un preliminare con trentamila persone allo stadio è una cosa, il muro del 9 agosto tutta un'altra cosa. La sintonia di Milan-Stella Rossa è stata qualcosa di grande, qualcosa di perfetto. C'è, da parte dei tifosi rossoneri, una condivisione dei problemi e delle difficoltà che è assolutamente fuori dall'ordinario. Sono stati importanti i tifosi ieri sera, per la partita d'andata del preliminare e per tutto quello che verrà in questa

Fonte:acmilan.it

Inviato da: Omicron³ il 11 Aug 2006 - 02:49

ecco *°Lu°*, dimmi tu che cosa dovrei fare adesso io!!

beh intanto esigerei un chiarimento, in quanto stupido non riesco ad afferrare cosa c'entri questo quote da acmilan.it con il topic e qualora non vi fossero auspicabili ragioni logiche o di buonsenso chiederei gentilmente ai moderatori di rimuvere -insieme a questo mio post- il messaggio qua sopra in quanto off topic.

Inviato da: 2pac il 11 Aug 2006 - 13:32

Dai bel...Visto che nn capivi o non ti erano ben chiari quale sia il legame mio con la mia squadra adesso ne puoi avere un idea.E' qualcosa di speciale, magari che si fatica a comprendere.
Tutto qui. Sono in giornata di pace e fratellanza, non ho più voglia di discutere

Inviato da: Omicron³ il 11 Aug 2006 - 14:57

nononono...
non è affatto difficile da capire!

io nel '90 piangevo per avere una maglia di van basten e ho dato un pugno (forse l'unico della mia vita) ad un bergamasco in campeggio che diceva che gullit si guzzava la moglie di baresi (peraltro era vero!!).

ma avevo 10 anni...
poi son cresciuto (un pò).

Inviato da: 2pac il 11 Aug 2006 - 22:26

Se lo hai fatto veramente sei un idolo...

E la mentalità ultras allora ce l'hai anche tu!!!Bergamo merda!

Inviato da: *°Lu°* il 11 Aug 2006 - 23:02

Certo!
Ludovica risponde:Anche se non è la risposta al messaggio precedente è in topic perkè è un esempio specifico portato in questo contesto. Quelle frasi spiegano quali sono gli ideali dell'ultras e cosa lo spinge a tifare con il cuore in mano.

Siccome non capivi o rimesso tutti gli argomenti che ti possono dare spunti....divisi per paragrafi e in cui ho eliminato i commenti superflui....ciau

Inviato da: *°Lu°* il 17 Aug 2006 - 13:23

NNNnnnoooOOOOOoOOOOoOOOOoOOoOoooOOOO!!! Non è giustoooo! 2pac ti ha conosciuto e io noooo!!!

Gli unici 5 min che mi assento dalla piazza e voi vi conoscete! Uffi lo volevo io questo privilegio!

Inviato da: Omicron³ il 18 Aug 2006 - 10:40

moderatori cestiniamo!?

Inviato da: soraya il 18 Aug 2006 - 11:05

Inviato da: 2pac il 18 Aug 2006 - 12:55

si dai!Abbiamo fatto anche un brindisi con una birra!
Vedi Omicron che non è impossibile brindare come ti avevo proposto per la cena del forum?
Alla prossima!

ok basta off topic




quindi?

Inviato da: soraya il 18 Aug 2006 - 12:59

...Quindi... Sono d'accordo con Omicron, ma non mi azzardo più a dire niente, primo perchè immancabilmente mi riprendono perchè sono off-topic (come succederà ora) e secondo perchè appena instauro una discussione in cui rischio una polemica o contraddico qualcuno, vengo rimproverata.
Tutto qua.

Inviato da: 2pac il 18 Aug 2006 - 13:05

no beh
bastava dicessi cosa pensi riguardo all'argomento del topic..

Inviato da: *°Lu°* il 18 Aug 2006 - 13:21

con toni moderati (come direbbe la mia nonna) "at po' dir tut quel cat vò!"

