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Inviato da: Galen il 18 Feb 2009 - 13:44

Alla fine l'avvocato David Mills è stato condannato a 4 anni e 6 mesi, per essere stato corrotto da Berlusconi e testimoniare il falso in due processi in cui Berlusconi era imputato.

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_900001731.html
http://it.wikipedia.org/wiki/David_Mills

Naturalmente la posizione di Berlusconi è stata congelata dal lodo Alfano.
Del resto da noi si faranno anche monumentali salti mortali dialettici per differenziare l'atto di corrompere e quello di essere stato corrotto in due cose distinte senza collegamenti...
O meglio, si parlerà della notizia come se non contenesse nessun collegamento.

Inviato da: Fossi79 il 18 Feb 2009 - 13:51

Galen lo sai vero che il 90% degli ascoltatori dei vari tg quando ha sentito questa notizia ha pensato "..ma chi cazzo è sto mills?"

Inviato da: Galen il 18 Feb 2009 - 14:12

Ma quello non sarebbe neanche un problema, se non lo sapevano lo possono imparare. E' vero però che per i media sarà una ulteriore scusa per non approfondire... La cosa sarà trattata e recepita come se il coinvolgimento di Berlusconi fosse secondario e incidentale: "il caso Mills, di cui si è già parlato altre volte, si è concluso con la condanna di Mills", punto. Il messaggio è che saranno cazzacci di Mills, di cui peraltro non importa niente a nessuno.

Inviato da: Bobomerendone il 18 Feb 2009 - 17:56

me lo son chiesto ank'io. Infatti mi stupivo che non ci fosse un topic apposta, ragazzi.
La gente non leggerà qui, perchè penserà che siamo i soliti comunsti golpisti.

Apriamo un topic e spieghiamo un po' la storia???
io so il minimo indispensabile, e già direi che è abbastanza per infuriarsi, sapere di più mi aggraderebbe.

Inviato da: Galen il 18 Feb 2009 - 23:26

Ecco il topic.
Ora tu devi spiegare la storia...

Io aggiungo un servizio su come ha trattato la vicenda la stampa estera: http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/politica/processo-mills/stampa-estera/stampa-estera.html

Da notare come questa frase dell'Herald Tribune, un perfetto esempio di sintesi, in una riga ci hanno fatto il ritratto:
"Più Berlusconi riesce a manipolare il sistema a suo vantaggio, più italiani sembrano ammirarlo".


P.S.
Da noi invece?
Io ho visto solo il Tg1 stasera... neanche una parola. Qualcuno ha sentito o visto altro?

Inviato da: Bobomerendone il 18 Feb 2009 - 23:43

ieri sera, e, come avete detto tu e Fossi, è passata come un qualsiasi atto di cronaca del tipo:" Luisa Pastataggu è la 100° centenaria sarda"

per la storia, mi farò un mazzo. Non oggi, ma lo farò!!

....se però qualche buon'anima vuole farla per prima, mica m'offendo

Inviato da: Matt il 19 Feb 2009 - 00:11

dio marzian che schifo

ed è pure vera questa cosa

Inviato da: Jolly_roger il 19 Feb 2009 - 02:08

Guarda che non c'è bisogno di essere comunisti golpisti per fare dell'antiberlusconismo il proprio cavallo di battaglia ogni qual volta si parla di politica (sardegna docet).
Discutere di uno schifo del genere è un conto, baucare di berlusconi ogni tre per due è un altro.


No zero, la notizia è passata totalmente in sordina. Mi sembra che abbiano detto qualcosina al tg2 ma poca roba.

Ovviamente dal tg4 o da studio aperto la notizia avrà la stessa rilevanza del salvataggio di un gattino su un albero da parte dei pompieri.

Anzi a pensarci bene probabilmente studio aperto tratterà proprio quella notizia al posto di quella sul caso mills.

Inviato da: simone19 il 19 Feb 2009 - 08:17

e ti pareva che berlusca non la facesse franca anche sta volta.....

Inviato da: Barone il 19 Feb 2009 - 09:08

o ragazit , lo avete votato voi e...

Inviato da: Faye il 19 Feb 2009 - 11:53

No caro, io non l'ho votato!! Io non l'ho votato!! E non mi merito un presidente del consiglio così!!

Inviato da: simone19 il 19 Feb 2009 - 16:26

no caro io non l'ho assolutamente votato....

