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FerraraForum.it _ Attualità _ Prodi E Il Cuneo Fiscale
Inviato da: Leite il 10 Jun 2006 - 09:30
Ciao a tutti 
mancano 2 mesi perchè Padron Frodi possa mantenere la sua promessa di tagliare 5 pt di cuneo fiscale .
La mia busta paga è ancora uguale dal mese scorso.
Per me il cuneo alla fine ce lo pianta in quel posto .
addio 
Inviato da: Lou1977 il 10 Jun 2006 - 10:21
Vivi forse tu su Marte?
Inviato da: liuk-dede il 10 Jun 2006 - 10:32
dovrebbe metterselo dove non batte il sole ilsuo cuneo...dimettersi (e uccidersi).
Inviato da: Lou1977 il 10 Jun 2006 - 10:56
Apprezzo le tue sottili argomentazioni.
Inviato da: Framol il 10 Jun 2006 - 11:41
Io quoto Liuk...
Inviato da: Senbee Norimaki il 10 Jun 2006 - 12:45
Avete visto un bell'esempio dell'elettorato di destra.
Uno che invela un governo che non ha ancora fatto una legge per tempi tecnici dimenticandosi che quelli per cui tiene non l'hanno fatto in 5 anni, un altro che solidarizza con il messaggio assurdo parlando di orifizi anali, e uno infine che come ciliegina quota senza dire altro.
Inviato da: Leite il 10 Jun 2006 - 13:31
Urano . Le gnocche se la tirano molto meno .
Uno che invela un governo che non ha ancora fatto una legge per tempi tecnici dimenticandosi che quelli per cui tiene non l'hanno fatto in 5 anni, un altro che solidarizza con il messaggio assurdo parlando di orifizi anali, e uno infine che come ciliegina quota senza dire altro.
Avete visto un bell'esempio di elettorato di sinistra
dei pirloni che non capiscono che si scrivono dei post per capzeggiare.
Il cuneo fiscale lo voglio vedere entro settembre , non certo ora , se vuoi ci mettiamo anche a disquisire sull'argomento
Ma non distogliamo l'attenzione. Voglio vedere come agiranno sul cuneo.
Non vorrei lo utilizzassero per dilatare le già roventi chiappe degli italioti
Padoa Schioppa secondo voi scioppa ?
Inviato da: nikyrai il 10 Jun 2006 - 14:36
Io pure faccio parte dell'elettorato di destra, ma penso che sia giusto pretendere il mantenimento delle promesse.
Se l'elettore di sinistra ha il diritto di insultare berlusconi per non aver mantenuto le sue, io mi sento altrettanto in diritto nei confronti dei leader del centrosinistra.
Inviato da: Haran_Banjo il 10 Jun 2006 - 19:51
Dovete ringraziare il vostro ex-Premier che ha lasciato dei bei conti quando è andato via dal governo...
Inviato da: Fonfi il 10 Jun 2006 - 21:05
Ma non eri uno di quelli che diceva a Berlusconi di smetterla di lamentarsi dei governi precedenti?
Inviato da: Senbee Norimaki il 10 Jun 2006 - 22:47
Continuo a pensare che questo thread sia di vuoto spinto. Non c'è un argomento, nulla, siamo alle solite risse da bar o da Porta a Porta. Mi scuso con i bar per l'impietoso paragone
Inviato da: Lou1977 il 11 Jun 2006 - 11:44
Beh sai, qui non stiamo parlando di cinque anni fa ma di 3 mesi fa. Tremonti disse il rapporto deficit pil è al 3,8. Invece è quasi al 5.
Non mi sembra un dettaglio secondario.
Detto questo, il governo farà bene lo stesso.
Ma poi non lamentatevi se si tassano le rendite o si mettono superbolli sulle auto di lusso.
Se l'elettore di sinistra ha il diritto di insultare berlusconi per non aver mantenuto le sue, io mi sento altrettanto in diritto nei confronti dei leader del centrosinistra.
Le promesse saranno mantenute comunque. Certo quelle promesse erano state fatte quando tremonti aveva dichiarato un rapporto/deficit pil del 3,8. Ora si scopre che è invece quasi al 5. C'è un po di differenza, ma saranno mantenute lo stesso.
Bisognerà abolire un bel po di privilegi.
Intanto Bersani ha fatto quello che berlusconi in 5 anni non ha fatto, e cioè ridurre le accise statali sui carburanti.
Inviato da: Nethernik il 11 Jun 2006 - 11:49
c'è qualcosa che non quadra...
Berlusconi si lamentava del governo Prodi perchè gli aveva lasciato dei buchi da paura...e Prodi gli rispondeva che era tutta colpa della destra
Ora Prodi e gli altri sinistrari invece incolpano il governo di Berlusconi allo stesso modo....
ma se invece di lamentarsi si mettessero a lavorare seriamente con quello che li paghiamo...