Inviato da: Omicron³ il 18 Aug 2006 - 15:05

nononono...
tua nonna é tua nonna, qua ci si va giu come si deve, ci si caccia il carico, si passa l'asso, ci si tira la merda.

se il confronto non é scontro non merita.

abbasso la moderazione e come dice il capitano intergalattico zapp brannigan

Inviato da: MoneFromFrara il 11 Jun 2008 - 12:02

uppiamo un po'?

collegandomi all episodio di telestense di due settimane fa, in cui tomasi ha bellamente preso per il culo gli ultras della ovest, e loro avrebbero potuto (credo anche legittimamente ) entrare, ribaltare tutto e prendere a calci sovrani, mentre invece si sono limitati a farsi sentire... non è forse opportuno ritornare un istante sulle posizioni di chi dice "l ultras è violento sempre e comunque" ?

Inviato da: Papež il 8 Jul 2008 - 12:00

Com'è che la testa del corteo ha una certa immagine da movimenti di estrema destra (aka neofascisti) così come pure il sito dei NUF ( http://www.nuoviultrasferraresi.com/ ) "nuovi ultras ferraresi"?
In particolare nella sezione Tattoo del sito dei NUF ci sono croci celtiche stilizzate analoghe a quelle usate dai partiti di estrema destra europei e dagli ultras di estrema destra, svastiche, teschi, frasi che richiamano al Ventennio Fascista, il tipico legare colori cupi al Tricolore, ecc.
Possibile che in Italia quando c'è del tifo organizzato in sport che attirano grossi interessi ci si debba spesso ricondurre ai peggiori esempi del tifo calcistico?

Inviato da: BennyNUF il 8 Jul 2008 - 12:51

poveretto...
se vuoi far polemica falla di persona
saluti

Inviato da: NvO il 8 Jul 2008 - 13:02

buoni...

papez, sinceramente non vedo alcun nesso tra 'lo sport che attira grossi interessi' e le tendenze politiche del tifo organizzato. per lo meno non in questo caso. i nuf sono lì dalla serie B, dalla rinascita. da qundo il palazzo era mezzo vuoto. e, che io sappia, apparte una simbologia effettivamente sospetta, non ricordo esempi di politica attiva in curva, né in casa, né in trasferta.

certo, in particolar modo ultimamente, non si sono risparmiati critiche all'attuale amministrazione.. ma in certi momenti ti posso assicurare che batteva le mani l'intero palazzo. anche se in tribuna non ricordo di aver visto aquile né croci celtiche.

Inviato da: Almiromane il 8 Jul 2008 - 13:34

Le critiche all'attuale amministrazione vengono anche dagli stessi elettori..e comunque non è che la controparte abbia fatto tanto meglio, quando il consiglio comunale ha votato..
Seguo il basket a Ferrara da quando c'erano Pellacani, Biganzoli e Nick Zecca e, sebbena non condivida la connotazione politica dei Nuf, (ma questa connotazione non è quasi mai stata tirata in ballo nei "fatti sportivi") do loro atto dell'impegno e della determinazione che hanno messo in questi anni, nel sostenere sempre e comunque la squadra..Sappiamo tutti come sarebbe andata altrimenti..tutto esaurito nelle partite che contano, palazzetto mezzo vuoto (e silenzioso) quando la squadra era in crisi..
Detto questo, visto le novità che stanno emergendo sul lodo palasport, sono seriamente preoccupato!!Se il prossimo anno il basket club dovesse spostarsi a Torino, resterebbe solo desolazione a Ferrara..
Sono lontani i tempi gloriosi della Spal e della Conad...ahimè

Inviato da: 2pac il 8 Jul 2008 - 13:40

Papez, il tuo mi sembra il solito intervento di bassa leva, oltretutto vai a cercare dietrologie politiche dove non ci sono.
Sembri Omicron
Tu ed altri che campate sempre sul trovare il marcio dentro una passione, non avete ancora capito che vivete male e che soprattutto il tifo per la stessa squadra unisce, non divide.

Quello che unisce i tifosi della Carife, sono i colori: il bianco ed il nero, quelli della squadra. Come lo sono quelli che uniscono i tifosi della Spal, il bianco e l'azzurro.
Fuori dallo stadio o dal palazzo uno è libero di pensarla come cazzo vuole sulla politica ed il resto.