Inviato da: DaTef il 19 Feb 2009 - 16:45

auguratevi che non muoia mai berlusconi sennò non avete più un cazzo da dire...

pez che benigni...

Inviato da: Fossi79 il 19 Feb 2009 - 16:56

Datef ma non ci vai più al renfe?!
;-)

Dai battute a parte, tanti italiani l'hanno votato, si vede che il ferraforum fa poco testo, perchè di gente che ha votato espressamente per lui sembra non essercene, volevo sapere da Leite (o da qualche altro reo confesso ;-) ) cosa ne pensa di questa storia di Mills, cioè in mondadori o mediolanum come si commenta una vicenda del genere..

Inviato da: DaTef il 19 Feb 2009 - 16:59

Ecco una cosa che notavo anche io è che chi ha votato Berlusca sembra sparito, come a suo tempo chi aveva votato Prodi...

e Fossi sta tranquil cag vag al renfe...

Inviato da: Fossi79 il 19 Feb 2009 - 17:05

Si ma ce lo racconti poco ultimamente, a me piaceva la tua "rubrica" post renfe..
:-)

Comunque di solito quando qualcuno è al governo di solito è sempre travolto dalle critiche allora i "conigli" dicono di non averlo votato, la novità di questi mesi è che la gente si vergogna di aver votato l'opposizione :-)))))))

Inviato da: tabacon il 19 Feb 2009 - 18:15

Se nn impari a conoscere l'avversario (il berlusca in questo caso) e te stesso (la sx in genere) nn potrai mai vincere, nn solo la guerra ma nemmeno qualche battaglia..... e questo è dimostrato ad ogni tornata elettorale.

Vuoi la mia storia politica?..... no problem......
La mia famiglia è sempre stata di indole socialista, anche nel ventennio e quando tutta Ferrara era nera. Quando Ferrara si è improvvisamente svegliata rossa, e tutti i neri pareva che nn fossero mai esistiti, ha continuato ad essere socialista, bada ben, nn comunista. Io ho sempre votato in area di sx, cambiando spesso, ma sempre a sx. Avevo pure la tessera della cgil, quella a me più sindacalmente più vicina. In un recente passato ho pure votato rifondazione, il governo Prodi per esempio..... mi hanno talmente schifato che ho stracciato la tessera sindacale e nelle ultime politiche ho votato Lega.
La Lega comincia a deludermi in po', sopratutto in materia di sicurezza, e nn è escluso che passi verso dx, Storace o Stantanchè...... spero che questo mio suicidio politico possa contribuire a far nascere una nuova sinistra.
Chiaro ora il concetto?......

Faccio mio quanto segue per spiegare il mio pensiero sulla storia Mills:



Quando la sx capirà..... speriamo nn sia troppo tardi (sembra cmq che continui a nn capire)

Inviato da: Redfires il 19 Feb 2009 - 18:29

Magari lo sei sempre stato di destra !
Con Storace c'è ad esempio Nello Musumeci, forse non lo conosci, ma ti assicuro che un tempo piaceva a tutti sx e dx !
Poi certo cambiare visione politica è semplice, alcuni mettono la X sul simboletto più simpatico !

Inviato da: tabacon il 19 Feb 2009 - 18:33

Quando con la forza nn riesci a conquistare il castello (berlusca) cerchi di usare altre strategie.... lo circondi, lo isoli completamente, tagli i rifornimenti, lo prendi per fame.... inutile continuare a dare capocciate contro le mura, nn serve, ti fai male e basta..... capito il paragone?

Sai cosa dice la gente della vicenda mills????..... sono tutte storie inventate dalla sx.... odiano cosi tanto berlusconi che sarebbero capaci di inventarsi anche questa.... e nn approfondiscono.

p.s.
quante ore sono passate dalla "caporetto" elezioni sardegna?.... poche vero?.... avete già ripreso come prima.
.....senza il berlusca sareste persi, come un bambino con il suo giocattolo preferito.

tipico esempio di "questa" sx...... continuate pure cosi

Inviato da: Redfires il 19 Feb 2009 - 19:30

Io esempio di questa sx ? ah si si come no !

Inviato da: Fossi79 il 19 Feb 2009 - 19:39

Scusa una domanda tabacon, ma quindi dato che per la condanna di mills ci sono molti che credono si tratti solo di un complotto della sinistra come bisognerebbe fare? fare finta che mills sia un semplice avvocato che è ha commesso un reato?
Cioè onestamente non riesco a capire perchè alla gente non debba interessare ciò..