A me qui sembra tutta una gran associazione a delinquere e per fotterci tutti quanti.
Inviato da: Marzvampire il 11 Jun 2006 - 12:09
Quoto. In parlamento abbiamo una mandria di ridicoli.
Inviato da: axettone il 11 Jun 2006 - 12:11
x Lou: il rapporto deficit pil del 5% è una tua invenzione. La "forchetta" è dal 4.1 al 4.5% quindi attieniti ai dati ufficiali e non a quelli della "centrale" DS.
Per quanto riguarda il cuneo fiscale, la cosa vergognosa è che Prodi ha già iniziato a correggere il tiro, dicendo che "si abbasserà a partire dalle aziende che investono di più". Questa è una bella stronzata, come già avevo sottolineato diversi post fa e come ieri Montezemolo (che sicuramente ha molta più competenza di me in materia) ha ribadito ieri. Quello è che nauseante è che probabilmente per investimenti si intendono le aziende che pagano di più le tessere di iscrizione ai DS, quindi gli imprenditori sono avvisati.
Inviato da: Lou1977 il 11 Jun 2006 - 12:16
Padoa Schioppa ha detto che siamo vicini al 5%. Contesti Padoa Schioppa? Rispondimi solo a questo.
Inviato da: axettone il 11 Jun 2006 - 12:22
No contesto te che ti inventi i dati. Dove hai letto che "Padoa Schioppa ha affermato che il deficit è quasi al 5%"? Certo dipende dal "quasi"...
Inviato da: Lou1977 il 11 Jun 2006 - 12:37
E' tutta la settimana che lo dice nei suoi interventi. Se vuoi posso accettare il tuo 4,5% a patto che tu dichiari di voler lasciare a secco anas e ferrovie.
Inviato da: Senbee Norimaki il 11 Jun 2006 - 12:42
Berlusconi si lamentava del governo Prodi perchè gli aveva lasciato dei buchi da paura...e Prodi gli rispondeva che era tutta colpa della destra
Ora Prodi e gli altri sinistrari invece incolpano il governo di Berlusconi allo stesso modo....
No, ti ha già risposto Lou: un conto è lamentarsene appena insediati, un conto è lamentarsene ancora dopo 5 anni di governo, capisci la differenza?
Inviato da: axettone il 11 Jun 2006 - 12:49
Le stime ci danno 3 numeri: 4,1% a legislazione attuale, 4,4% se si confermano i rischi di finanziaria, 4,5% con investimenti anas e ferrovie. Il 5 non lo vedo. Per il bene di tutti, speriamo di vincere il mondiale e speriamo che le manovre economiche in arrivo facciano effetto, certo é che se si inizia a demolire le riforme del governo precedente, se si inizia a piegarsi a 90 nei confronti dei sindacati, se si aumentano di troppo le tasse la ripresa ce la scordiamo e saluti al rapporto deficit pil; si passerà dal contare i punti decimali ai punti interi.
Inviato da: Lou1977 il 11 Jun 2006 - 12:51
Scusa ma dove le vedi le riforme abolite e l'inchinarsi ai sindacati?
Hanno detto che mantengono la legge biagi e voglione portare l'età pensionabile delle donne al pari di quella degli uomini. Ti sembrano cose da poco?
Inviato da: axettone il 11 Jun 2006 - 12:56
No no anzi, sono d'accordo. Il problema è sempre il solito: fino a che punto i moderati del csx potranno sopravvivere senza ascoltare la sinistra radicale che numericamente è forte?
Inviato da: Lou1977 il 11 Jun 2006 - 12:59
Come fu già per il governo berlusconi con la lega, è una questione di ricatti incrociati, o se preferisci di do ut des.
Inviato da: axettone il 11 Jun 2006 - 13:04
Beh semmai su cose molto diverse, e comunque si trattava di rispettare un programma condiviso. Quello di Prodi non ha dati numerici né contenuti facilmente concretizzabili (nel senso di delineabili) quindi è un po' diverso. Spero comunque che la sinistra radicale non faccia troppi danni.
Inviato da: Omicron³ il 11 Jun 2006 - 13:22
questo è il tipico elettorato di destra.
sperare di risollevare l'economia nazionale con la vittoria al mondiale! (ovviamente so benissimo quanto varrebbe economicamente una vittoria, ma ti pare aggrapparti a questo? stai ammettendo che la situazione dei conti pubblici è catastrofica! stai ammettendo i dati che da mesi smentivi, tremoti diceva 3,6 tu adesso speri addirittura in un 4,1, che comunque è una tragedia!! sforavamo di tanto anche con il 3,6-3,8 e voi dicevate che andava tutto bene... adesso spiega ai tuoi amici che perchè l'italia sopravviva devi sperare che vinca i mondiali... mi viene contemporaneamente da ridere e da piangere...).
e sta storia della sinistra radicale basta...
tu hai votato dei mafiosi, dei razzisti e dei fascisti! renditene conto...
non venire a fare la morale, proprio tu che voti cdl.