Ps: Fra l'altro Sateriale è criticato da tutti, indistintamente.
Forse ve li siete dimenticati i fischi che si è preso dalla Ovest la sera del centenario.

Inviato da: NvO il 8 Jul 2008 - 13:41

quoto. solo un'aggiunta:

paolo calbini

Inviato da: Papež il 8 Jul 2008 - 14:33

Non fraintendete il senso del mio intervento: non sto facendo della dietrologia politica o cercando di scatenare flame o polemiche sterili, o cercando di screditare potenziali oppositori del sindaco, sto chiedendo a chi conosce questi fenomeni come mai è facile vedere stili e immagini che richiamano ad una certa ideologia del passato anche in certe frange ultras italiane del basket (non sto dicendo che tutti gli aderenti a quel gruppo di ultras adottino un certo "stile", seguano una certa ideologia; il caso specifico ferrarese poi poco importa, parlo del fenomeno che riguarda tutta Italia).
Non ho alcun interesse a fare polemica, non pensavo di toccare nervi scoperti.

Sara' che sono stato inconsapevolmente malizioso, io vedo spesso nelle frange che maggiormente emergono di tante tifoserie italiane organizzate, generalmente nel calcio, immagini e comportamenti riconducibili ad un certo humus di stampo paramilitare, slogan, immagini e comportamenti che spesso vanno a braccetto con un triste passato. Vedere certe immagini (il Tricolore che svetta sul nero, svastiche tatuate, stilizzazioni di croci celtiche, teschi, teste rasate, ecc.) mi ha fatto fare una facile associazione a cose già viste, non sto accusando nessuno: chiedo se c'è qualcuno che conosce questi fenomeni e che vuole discutere di questo argomento essendosi fatto una sua idea in merito.
Riguardo la frase dove dico "lo sport che attira grossi interessi" (intendevo esprimere il concetto di "società professionistiche di un certo livello") forse posso rispondermi da solo: quando una squadra non è di un certo livello è improbabile che ci siano ultras molto organizzati e di conseguenza ancor più improbabile che ce ne siano che sfoggiano i connotati tipici di certe ideologie.

Inviato da: MoneFromFrara il 8 Jul 2008 - 15:47

ognuno di noi nuf la pensa come accidenti gli pare. non son affari nè tuoi nè di nessun altro, fintanto che queste nostre idee non trapelano nelle azioni riferite al basket.

ieri nel corteo c erano bandiere "equivoche"? no.
sono stati fatti cori "nostalgici"? no.

al palazzo (se mai ci sei stato) hai mai visto/sentito qualcosa che mettesse in secondo piano lo sport in favore di una propaganda politica? te lo dico io, no.

che poi ogni singola persona del gruppo abbia idee di un certo tipo, sono affari assolutamente suoi. se io mi tatuo una svastica o che guevara non devo venir giudicato dagli altri. fine della storia. e credimi che se qualcuno mettesse la politica in curva, i primi a pensare a come toglierla sarebbero quelli della digos.


e aggiungo:

quando una squadra non è di un certo livello è improbabile che ci siano ultras molto organizzati e di conseguenza ancor più improbabile che ce ne siano che sfoggiano i connotati tipici di certe ideologie

beh, noi siamo al palazzo dalla serie B1, quando in curva eravamo in 10 e il resto del palazzo a malapena applaudiva i giocatori. quindi pure li hai detto una cagata.

Inviato da: HeGotGame il 10 Jul 2008 - 14:59

Alla fine si gioca in A x cui direi che il corteo è servito

Inviato da: MoneFromFrara il 10 Jul 2008 - 15:19

veramente per ora si sa solo che sateriale aggiunge quei 500 posti al palasport.

non è detto che a mascellani vada bene però.

Inviato da: HeGotGame il 10 Jul 2008 - 16:59

Intanto è stata approvata l'iscrizione al campionato di serie A da parte dell'Assemblea di Lega...ed è già una buona cosa...vedrai che mascellone dirà di si..almeno me l'ha detto lui, poi può anche cambiare idea...