E poi perdonami ma trovo la tua una visione politica e i tuoi ideali un pò incerti..Un socialista che potrebbe votare storace? povero pertini si starà rivoltando nella tomba..forse pure craxi
Ma a me sembra di aver intuito che tu dopo il governo prodi hai intenzione di votare quello che grida più forte contro gli immigrati, prima la lega, poi la destra, il prossimo passo sarà forza nuova..
Mah!

Inviato da: Redfires il 19 Feb 2009 - 19:52

No ma che centra !
Siamo di fronte ad un reato che vede coinvolto il presidente del Consiglio.
Il presidente del consiglio si salva in tempo con una legge fatta apposta per lui.
Ed io cittadino non mi posso incazzare ! Devo fare finta di niente, sono altre le forme di ingiustizia !
Se mi incazzo ! Io cittadino vengo etichettato come sinistroide.
Che bello !

Inviato da: bzbiz il 19 Feb 2009 - 20:16

Mills è inglese...

quindi alla fine è sempre colpa dello straniero...

Inviato da: tabacon il 20 Feb 2009 - 10:18

.....perchè la gente ha altri problemi ben più imminenti, pressanti e gravi..... la sopravvivenza (se nn l'hai capito)

la sinistra ha prima iniziato con gli intellettualoidi per poi passare alla concertazione, al pragmatismo, a tutti quei paroloni, ma intanto la pancia era vuota
poi si è buttata sui grandi temi, e i morti sul lavoro era diventati una routine e la pancia era sempre più vuota

facile parlare di "grandi temi" avendo la panza piena, un bel lavoro, una bella casa......
alla gente nn gliene frega un cazzo dei pacs, dei gay, dei testamenti biologici e di tutte quelle "grandi" menate.... la gente vuole la sicurezza nelle strade, un lavoro e una casa..... ecco dove ha miseramente fallito la sinistra. Quello che è peggio che nn s'intravvede all'orizzonte il sole sorgere (quello a me caro)
per questo sono incazzato con questa sinistra (arricchita e borghese)... ho fatto un breve, sconnesso, sunto.


tipico anche questo passaggio.... la prossima sarà che sono xenofobo e razzista per diventare poi fascista...
un film già visto, un copione che si ripete.... dipende da chi fa rigirare nella tomba Pertini, punti di vista.
nn so se diserterò le votazioni o se la mia incazzatura mi porterà a mettere la croce dove ho detto....vedremo

Inviato da: Redfires il 20 Feb 2009 - 10:37

Quindi le battaglie civili non si devono fare ? E' robba da borghesi !



Dopo un anno di governo Berlusconi ti senti più sicuro ? Hai percepito che i crimini sono in calo, che la giustizia sia migliorata, che abbiamo meno clandestini ?

Forse il problema è più complicato ! Forse non è un problema da risolvere con uno slogan !
Ti ricordo che la Bossi-Fini ha miseramente fallito, che il progetto Maroni sta dando più problemi che soluzioni.
La Lega vuole risolvere il problema con le ronde, a Roma i rom sono stati spostati in periferia, a lampedusa hanno bruciato il centro di accoglienza.
La sinistra ha fallito ? Ma guardiamo la realtà !

La gente vuole un lavoro ed una casa !

Meno male che la legge 30 l'ha fatta il centro destra, questo stato di precarietà l'ha creata proprio la destra, dove con la scusa della flessibilità si è permesso a delle aziende di non assumere e di fare contratti anche giornalieri, senza dare certezza ai cittadini.
La sinistra ha fallito ? Forse non si è solo parata il culo come nel 2001 ha fatto la destra e come adesso sta facendo berlusconi con la crisi in atto.

Colpe della Sinistra ? L'immobilismo nel non cambiare quello che la destra ha fatto !

Inviato da: Fossi79 il 20 Feb 2009 - 10:45

Tabacon sei consapevole che negli ultimi 15 anni ha governato mooolto di più il centro destra rispetto al centro sinistra, quindi non vedo perchè se c'è criminalità è colpa della sinistra, se non c'è lavoro è colpa della sinistra, se ci sono i clandestini è colpa della sinistra.
Ma le "regole" le fa il governo o l'opposizione?
Ti giuro non riesco proprio a spiegarmi come fai a dirti deluso della situazione attuale italiana e dare la colpa di ciò alla sinistra, che è praticamente all'opposizone da una vita..