Inviato da: taddia il 11 Jun 2006 - 13:30
CUNEO FISCALE - «Tuttavia - sottolinea il ministro dell'Economia - il denaro che oggi affluisce allo Stato dal cuneo oggi non è denaro che va perso o gettato, ma finanzia spesa pubblica regolarmente iscritta a bilancio. Tale spesa deve quindi trovare una entrata alternativa oppure essere ridotta. Stiamo studiando l'intera questione». «È auspicabile - continua - che la riduzione del cuneo sia selettiva. Se si vuole che vada a beneficio del sistema economico, occorre che essa sia premiante per le imprese nelle quali le prospettive di crescita sono più forti». «La riduzione del cuneo - prosegue Padoa-Schioppa - non deve essere una sovvenzione che aiuti ad essere competitivi per qualche tempo. Non può assomigliare ad una svalutazione. Deve agire a favore di quelle imprese le cui dinamiche siano, o possano rapidamente diventare, utili allo sviluppo dell'economia. Occorre anche, a mio parere, che il mondo imprenditoriale offra contropartite».
E alle imprese il ministro chiede «un impegno preciso a rimettere in forte crescita la produttivitá in Italia attraverso investimenti, ricerca», mentre al sindacato «mantenere la moderazione salariale in atto da molti anni» e farsi «interpreti delle situazioni di più acuto bisogno».
Fonte: < Il Sole 24 Ore >
ma avevano parlato di riduzione selettiva? e con quali criteri?
PS. omicron, hai già vinto il titolo. puoi anche smettere di sparare minchiate
Inviato da: Leite il 11 Jun 2006 - 13:38
Berlusconi si lamentava del governo Prodi perchè gli aveva lasciato dei buchi da paura...e Prodi gli rispondeva che era tutta colpa della destra
Ora Prodi e gli altri sinistrari invece incolpano il governo di Berlusconi allo stesso modo....
ma se invece di lamentarsi si mettessero a lavorare seriamente con quello che li paghiamo...
A me qui sembra tutta una gran associazione a delinquere e per fotterci tutti quanti.
Purtroppo l'italiano medio è cosi , poco incline alla verità.
Imparassimo dagli anglosassoni e la finissimo con questi teatrini. Ogni volta che si insedia un governo nuovo partono le colpe al precedente.
Si , perchè ancora non si sa come intendono variare il cuneo fiscale.
Non lo sanno nemmeno gli uffici risorse umane delle aziende medio grandi.
Io qualche ipotesi la avrei , ma temo di non essere compreso quindi sto zitto e preferisco cazzeggiare.
Inviato da: Lou1977 il 11 Jun 2006 - 13:45
Bisogna vedere se le colpe al precedente sono motivate o meno.
Inoltre devono valere solo per i primi mesi, dopo di che si deve chiudere con il passato e prendere in mano la situazione
Inviato da: axettone il 11 Jun 2006 - 14:08
sperare di risollevare l'economia nazionale con la vittoria al mondiale! (ovviamente so benissimo quanto varrebbe economicamente una vittoria, ma ti pare aggrapparti a questo?
No infatti la mia era pseudo-ironia. Non ho messo una emoticon per evidenziarlo, ma ti assicuro che quel 0.7% di PIL che potrebbe darci la vittoria lo metterei nella lista del "se accade tanto meglio" e stop. Sarei un fesso se lo mettessi nella manovra bis! E non capisco quali altri elettori di destra hai sentito fare questo discorso in modo serio.
Non ho mai detto che va tutto bene, ho detto che è inutile fare del catastrofismo, perché quello fa solo andare peggio le cose. Sono convinto che riusciremo a rientrare nei parametri senza incorrere in sanzioni europee.
tu hai votato dei mafiosi, dei razzisti e dei fascisti! renditene conto...
non venire a fare la morale, proprio tu che voti cdl.
Non ti rispondo nemmeno....
Inviato da: Fonfi il 11 Jun 2006 - 15:52
Non vi è nessuna differenza se cio di cui ci si lamenta, ha impedito la realizzazione di un programma che, al momento attuale (pochi mesi fa), viene appunto contestato per la sua mancata realizzazione...
Inviato da: Marzvampire il 11 Jun 2006 - 16:13
Ma si, tanto tra qualche mese, a promesse non mantenute, diremo ancora: "Ve l´avevamo detto", e non cambierá niente.
Se esistessero le scommesse sulle promesse dei politici, oltre che sullo sport, sarei giá miliardario...
Inviato da: Omicron³ il 11 Jun 2006 - 16:53
se axettone fosse intellettualmente onesto ti direbbe:
la supposizione è la madre di tutte le cazzate.
Inviato da: axettone il 11 Jun 2006 - 16:58
"La supposizione è la madre di tutte le cazzate" significa che tutte le cazzate nascono da supposizioni (errate). Se le supposizioni si dimostrano vere esse partoriranno scoperte.