Inviato da: ferrara estrema il 11 Jul 2008 - 11:08

Innanzitutto scusate l'intromissione ma alcune cose che leggo mi fanno pensare..

Vorrei specificare che io sono un attivista spallino, e che raramente sono venuto in curva coi Nuf (ricordo solo con la Reggiana quest'anno e con Caserta lo scorso anno).
Nel messaggio di Papež trovo alcune contraddizioni allucinanti: sostiene che il tifo organizzato attuale esprime un' opinione politica che genera determinate azioni dai componenti del gruppo. Ci sto, ok. Ti do pienamente ragione. E parlo da frequentatore (osservatore se ci sta meglio) di stadi italiani. Che i Nuf esprimano nel loro essere una certa idea politica è un discorso che personalmente (ma ciò che penso nella mia testa non conta nulla ai fini del discorso) condivido; ma mai l'hanno manifestato -e Benny che non conosco, ma potrà confermare- ne tantomeno posto come condizione per entrare nel cuore pulsante della tifoseria.
La contraddizione che prima intendevo sta nel fatto che Papež parla di tatuaggi e quindi elementi personali. Ho la convinzione che una persona si possa far tatuare di tutto -anche la Madonna con la sciarpa della reggiana...azz..che brutta cosa- senza bisogno di esprimerlo nella vita quotidiana; non ha senso etichettare una tifoseria solo perchè 2 individui hanno la croce celtica o la svastica tatuata. E fidati che io non ho scritto per difenderli o appoggiare il movimento, almeno dell'ultima cosa ne puoi star certo.
Se c'è qualche punto che non sono riuscito ad esprimermi al meglio e che volete chiarire fatemelo sapere.

Scusate se mi sono dilungato ma mi sembrava giusto in un forum serio come questo, far notare anche il pensiero di un esterno.

Inviato da: HeGotGame il 11 Jul 2008 - 11:25

qui si parla di basket...non di idee politiche...quindi amministratori bannate tutti

Inviato da: ferrara estrema il 11 Jul 2008 - 13:18

Da quel che sento la questione Basket (palasport) è tutta politica. Il mio post non intendeva evidenziare divisioni politiche in Italia, solamente una visione dal punto di vista del tifo organizzato della questione che sosteneva Papež.
La versione che ho dato (a parte un parere personale) è fatta di dati oggettivi; visto che a tuo parere dovrei essere bannato ti invito a dirmi i motivi per i quali dovrei esserlo. Chiedo scusa al forum per quest'inutile polemica, non credevo che da una versione dei fatti, certi utenti venissero infastiditi.
HeGotGame, possiamo continuare in mp se vuoi, questo spazio è già stato sporcato abbastanza.

Inviato da: HeGotGame il 11 Jul 2008 - 14:24

Dai era per tornare in topic...non è stato capito il senso ironico della frase...sto solo dicendo che mi piacerebbe di più parlare di basket, mercato, giocatori, prospettive...piuttosto che questioni, ormai (quasi) risolte, del palazzetto dello sport...O Killed?

Inviato da: ferrara estrema il 11 Jul 2008 - 14:44

Tranquillo

Inviato da: HeGotGame il 11 Jul 2008 - 14:46

Sereno

Inviato da: MoneFromFrara il 11 Jul 2008 - 17:28

mi sorge però una domanda, che non vuole generare flame o polemiche:

perchè alcuni (Papež) lanciano questo sasso e poi nascondono la mano e tutto il resto del corpo?

mi farebbe piacere una risposta dell utente in questione, magari per chiarirsi un attimino...

Inviato da: Cate!! il 11 Jul 2008 - 17:39

a me manca un tot la curva della carife...

Inviato da: MoneFromFrara il 11 Jul 2008 - 17:47

at po gnir ah

Inviato da: Cate!! il 11 Jul 2008 - 17:48

mah...ormai i bei tempi sono passati!

Inviato da: MoneFromFrara il 11 Jul 2008 - 17:59

quando saltavamo i fossi per la looonga

Inviato da: Fossi79 il 7 Aug 2008 - 14:15

Beh oggi sono un pò in cazzeggio e mi sono andato a pescare questo topic, beh ragazzi non so che esperienza avete voi di curva ovest, ma non ditemi che la curva ovest è mai stata di sinistra.
Cioè si lo è stata ma in intorno alla fine anni 70.