Inviato da: bzbiz il 20 Feb 2009 - 10:51

Fossi funziona così, non è colpa tua sei comunista cosa vuoi capire...

Allora c'è un governo che fa stronzate e semina il panico, le gente stufa cambia parte e dice alla parte nuova "mettere, cose, a posto".

Poi la parte nuova non ci riesce, per mille motivi, vuoi perché la parte vecchia continua a rompere il cazzo, vuoi perché la cura è pesante, vuoi perché è divisa...

Allora il popolo sai che fa?

Rimette su quelli di prima... loro si che risolvono...

Inviato da: Fossi79 il 20 Feb 2009 - 10:54

Ok biz, però diciamo che visto per quanto tempo ha governato il cdx e per quanto ha governato il csx, uno dei due schieramenti ha un pò più responsabilità sulla situazione attuale italiana.
Credo che sia matematico..

Inviato da: tabacon il 20 Feb 2009 - 10:59

la matematica per te credo sia un'opinione.... hai contestato i numeri delle regionali sarde, anche se sono chiari e lampanti
nn farò quindi la "conta" del tempo di governo dx e sx..... perdo tempo e basta

avanti così allora...... sino alla prox......

Inviato da: Fossi79 il 20 Feb 2009 - 11:04

Cosa ho contestato? Ho detto che mi sembra che pd e pdl rispetto alle nazionali di aprile dell'anno scorso abbiano perso un bel pò di voti..

E per i governi dal 2000 ad oggi credo, se la memoria non mi tradisce, che ci siano stati 2/3 anni di csx e 5/6 di cdx..sbaglio?

Inviato da: tabacon il 20 Feb 2009 - 11:14

informazioni sbagliate le tue

facciamo una breve sintesi:...... 1994 governo D'Alema che per dimostrare quanto era bravo a far calare la disoccupazione ha fatto due cose:
- alzato età scolare (quindi nn erano + disoccupati ma studenti.... cosi i numeri gli avrebbero dato ragione)
- ha "inventato" i famosi co.co.co. aumentando occupazione, come numero di teste, ma nn come ore lavorate

poi è arrivato il governo berlusca (il padrone..... scusa ma io lo chiamo ancora così alla faccia della concertazione) e secondo te cosa avrebbe fatto?.... gli si è presentata l'occasione su un piatto d'argento, quella appunto di d'alemiana invenzione, e "lui" la sfruttata da "padrone" appunto..... cosa c'era da aspettarsi?
nei successivi governi di sx niente è stato fatto per cancellare questa schifezza.... ma tutte le colpe sono di berlusca....

sai qual'è la differenza?
da un padrone "il berlusca" me lo posso anche aspettare...... ma mai dalla sx......

Inviato da: Redfires il 20 Feb 2009 - 11:35

ah bhe. da uno stronzo cosa ti aspetti ? che faccia lo stronzo giusto ? e allora lo giustifico.
Il ragionamento non fa una piega.

La Sx non modifica una legge e diventa più colpevole di chi ha fatto quella legge e ciò non vale solo per la legge Biagi, ma per la bossi-fini ecc ecc.

Però io l'ho appena detto nell'altro reply e lo ripeto.
Colpe della Sinistra ? L'immobilismo nel non cambiare quello che la destra ha fatto !
Mi sembra chiara la mia posizione.
Ma non per questo giustifico un "padrone" o alle prossime elezioni voto forza nuova !

P.S. poi guardiamoci se D'Alema aveva fatto male, non aveva sicuramente aperto un processo di precarizzazione, questo lo dici tu, ma la mazzata della legge 30 non è giustificabile per il solo motivo che non prevede ammortizzatori sociali.