Inviato da: Senbee Norimaki il 11 Jun 2006 - 17:29
No scusa... fammi capire...
Berlusconi dice che, dopo 5 anni di suo governo, non è riuscito a completare il suo programma a causa dei danni pregressi della sinistra.
Prodi, un mese dopo il suo insediamento e ancora prima della prima votazione della prima legge, dice che il governo precedente ha lasciato un buco molto più grosso di quello che si credeva.
Non capisco in cosa Prodi sia peggiore di Berlusconi. Preendersela adesso con Prodi per questo motivo, è solo faziosità da slogan, non c'è logica.
Inviato da: Leite il 11 Jun 2006 - 18:05
Se esistessero le scommesse sulle promesse dei politici, oltre che sullo sport, sarei giá miliardario...
Non lo saresti
l'evento "NON mantiene" sarebbe quotato a non piu di 1.20
Inviato da: Omicron³ il 12 Jun 2006 - 01:45
premesso che è non condivido la tua firma, quella che stai dando è una tua libera interpretazione della stessa.
la distinzione errata-vera rispetto alla supposizione è una cosa che introduci tu.
per me la tua firma significa: FATTI NON PUGNETTE, parliamo di come le cose sono e non di come potrebbero essere.
la tua interpretazione la stravolge! per farmici leggere quello che dici tu dovrebbe essere: "la supposizione è la madre di tutto: se è vera porta scoperte se errata porta cazzate".
una distinzione che come puoi ben vedere nella tua firma non c'è, magari aggiungila, oppure scusa se ti ho frainteso.
Inviato da: axettone il 12 Jun 2006 - 07:18
Fugurati!! Ma logicamente la mia frase è ineccepibile! Ad esempio, supponi che il collezionista Mario Rossi possegga tutti i quadri del pittore Ugo Bianchi. Allora non è errato dire che Mario Rossi è il proprietario di tutti i "Bianchi" malfatti. Prima però di piantare una polemica su questa cosa, ti svelo (se non lo avevi capito) da dove ho preso questa frase, così capisci subito quanta "serietà" le attribuisco: "Trappola sulle montagne rocciose" con Steven Seagal.
Inviato da: Jolly_roger il 12 Jun 2006 - 11:46
L'elettorato di sinistra non ha fatto altro che fare lo stesso in 5 anni, se non anche peggio e indiscriminatamente.
Se facessi parte dell'elettorato di sinistra mi risparmierei proprio adesso ridicolate del genere..
Inviato da: Lou1977 il 12 Jun 2006 - 12:06
Il fatto è che in 5 anni si può giudicare un governo, in 2 mesi ancora no.
Inviato da: axettone il 12 Jun 2006 - 12:08
Bene allora dì che si muovano a fare qualcosa perché i consensi sono già in calo...
Inviato da: Lou1977 il 12 Jun 2006 - 12:17
Adesso bisogna salvare l'Italia dalla costituzione di Calderoli e Bossi. Poi le altre cose.
Inviato da: Fonfi il 12 Jun 2006 - 12:23
Bravo Sembee, sei arrivato proprio nel punto su cui intendevo ragionare!
Pienamente d'accordo con la tua conslusione; la quale vale con chi se la prendeva con Berlusconi all'epoca e con chi lo fa ora. Oltre che la mancanza di logica, in molti messaggi noto una mancanza di coerenza, in quanto le accusa che prima erano tantodenigrate da una parte, ora sono la principale arma di polemica e/o politica per attuare i propri intenti.
Come puoi notare è da parecchio che intervengo raramente in attualità, a causa del poco tempo che l'università e altri impegni mi lasciano; ma ovviamente non mi sono, nei pochi interventi, permesso di giudicare l'attuale governo in base a ciò che in questo breve periodo è stato fatto, bensì in base alle parti del programma che gia erano note o prevedibili in campagna elettorale.
Allo stesso tempo ho notato che chi si trovava all'opposizione mesi fa, ora scrive spesso messaggi che, sempre alcuni mesi fa, avrebbe tanto criticato...
Inviato da: Jolly_roger il 12 Jun 2006 - 13:03
Bravo. Peccato che abbiate cominciato a criticare Berlusconi quando ancora non lo era al governo.
E adesso mi vieni a dire una cosa del genere?? Ma vergognati e fai seppuku autopunitivo va là..
Inviato da: Lou1977 il 12 Jun 2006 - 15:08
Ma cosa stai dicendo? Si è cominciato a criticare Berlusconi quando ha iniziato con le leggi vergogna ad personam.
Se devi fare del becero tifo "noi contro loro" senza argomentazioni è un altro discorso.
Non ho nulla da vergognarmi.