Io frequento da una quindicina d'anni la curva (adesso più raramente rispetto a 10 anni fa) e vi posso assicurare che a Ferrara la politica in curva non è mai esistita (e giustamente) ma per diversi anni (Astra,Spal Fans ecc) sicuramente i direttivi erano molto a destra.
E conoscendo un sacco di persone in questi anni direi che se proprio devo forzatamente indicare l'ideologia della curva direi destra, senza dubbio!
E dato che siamo in forum non posso cerco indicare nomi ed avvenimenti di questi anni che possono confermare la mia tesi.

Comunque fuori la politica e chi sfrutta il mondo ultras dalle curve!

Inviato da: 2pac il 7 Aug 2008 - 14:38

Beh Fossi, sai quanto me che è sempre stata apolitica anche perchè alla guida c'era sia gente di destra e sinistra, indistintamente.
Per questo dico che legare ad un movimento politico, di destra o sinistra che sia, è una cosa sbagliatissima!
Ed è stato bello così, è quello che negli anni d'oro ™ ha reso la Ovest così unica ed inimitabile.
Al suo interno la politica non esisteva perchè si mescolava: l'unico interesse, l'unico bene comune era la Spal, come lo è oggi!
FUORI LA POLITICA DALLE CURVE!

Inviato da: Fossi79 il 7 Aug 2008 - 14:42

Esatto..e non dare retta ai miei amici che ogni volta ti dicono "scrivi che la curva è di sinistra.."
:-))))))

..sono ragazzi che ce vuoi fà..

Inviato da: 2pac il 7 Aug 2008 - 14:45

LOL



Siete dei grandi, appena finisce il ramadam del ritiro patente ci becchiamo fuori dal Mazza per un birrino post partita!
Tanto sarà a secco sino al 28 settembre.

Inviato da: Fossi79 il 7 Aug 2008 - 14:55

Certo, non c'è fretta..
E poi fermiamo qualche giocatore e ce la facciamo offrire.
Il più "splendido" sicuramente careri, un pò a livello personale mi dispiace sia arrivatto Capecci perchè Careri è veramente un grande sotto tutti gli aspetti!
Il più ranzag sicuramente Divine!!

Inviato da: (sic) il 7 Aug 2008 - 16:31

per il birrino ci sono anch'io

Inviato da: 2pac il 8 Aug 2008 - 13:01

Beh Gianni è un giusto.
E me ne deve almeno un paio.

Inviato da: Edoardo83 il 27 Oct 2009 - 15:11

posto qua 2 links legati al rapporto tifosi-squadre:

http://www.gazzetta.it/Calcio/26-10-2009/polemica-capello-petrucci-601752727016.shtml..
http://www.gazzetta.it/Calcio/SerieA/Roma/27-10-2009/ranieri-stankovic-juve-601763811937.shtml

che ne pensate? è vero?

Inviato da: Bedrosian Baol il 27 Oct 2009 - 17:33

Ma che Ranieri vada affanculo.
Ci ha comprato Poulsen, va bene? Dicendo che Xabi Alonso era troppo lento.
Ma abbia il coraggio di tacere. I tifosi non c'entrano nulla.

Parlate del caso Manfredonia o del caso Mboma, di questi tempi come non ci sono più le bandiere, non ci sono più problemi.
Le società di calcio sono oramai S.p.a. e c'è poco da fare: devi fare i danè.

Che poi i tifosi possano avere un potere più vasto qui che da altre parti può anche essere vero ma non sono decisivi, Ranieri sta semplicemente trovando una scusa per la sua totale incapacità di gestire una squadra... che si tenga Guberti e non rompa le palle con 'ste storie.

Inviato da: Morpheus il 28 Oct 2009 - 12:34

Aggingerei che poulsen l'ha pure difeso assumendosene direttamente la responsabilità.

pensasse al cagaere ch sta facendo con la rome invece di andare a dir cazzate sulle squadre altrui.

semper contra cantantem....