Inviato da: Galen il 20 Feb 2009 - 13:29

Certo, la colpa non è degli stronzi, ma di chi non lo è perché ogni tanto fa i suoi errori anche lui: allora meglio chi le cazzate le fa sistematicamente e apposta, quello non si può mica dire che sbagli in nessun caso.
Se ne è già parlato fino allo sfinimento... e per inciso, pure a me personalmente fanno più incazzare le cretinate della sinistra, direi che è normale se uno dalla destra non si aspetta nulla: ma allora la critica è interna. Se uno salta dall'altra parte è chiaro che la critica perde la base e quindi qualsiasi senso.
Temo chi ci crede davvero.
Ma probabilmente nella maggior parte dei casi è solo un "argomento" strumentale, così come anche la premessa, che oggi pare d'obbligo, di essere di sinistra per poi dire cose di destra (o viceversa) pretendendo di affermare così una propria presunta obbiettività (?). Tecnica trita e risaputa, retorica elementare (infatti funzionerà giusto alle elementari... ).

Inviato da: Redfires il 20 Feb 2009 - 14:12

E poi voglio vedere dove sta l'obbiettività !

In un post dove si discute di:
Alla fine l'avvocato David Mills è stato condannato a 4 anni e 6 mesi, per essere stato corrotto da Berlusconi

si arriva ad accusare chi si indigna ad essere anti-berlusconiano per forza
si accusa la sinistra di essere borghese quando tratta di lotte civili
si arriva a parlare delle colpe che ha D'Alema, niente di meno !
si arriva a giustificare l'ingiustificabile.

Ma il tema del topic non è un altro ?

Alla faccia dell'obbiettività !

Inviato da: tabacon il 20 Feb 2009 - 18:11

sono uscito dal tema del topic rispondendo ad una domanda, andare a leggere, voi poi avete ampliato il discorso

nemmeno il precariato l'ho introdotto io.... ho solo puntualizzato come sono effettivamente le cose, con alcuni miei commenti personali

ammortizzatori sociali.... vedo che sai tutto, quindi nn farò altre considerazioni

solo per la doverosa verità, sui voti in sardegna, l'udc alle precedenti regionali era al 10%, quindi è calata e nn cresciuta

capisco che dia fastidio sentirsi dire certe cose, ed essere puntualizzati, da uno poi al di fuori del partito, è umano, tenetevi la vostra discussione..... continuate con le masturbazioni mentali, la vittoria presto vi arriderà. Mi è già stato consigliato "pensieri profondi"... provo li.

Inviato da: Jolly_roger il 21 Feb 2009 - 11:21

Si però queste sono cose che non hanno effetto immediato, è assurdo gridare al fallimento dopo un anno o poco più, serve almeno qualche annetto per vedere la differenza, le leggi mi sembra che le stiano facendo (vedi quelle relative agli stupratori), la cosa brutta è che come al solito a queste ultime ci si pensa solo quando si è all'esasperazione e non prima, quando il vero lavoro di quelli che stanno al governo dovrebbe essere "prevedere" e non agire quando ormai è tardi.
Comunque va beh dai, io a maroni gli do altri due anni di fiducia, poi vedremo. In quanto ad Alfano, dico solo "bah™", però sempre meglio di un mastella con i suoi indulti del cazzo, mastella che ahimè ci ritroveremo a breve ancora tra i piedi...

Inviato da: Redfires il 21 Feb 2009 - 13:04

Certo che non sono cose che si risolvono nell'immediato.
Prima si parlava di fallimento della sinistra sul fattore sicurezza e credo che nei fatti ci sia quanto segue:
dal 2001 al 2006 c'è stao il cdx che ha partorito la bossi - fini che ha risolto poco.
poi si chiede alla sx di risolvere il problema in meno di 2 anni dal 2006 al 2008.
Dato che il problema non è risolvibile in poco tempo, perchè si accusa la sx di fallimento ?
Cioè siamo realisti, la sicurezza è un problema grave che non puoi risolvere con uno slogan.
In merito all'indulto, io non l'ho condiviso, mediaticamente è passato che Mastella ha combinato il tutto quando invece è stato un procedimento del parlamento votato in modo trasversale.

Inviato da: Galen il 21 Feb 2009 - 13:14

Diciamo pure che ha peggiorato le cose.

Inviato da: Jolly_roger il 21 Feb 2009 - 19:02

Io infatti ho sempre accusato la sx di aver fallito come governo, non come programma, quello semplicemente non hanno fatto in tempo a realizzarlo che erano già tutti a spasso.
Ovvio che un problema del genere non si risolve a slogan, ma almeno con quelli tranquillizzi un attimo la gente per poi lavorarci dietro seriamente.
Poi dai se vogliamo davvero essere realisti trovami un partito che non vada avanti "a slogan".....