Inviato da: Omicron³ il 12 Jun 2006 - 15:20
jolli francamente, non ne capisci un cazzo di costituzionalismo e politologia, ma la persona silvio berlusconi imprenditore in TUTTI (puttana troia vacca zozza) TUTTI TUTTI i paese occidentali sarebbe stato semplicemente INELEGGIBILE per conflitto di interessi.
tutta la sinistra ma anche larga parte della cosiddetta società civile era gia mobilitata non per delegittimare un governo di destra (governi che l'italia ha già avuto per 60 anni) ma per il problema che berlusconi incarnava.
e berlusconi incarna un problema non perchè sia particolarmente stronzo o antipatico (a me è anche simpatico ti dirò), ma in termini di CONCENTRAZIONE DI POTERE.
Ci arrivi cazzo??
Inviato da: taddia il 12 Jun 2006 - 15:29
omicron, non siamo allo zoo
Inviato da: Omicron³ il 12 Jun 2006 - 15:46
mah, francamente si!!
Inviato da: Omicron³ il 12 Jun 2006 - 17:43
perchè dici così?
le amministrative sono andate benone e i ballottagi di oggi lo confermano.
Inviato da: axettone il 12 Jun 2006 - 18:05
Sto parlando di sondaggi sul governo: http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/politica/nuovo-governo-cinque/poltrone-e-consenso/poltrone-e-consenso.html
Inviato da: Senbee Norimaki il 12 Jun 2006 - 23:11
Ah decisamente non io. Io dal 2001 al 2003 sono stato in silenzio totale, giudicando anche abbastanza bene ogni segnale positivo che poteva venire dal governo appena insediato.
Poi sono cominciate le leggi ad personam, quella che criminalizza chi scarica mp3 (la Urbani), la Bossi-Fini che non ha abolito le quote come promesso e ha di fatto impedito per un anno alla mia ex di venire in Italia senza nessun motivo logico, le leggi ignobili vaticane come l'esenzione dall'ICI, la Gasparri, la legge Fini sulle droghe leggere, il blocco della pillola abortiva, e infine la legge 40 sulla procreazione assistita: a quel punto sono diventato il più antiberlusconiano possibile, mi sono proprio schifato e avrei votato chiunque piuttosto di far andare via quella coalizione di conservatori clericofascisti. Nel 2001 era inimmaginabile anche nelle previsioni più catastrofiche che la "Casa delle Libertà" diventasse così odiosamente illiberale e oscurantista.
Inviato da: Omicron³ il 13 Jun 2006 - 01:30
chiedo scusa a tutti preventivamente, so che non si è in campagna elettorale e non sto affatto parlando di slogan idioti e odi personali.
ma senbee che cosa diavolo ti aspettavi da un governo dichiaratamente e fieramente ex piduista che ha sdoganato la destra ex fascista (sia chiaro che questo è forse un suo grande merito), inglobato una costola di seccessionisti exnofobi e alleati dei cattolici alla buttiglione?
solo uno che non conosceva la storia di certi soggetti poteva pensare ad una legislatura di buongoverno!
Inviato da: Frabe il 13 Jun 2006 - 02:09
Omicron sei scaltro come una faina: dai delle frecciatine gratuite a Senbee, alcune anche parecchio presuntuose.
Il bello è che lui finora ti ha solo aiutato in questi topic politici e condivide gran parte delle tue idee. Non capisco...
Inviato da: Senbee Norimaki il 13 Jun 2006 - 07:15
No Frabe, secondo me Omicron fa benissimo. Non siamo a una partita di calcio e non siamo due tifoserie contrapposte, io non scrivo per dare manforte a lui e lui non scrive per dare manforte a me, stiamo solo parlando delle nostre opinioni. Questo diverso modo di pensare la politica è significativo delle differenze tra i due elettorati, fra l'altro. Ne potremmo parlare in un altro thread, se volete.
Rispondo a Omicron: no, certo non m'aspettavo nulla di buono, ma non sono stato a criticare da subito. Ho aspettato, ho anche giudicato positivamente qualche rara cosa fatta per liberlizzare il mercato agli esordi del governo. Certo, temevo che prima o poi sarebbe successo il peggio (infatti non li ho votati, sia chiaro: allora votai i Radicali che erano fuori da entrambi gli schieramenti) ma non mi immaginavo certo che il peggio sarebbe stato così terribile. Per un liberale come me, poi, questi ultimi due-tre anni di governo sono stati in assoluto i più devastanti: tutto all'insegna di favori alla chiesa e di divieti, paletti, proibizioni, ritorni in pompa magna alle tradizioni più conservatrici. Un incubo.
Inviato da: Omicron³ il 13 Jun 2006 - 12:16
sisi senbee, io STIMO davvero tanto un atteggiamento come il tuo.
io voglio solo dire che c'era ECCOME una RATIO nel criticare il governo berlusconi a PRIORI.
mentre c'è ancora chi vuole credere che la sinistra odi berlusconi perchè lo ritiene antipatico, io sto cercando (invano ahime) di spiegare che IN TUTTO IL MONDO OCCIDENTALE berlusconi ha rappresentato una strana anomalia di concentrazione di potere.
per capirci un governo BOSSI o un FINI o anche un governo MUSSOLINI sarebbe stato (in termini di legittimità) preferibile al governo berlusconi.
i poteri economici e il potere politico devono restare separati, continuo a dirlo.
la democrazia sostanziale risiede nella separazione dei poteri e (quindi) nelle garanzie dei diritti.
Il bello è che lui finora ti ha solo aiutato in questi topic politici e condivide gran parte delle tue idee. Non capisco...
io e senbee condividiamo ben poco, e ci piacciamo reciprocamente (almeno spero!) per questo.
Inviato da: Frabe il 13 Jun 2006 - 14:16
Meno male che non perdi occasione per dipingere l'elettorato di destra come una banda di ultras facinorosi... vabbè comunque non me ne frega niente, dico solo che il BUON SENSO (e dico buon senso, non mafia) di qualsiasi dibattitore suggerisce di non irritare i propri alleati (e dico "non irritare", non dico "ingraziarsi").
Però voi a sinistra vedete qualsiasi atto di distensione all'interno di una stessa coalizione come un'atto meschino di rinnegamento degli ideali, o di convenienza partitica... io invece lo vedo come un atto di reciproco rispetto. Del resto fate come volete ma facendo così avete creato la sinistra più frammentata e litigiosa d'europa! Un conto è fermarsi e discutere per divergenze sui temi importanti, un conto è punzecchiarsi e ricattarsi a ogni minima sciocchezza! O per un motivo estremamente futile come in questo caso.
Inviato da: Senbee Norimaki il 13 Jun 2006 - 14:48
Ma dov'è che ci punzecchiamo? Dov'è che ci manchiamo di rispetto? Stiamo solo argomentando civilmente (e spesso scherzosamente) le nostre opinioni, invece di starcene zitti per non sembrare litigiosi all'altra parte politica.
Poi mi fa ridere che accusi la sinistra di essere punzecchiosa e ricattatrice quando per anni si è visto un governo che sostituiva poltrone e ministri (tutti!) a ogni ricatto di Bossi e di Follini... ma per favore.
Se la sinistra storicamente tende a litigare in continuazione, la destra altrettanto storicamente ha sempre l'odiosa abitudine di coprire le divergenze con un "zitti camerati, ora entra il capo e decide lui". Preferisco una civile e gioiosa gazzarra che porti a sudati punti comuni piuttosto che l'accettazione senza discussione di cose atroci come l'obbligo di impianto di embrioni talassemici "per il bene della coalizione".
Ah poi cosa vedi di "facinoroso>" nella frase "Non siamo a una partita di calcio e non siamo due tifoserie contrapposte, io non scrivo per dare manforte a lui e lui non scrive per dare manforte a me, stiamo solo parlando delle nostre opinioni."? Vi ho solo paragonato a tifoserie contrapposte, mica a ultras armati di spranga. Anche questo atteggiamento è molto significativo.
Inviato da: Frabe il 13 Jun 2006 - 15:14
Poi mi fa ridere che accusi la sinistra di essere punzecchiosa e ricattatrice quando per anni si è visto un governo che sostituiva poltrone e ministri (tutti!) a ogni ricatto di Bossi e di Follini... ma per favore.
Allora probabilmente abbiamo due definizioni diverse dell'avverbio scherzosamente: Omicron ti ha velatamente accusato di ignoranza storica, se un mio "compagno di coalizione" l'avesse fatto a me mi sarei perlomeno incazzato, anche perchè mi sembrava una cosa abbastanza gratuita ed evitabile in quel contesto. Ovviamente quello che vale per me non vale per te quindi se vi va bene così amen.
Senza offesa per Omicron, che ho votato nel sondaggio e che rimane quello che mi irrita di più. Prendi questo post come dichiarazione di voto, io ti odio e ti odierò sempre, lungi da me l'idea di tradirti.
Non ho detto questo, ho detto che sui temi importanti va bene confrontarzi (anzi, bisogna! sennò a cosa servirebbero i partiti?) però sulle cazzatine si può anche trascendere. Gli embrioni talassemici li reputo una cosa SERIA, non una cazzatina. Quindi non giustifico certi atteggiamenti.
La destra quindi esagera dall'altra parte, se voi litigate troppo la destra troppo poco ed evita qualsiasi discussione che possa creare lacerazioni, ma non ho detto che mi vada bene. Anche perchè non mi va di accettare la riforma costituzionale ok? Per farti un esempio preferirei che AN si fosse fatta sentire di più su questa riforma. E' un luogo comune dire questo ma ci vorrebbe meno estremismo nei rapporti interni da entrambe le parti.
Comunque la mia era solo una frecciatina, stiamo montando un caso nazionale per causa mia quindi lasciamo perdere altrimenti litighiamo per niente come la sinistra!
Quello che volevo dire io è che tratti spesso l'elettorato di destra come una massa di pecore indottrinate che votano per fede e senza porsi domande, come quelli che tifano per una squadra di calcio.
Inviato da: Omicron³ il 14 Jun 2006 - 00:44
comunque frabe hai assolutamente ragione.
la superbia delle persone di sinistra spesso sfocia in divisioni (anche legittime e romantiche) certamente improduttive. detto questo ci piace criticare e ci piace sapere, perchè infondo crediamo che le cose possano essere interpretate e comprese e soprattutto perche crediamo, a volte anche da sognatori, che le cose si possano sempre cambiare.
a noi piace chiedere sempre, andare affondo, non ci vediamo nulla di male (sottovalutandone le implicazioni strategiche e finendo per perderci in bicchieri d'acqua).
comunque io sul mito dell'unità della cdl ho tanti dubbi... tu mi parli di rispetto fra alleati, ma come fa uno di AN che dovrebbe amare il concetto di PATRIA come NAZIONE a RISPETTARE i leghisti che DAVVERO col tricolore si pulirebbero il culo?
come fa uno di AN che è dovrebbe essere affascinato dallo STATO e dalle ISTITUZIONI come ad esempio POLIZIA e CARABINIERI a RISPETTARE amici di mafiosi* che per decenni hanno ammazzato o fatto ammazzare UOMINI DELLO STATO?
*non sono pure ILLAZIONI.
le verità giudiziarie li hanno già condannati per associazioni e concorsi esterni a bazze malate, ma a prescindere dai reati commessi, i loro legami di amicizia con FAMIGERATI malavitosi sono innegabili e INNEGATI da loro stessi!
vedi lo stalliere, vedi il comitato elettorale di dell'utri a palermo etc etc etc.
Inviato da: Lou1977 il 14 Jun 2006 - 09:34
Frabe: "Quello che volevo dire io è che tratti spesso l'elettorato di destra come una massa di pecore indottrinate che votano per fede e senza porsi domande, come quelli che tifano per una squadra di calcio."
Esatto: ma soprattutto direi poco acculturati,qualunquisti,egoisti e razzisti.
Inviato da: Leite il 15 Jun 2006 - 18:12
ehy
avete sviato il discorso B)
Inviato da: pucceddu setoloso il 15 Jun 2006 - 18:27
.....che bello sparlare della gente andando avanti a stereotipi.....
Inviato da: axettone il 15 Jun 2006 - 18:34
Bravo Lou... continua ad offendere è così che si fa.
EDIT: cmq a me la cosa non fa né caldo né freddo; se questa è la tua convinzione io ne prendo atto e spero sarai felice di sapere che io non ho la stessa opinione di chi sta dall'altra parte. Siccome non voglio essere qualunquista, dirò che TU certamente sei molto irrispettoso del prossimo che ha una idea diversa dalla tua.
Inviato da: Leite il 15 Jun 2006 - 20:15
I comunisti sono i piu fascisti. Fino a che la pensi come loro , hai diritto alla vita.
Inviato da: Lou1977 il 15 Jun 2006 - 22:00
ah, hai proprio ragione, i comunisti sono così.
Ma io non sono comunista.
Inviato da: Omicron³ il 16 Jun 2006 - 12:03
i comunisti sono i piu fascisti?
cioè sarebbero piu fascisti anche dei fascisti?
è logicamente falso.
comunque leite ha ragione.
si è sviato il discorso.
Inviato da: axettone il 16 Jun 2006 - 14:05
No, si è data una bella dimostrazione di arroganza.
Inviato da: Omicron³ il 16 Jun 2006 - 14:25
dai man, non prendertela...
Inviato da: Leite il 16 Jun 2006 - 17:35
Un altro 3d AD MINKIAM
Inviato da: axettone il 16 Jun 2006 - 18:16
Io non me la sono mica presa! Voglio solo far notare che ha scritto una bella st###zata. Se devo parlare con una persona che mi da', seppur indirettamente, del "qualunquista sottoacculturato egoista e razzista" non posso non provare il desiderio di cambiare interlocutore.
Inviato da: pucceddu setoloso il 17 Jun 2006 - 00:48
già....non è esattamente il modo migliore per incentivare e costruire una discussione su un forum....sarebbe il caso di moderare i termini per la civile convivenza
Inviato da: Kikujiro il 17 Jun 2006 - 01:21
Penso intendesse evidenziare una tendenza, non una regola universale.
Per semplificare su questo forum si è sempre detto "voi di sinistra siete..." ma non credo si intendesse che ogni persona di sinistra fosse tale...credo sia un modo di esprimere un'opinione in maniera diretta e immediata...
Poi dirà Lou cosa intendeva...
Inviato da: pucceddu setoloso il 17 Jun 2006 - 01:27
boh io non ho mai fatto accuse generalizzate.......e se anche qualcuno lo avesse fatto non mi sembra proprio il caso di copiarlo 
Inviato da: Frabe il 17 Jun 2006 - 01:35
Esatto: ma soprattutto direi poco acculturati,qualunquisti,egoisti e razzisti.
Comunque hai dimenticato bastardi, pervertiti, violenti e maleodoranti... aggiungi anche questi aggettivi la prossima volta, o non renderai appieno l'idea.
Apprezzo il tentativo di Kikujiro di mettere una pezza diplomatica, seppur
.
Inviato da: axettone il 17 Jun 2006 - 07:19
Beh almeno kikujiro non ha mai offeso nessuno. Cmq direi di finirla qua...
Inviato da: Fonfi il 17 Jun 2006 - 10:41
Direi che non c'è altro da aggiungere...
L'importante è che si continui la discussione in maniera civile, senza dar peso ad uscite infelici e inappropriate.
Tornate in topic e mal che vada evitate di considerare certi messaggi...
Inviato da: Kikujiro il 17 Jun 2006 - 15:20
.Mannò!
Non è mica compito mio! Ho scritto così perchè una frase generalizzante può scappare, non perchè io voglia difendere a tutti i costi Lou (che tanto si difende da solo e che non conosco personalmente, anche se spesso concordo con quel che scrive)
Inviato da: Lou1977 il 20 Jun 2006 - 12:12
Ho espresso il mio parere personale sulla maggior parte dell'elettorato di centrodestra. Io capisco chi per tradizione o per proprio sentire dice io sono di centrodestra e non voterò mai centrosinistra. E' una posizione accettabile se viene accompagnata dalla precisazione: "voto centrodestra anche se so che Berlusconi, Forza Italia ,la Lega e molti personaggi di quella coalizione sono impresentabili". Ma per chi vota Berlusconi avendo la pretesa anche di proclamare la sua onestà non c'è giustificazione.
Forse che quelli che chiamano indistintamente comunisti tutti coloro che sono nel centrosinistra o semplicemente che si trovano in disaccordo con Berlusconi stanno tentando di fare la morale a chi generalizza????
Non mi sembrerebbe proprio il caso.
Inviato da: pucceddu setoloso il 20 Jun 2006 - 14:04
quindi il fatto che Berlusconi (perchè è ovvio il tuo riferimento a lui) chiami spesso l'intero elettorato di sinistra "comunisti" ti da il diritto di fare lo stesso???
PS:non solo il centrodestra ha personaggi "impresentabili".....ma essendo,appunto,di coalizioni che si parla......
Inviato da: nikyrai il 20 Jun 2006 - 14:16
Non ho capito una favelas del discorso, vi invito solo al dialogo costruttivo.
Niente liti e niente offese.
Inviato da: Lou1977 il 20 Jun 2006 - 15:57
PS:non solo il centrodestra ha personaggi "impresentabili".....ma essendo,appunto,di coalizioni che si parla......
Quello di chiamare "comunisti" tutti quelli di centrosinistra purtroppo è un vizio non solo di Berlusconi. Succede anche in questo forum.
Inviato da: Omicron³ il 20 Jun 2006 - 16:12
s'è per questo c'è gente che si è già espressa favorevolmente alla pena di morte (tramite rogo) per i simpatizzanti della sinistra.
e piu in generale, fuori dai denti e senza ipocrisie perche anche se non lo dite lo sappiamo, voi cosa pensate della sinistra italiana se non che siamo dei senza palle culattoni senza valori anticapitalisti prevaricatori e fascisti?
ogni tanto scappa anche a voi di dircelo... no?
devo rifrescarvi la memoria con qualche vostro quote??
Inviato da: pucceddu setoloso il 20 Jun 2006 - 19:19
mi dispiace ma non mi sembra di aver detto niente del genere....
e se anche io o qualcun'altro lo avesse farlo rispondere alla stessa maniera ineducata non sarebbe certo un segno di superiorità....anzi....
l'importante è riuscire a mantenere su toni civili la discussine all'interno del forum,quindi,da ambo le parti,please evitare offese di ogni sorta
Inviato da: Leite il 20 Jun 2006 - 19:24
Vorrei segnalare che la discussione era sul cuneo fiscale , non sugl insulti che volano tra politicanti di dx e sx
Io sto aspettando. Padron Frodi ha promesso che taglia il cuneo di 5 punti in 100 giorni.
Siccome sono lavoratore dipendente , direi che questa è l'unico mezzo che può avere il governo per cambiare un pò la busta paga. Anche se sarà di poco , cmq è solo per capire se la promessa verrà mantenuta o meno.
Inviato da: Lou1977 il 20 Jun 2006 - 19:26
Il taglio del cuneo fiscale si farà e sarà nella legge Finanziaria. E' già stato detto chiaramente più volte da Prodi.
Inviato da: Leite il 20 Jun 2006 - 20:04
Bene
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